А теперь по существу высказывания о "чуждом культурном влиянии запада".

Если бы не Пётр первый, то мы бы до сих пор носили бороды-лопаты, боялись пить кофе и есть картошку как "бесовское" и носить брюки как "срамное". Такие понятия как компьютер, форум, комментирование, модерация, свобода слова, журналистика и право каждого сектантского "русского патриота"-фанатика типа виташи рослякова высказаться - пришли к нам с запада.

Отмена крепостного права являлось исключительно подражанием и попыткой догать западную модель и ценности и небыло самопридуманным в нашей стране. Если бы не этот факт, не проклятуший запад с его правами человека и идеей всеобщего равенства, то весьма вероятно что виташа росляков сейчас бы не посты в интернетике кропал, а был бы холопом на "моторизированной конюшне" какого нибудь барина.

--------------------------------

Россия, как великая страна, в самом широком смысле этого слова сформировалась тогда когда стала заимствовать у запада опыт и перенимать его схемы буквально во всех областях. От морского дела до медицины , от книгопечатания до архитектуры, от государственного устройства, что при императорах что сейчас до юриспруденции, от военного дела до социологии и философии. Мы плоть от плоти запад и являемся постоянной попыткой подражания практически во всех областях. Я не понимаю, почему этот факт вызывает у ура-патриотов эпилептическую истерию и воспоминания о алексанлдре невском. Они правда идиоты или не видят мира за своим окном и не осознают чему они обязаны буквально всем.

Всё это шло на базе западного фундамента, заимствовалось, перенималось и составило в итоге то чем является современная Россия. Именно реформы петра и следование западной модели позволили России объявить себя империей и победить швецию.

Совок галёный казарменный наш, и то является результатом (*правдо уродливо мутировавшим) немецкой философской и экономической мысли - марксизма. Что придумано в России что было бы заимствовано западом или хотя бы кем то? НИ-ЧЕ-ГО.

Где она эта "русская культура"? Алфавит придумали византийцы, первые здания из камня строили западные архитекторы, царей лечили люди обучающиеся за границей, армии от литья пушек которому учились на западе до воинских званий заимствованных с запада и так далее и тому подобное.

--------------------------------

И сейчас - могут свободно высказываться, что является результатом влияния запада и подражания ему, ездят на западных тачках, сидят на западных ресурсах, слушают западную музыку. От микроволновок до соковыжималок - ВСЁ ЗАИМСТВОВАНО. Куда не плюнь - попадёшь в западное или в подражание западу или по западной лецензии.ВЫВОД: мы абсолютно европейская западная страна, правда изоляционисты, неоимпериалисты, популисты, ура-патриоты в самом негативном смысле слова, постоянно пытаются втереть нам бред о "особом пути", "отличии от запада", "духовной оппозиции" "русской цивилизации" и прочий изоляционистский дешёвый популизм, не имеющий никакой опоры в реальной жизни.

Шива, не ранее чем полгода назад мне приходилось объяснять одному человеку, что не все в мире придумали США. И Вам скажу. Вклад русской науки, русской культуры в мировую не менее важен, чем импорт западных ценностей, о котором Вы выборочно пишете.
А секрет в том, что заимствовать мы заимствуем, да не все берем. Нашему народу чужда мысль о стяжательстве и сребролюбию. Никакие западные религии и западные ценности не искоренили у русских честь, совесть, заботу о ближнем, сострадание, не стали мы и рабами доллара. Русские ученые сделали гигантский вклад в науку -- можете ли Вы назвать хотя бы пять из них?
Возвращаясь к истокам, скажу, что многое из перечисленных научных и практических направлений родились не на "прогрессивном Западе", а в древних странах, таких как Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Персия, Индия, Китай. Вот именно им мы обязаны рождением наук, таких, как письменность, математика, астрономия, география, физика, юриспруденция, медицина, архитектура и многих других.
Числа у нас арабские, алфавит -- латинский (на Западе) и латино-греческий (в России), право у нас римское с небольшими дополнениями, демократия -- греческая, архитектура -- греческая, римская, ближневосточная, химию и медицину развивали Китай и Персия, астрономию -- все страны Средиземноморья, математику поднимали ученые из Греции, Рима и Египта.
Предлагаю если мыслить, то доводить мысли до конца. И путь у России действительно особый.

Dark Night

"Нашему народу чужда мысль о стяжательстве и сребролюбию." (с)

Господи, что за ахинея. Наш народ любит хорошо зарабатывать, сладко спать и вкусно есть АБСОЛЮТНО ТОЧНО ТАКЖЕ как и любой другой народ на планете (если не больше). Ваш идиллический взгляд на вещи имеет крайне мало общего с реальностью и сойдёт лишь для пафосных патриотическиз плакатов и лозунгов.

------------------------------------

"ценности не искоренили у русских честь, совесть, заботу о ближнем, сострадание, не стали мы и рабами доллара." (с)

Высокомерие на грани национализма))) Не льстите ли Вы себе мыслью, что русские более "духовны" чем поляки, немцы, итальянцы?) no comments. Теже американцы ОЧЕНЬ религиозные и консервативные люди. Там среди подростков девушками принято носить "кольца девственности". ЭТО ПОВСЕМЕСТНАЯ ТРАДИЦИЯ - означающая что девушка хранит себя для своего единственного и любимого. Кольцо исчезает лет в 19 или после 20 и это считается нормой. В отличие от нас - семейное посещение церквей - а не только старыми бабками и по большим праздникам - это норма и так далее и тому подобное. Вы судите по западу на основании тенденциозного однобокого освещения в наших сми и гос. каналах (а других у нас нет). На западе жесточайшая, в каталических странах особенно, этика связанная с обортами например. Говорить можно очень много. А у нас? Заплёваные остановки, тотальное хамство на дорогах - это то с ЧЕМ Я ЛИЧНО СТАЛКИВАЮСЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А вы мне про "честь и совесть".

Это я не к тому что мы варвары , а они "духовные и культурные, а к тому что они КАК МИНИМУМ не менее духовны и нравственны чем мы.

------------------------------------

"Возвращаясь к истокам, скажу, что многое из перечисленных научных и практических направлений родились не на "прогрессивном Западе", а в древних странах, таких как Древний Египет, Древняя Греция, Древний Рим, Персия, Индия, Китай. Вот именно им мы обязаны рождением наук, таких, как письменность, математика, астрономия, география, физика, юриспруденция, медицина, архитектура и многих других." (с)

Вы берте ОЧЕНЬ абстрактно и очень обобщаете, чтобы растворить и замылить ту конкретную мысль, что в Россию науки, военное дело, современная форма права ( не надо мне щас о ярославе мудром с его уложением - у нас абсолютно скопированная романо-германская модель права, если вы знаете что это), архитектурные стили, стиль жизни пришёл как копирование, подражание и догоняние ИМЕННО с запада.

---------------------------------------

"И путь у России действительно особый." (с)

В чё КОНКРЕТНО он заключается. Любят державники народники напустить тумана, поговорить о особом пути и закончить много точием, не раскрыв ничего.

Путь у России всегда был такой же как у европы. Всю нашу историю. Во всех сферах, только с одним "но" - с отставанием лет на 50. Всё остальное тоже самое.

Наш путь - построить нормальное социальное государство, отвечающее элементарным, базовым правам человека, а не абстрактная изоляционистская, неоимперская бредятина, на которую всем в мире ( в том числе и нашим самым ближайшим соседям) положить болт.

Шива, по пунктам.

1. О стяжательстве и сребролюбии. Не вижу никаких противоречий, что наш народ любит зарабатывать, спать и есть, поскольку само по себе это не свидетельствует о культе Золотого тельца. Во-вторых, прошу различать российское общество до 90-х и уже сформированное поколение "западных ценностей". Вот именно они для Вас и создают видимость хорошо кушающих и зарабатывающих.

2. О чести, совести, заботе о ближнем и сострадании. Очень показательно, что Вы не привели НИ ОДНОГО примера упомянутых мной человеческих качеств. Вы упомянули: религиозность, консерватизм (в т.ч. девственность), хамство на дорогах, остальное вскользь. Далее, Вы провели параллель, что честь, совесть, забота о ближнем и сострадание -- эквивалентно духовности и нравственности, хотя это совершенно не так.
Например, в США работнику могут широко улыбаться все, включая начальника, когда он уходит домой, после чего вечером он получает сообщение о своем увольнении. Для них это нормально и нравственно, хотя такое поведение совершенно неэтично с точки зрения российского менталитета.
В США сосед может донести в полицию, что Вы оставили дома 10-летнего ребенка без присмотра, и это совершенно нормально, после чего Вы выплачиваете внушительный штраф, попадаете в черный список в попечительском совете школы и вообще рискуете быть лишены родительских прав.
Так же там нравственно, что ребенок подаст в суд на Вас только за то, что Вы не разрешили включать ему компьютерную игру когда он захочет -- и он суд выиграет! Это весьма морально с их точки зрения.
В школе детям могут преподавать основы сексуальных отношений с достаточно подробным изложением практического курса, и это тоже нормально, и полностью, по-видимому, согласуется с набожностью и сохранением девственности. Например, среди подростков там практикуется оральный и анальный секс только для того, чтобы девушке формально остаться девственницей. Это тоже нравственно.

Теперь что касается России. Вы можете быть какого угодно мнения, но в России действительно помогут человеку в беде, и не за деньги, и не перед лицом угрозы. Здесь могут банально подать девушке руку на лестнице или при выходе из транспорта, и это не будет квалифицироваться как харрасмент с угрозой судебного преследования.
В России Вы можете быть уверены, что в детском саду или школе ребенка будут не только учить проводить свое время, но давать ему и знания, и основы поведения в обществе. Он не попадет в школе в руки учителя-педофила или группы подростков с пистолетами и ножами наперевес.
Находясь в России, Вы можете рассчитывать на человеческое отношение и со стороны врачей в муниципальной поликлинике, и со стороны продавца в магазине, ЕСЛИ Вы будете отвечать им тем же, а не трясти в воздухе своими правами и размахивать пачками банкнот.
Устроившись на работу в России, Вы сможете не просто посещать свое рабочее место, но и завести дружеские отношения в коллективе, что в США зачастую невозможно -- там бизнес превыше всего, и вчерашний коллега не задумываясь может Вас подсидеть в одночасье.
А своим детям в России Вы будете читать русские народные сказки и смотреть добрые мультфильмы и детские сказки, а не пялиться в аниме с боевиками круглосуточно.

3. О науках и их происхождении. Я беру не очень абстрактно, а максимально конкретно, описывая, какая из наук откуда имела происхождение. Если Вам интересно, ознакомьтесь в словаре с термином "абстрактность", думаю, Вы будете слегка поражены. Посмотрите истоки романо-германского права, и Вы тоже удивитесь, что уже когда появлялись письменные зачатки этого важнейшего социального направления -- закона, на территории современной Германии правили полудикие племена, не знавшие ни письменности, ни языка, ни истории. Прочтите об истории архитектуры, где Вы не найдете ни одного упоминания о Западной Европе -- исключительно Средиземноморье и Ближний Восток.
А вот за "стиль жизни" я Западу спасибо сказать не могу, и очень надеюсь, что Россия справится с этим социальным нашествием чуждой системы преступного распределения богатств.

4. О Пути России. Особый путь России заключается в сохранении российским народом, в первую очередь, человечности -- по отношению к себе и другим народам. Он заключается в сохранении подлинных социальных ценностей, таких, как семья, культура, знание, искусство, труд -- В УЩЕРБ навязываемым нам "нравственным" понятиям, как прибыль, бизнес, удача, обман, лицемерие. Я искренне надеюсь, что Россия, как и столетия и тысячелетия назад, способна выжить и дать новую жизнь своим потомкам, отсеяв зерна раздора и поклонения богатству.

5. Об элементарных, базовых правах человека. Расскажите об этих элементарных правах жителям Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии. Объясните, как защищаются эти права в Греции и Италии, Египте и Судане, Сирии и Болгарии. Продекламируйте эти права жителям Центральной и Южной Африки, Центральной Америки, Юго-Восточной Азии, и объясните, в силу каких прав они должны работать на кучку жирующих общечеловеков и отдавать им все кровно заработанное.

И последнее. Если Вы захотите продолжать обсуждение, прошу воздерживаться от слов-ярлыков, как то: ахинея, высокомерие, державность, идиллия. Тем более в мой адрес. Заметьте, Ваша личность никоим образом не затрагивается мной в нашем диалоге.

Шива, действительно давайте будем взаимовежливы. Желательно на "вы". Большинство из того что вы говорите абсолютно ничего не доказывает. Ну ходят американцы в церковь, ну берегут они девственность и что. Многие нацисткие офицеры тоже были образованны, Гете наизусть цитировали, только это им не мешало людей жечь живьем на Украине и в Белоруссии. О Нашей культуре вам многие здесь говорят, просто вы слышать не хотите. А по поводу "посмотрите за окно", да едим "западное", смотрим "западное" и т.д., это к сожалению тенденция, но не всем это нравится.