Может кто то назовет наконец ИМЯ человека который в итоге "демократических" выборов должен стать президентом. Чтоб сразу прикинуть сколько раз переголосовывать будем. Так и пишите "пока не выберите Имеряк голосование признавать не будем" Что людям голову морочить про честные нечестные. Назовите кто нужен, или что нужно? Развезли болото, пора бы уж родить кого нибудь, хоть мышку - ФИО.

> Дайте путину спокойно работать. При нём страна ИМЕННО РАЗВИВАЕТСЯ.
Чаще бывайте за МКАДом, и не проездом, а с остановкой хотя бы на месяц-два минимум. А лучше - где-нибудь за Уралом поживите, в регионах которые не добывают нефть и алмазы. И в аграрных регионах тоже побывайте. Тогда и поговорим о развитии страны.
По факту у нас доедается созданная в СССР промышленность, при чём нефтедобыча/переработка - тоже доедается и слабо модернизируется; почти уничтожен АПК - о продовольственной безопасности ныне и говорить неприлично; наука, образование, здравоохранение - деградировали и не восстанавливаются никак.
Страна развивается, согласен. Другой вопрос - в каком направлении?

> У страны есть чёткие планы и стратегия развития до 20-25 годов практически во всех сферах.
"Дайте мне 20 спокойных лет" сказал Столыпин и начал свои реакционные реформы по следам революции 1905 года.
Столыпина режим в 1911м году "убрал", но сам режим после этого не сильно долго прожил. Нет, не даст никто этих "годов".

Меньше фанатизма, больше изучения отечественной истории.

Citizen Soviet

Могу с вами согласиться, меньше фанатизма

1. мои цифры и аргументы проигнорированы, все.

2. своих аргументов, опровергающих мои не привели, ваша аргументация исчерпывается "откровением" - "всё разваливается" и прямо противоположна моим данным - т.е. ваши увтерждения предлагается принять просто на веру, как факт.

3. не очень понятно почему вам "неприлично" говорить о продовольственной безопастности, учитывая что при Путине Россия полностью перестала зависеть от импорта мяса птицы, имеет рост сельского хозяйства 20% в год и собирает урожаи такие же как в восьмидесятых годах.

4. про деградацию науки и здравоохранения - чистейший, лабораторных популизм. Вы просто выдумываете это на ходу. За последние годы самой современной аппаратурой были оснащены десятки ведущих поликлиник, октрыто множество перенатальных центров, количество так называемых дорогих и сложных операций проходящих в России увеличилось в разы. Настолько привыкли повторять билиберду про деградацию здравоохранения, науки и сельского хозяйства что уже говорят чисто на автомате, как мантру или какую то абсолютную истину. Не сколь не заботясь насколько это действительно соответствует реальности.

5. Про убийства столыпина режимом вообще вызвало недоумение. Я так полагаю вы сторонник каких то альтернативных исторических версий и теорий, которые, кхем, скажем так не являются распространёнными и общепризнанными. Каждый имеет право считать так как хочет, но я бы не рискнул выдавать это как само собой разумеющееся в споре.

Citizen Soviet

И за пределами мкада я тоже бывал - и в разные времена и в разных городах и в разные сроки - и в питере и в ростове и в новгороде и в казани, а родители были в кемерово.

Никакой нищеты, голодающих, бомжей или грязи не заметил. Провинция ясное дело что не столица, но так везде. Люди не бедствуют.Дороги забиты иномарками, а пригородах на каждом третьем доме спутниковая тарелка. В Казани вообще метро было построено.

Только ненадо рассказывать пафосных слезливых историй про обезлюдевшие деревни, наследие сталинских колхозов. Это прокатывает стаду на совковых митингах толкать но не в предметном разговоре. Уже сейчас Россия вышла на показатели сельскохозяйственного производства 1990 года. Сельское хозяйство развивают фермерские хозяйства, а не "деревни". Те самые кулаки, которых комунисты истребили в числе нескольких сотен тысяч и согнали оставшихся в колхозы. Во франции 4% населения задействовано в сельском хозяйтсве и кормят всю страну. Так что о обезлюдевших советских деревнях тут не надо. Уж умалчивая о том что процесс урбанизации в 21 веке всемирен. Дерени разваливались и будут разваливаться пока не исчезнут окончательно, но уже сейчас видно что на сельскохозяйтсвенном производстве это практически никак не сказывается.

1. Да ничего не проигнорированно.
2 и 3 ну раз уж пошло суть да дело, пожалуйста:
> Сельское хозяйство развивают фермерские хозяйства, а не "деревни".
Только для этого государство должно вести совершенно иную политику субсидирования АПК. Изучите внимательно вопрос перед тем как подобное говорить.

> Уже сейчас Россия вышла на показатели сельскохозяйственного производства 1990 года
Цифры пожалуйста по которым Россия "вышла на показатели".

И дабы Вы, в очередной раз не говорили будто бы я никогда факты не привожу (что явная ложь), превентивно приведу показатели по наиболее важным показателям СХ.
Источники:
РФ: Росстат, официальный сайт, выборка из их открытой базы.
РСФСР: Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник. Москва "Финансы и Статистика" 1991 г

Поголовье скота
Наименование РСФСР - 1990 РФ - 2006

КРС в целом 58800 23514,2
Коров 20800 9569,3
Свиньи 40000 17091,8
Овцы и козы 61300 22460,8
Птица 653700 391160
Лошади 2620 1343,9

Я уж не знаю почему данные на Росстате только за 2006й год, но с учётом того что в 2008 начался кризис - навряд нынешние показатели лучше, даже если бы не было кризиса - при текущем курсе сильных изменений быть не могло.

Валовые показатели растительных культур:
Наименование РСФСР 1990 РФ 2010
Зерновые, миллионы тонн 116700 60959,56
Картофель, тысячи тонн 30848 21140,54
Овощи, тысячи тонн 10328 12126,12

И так, мы видим что РСФСР 1990 года нам удалось догнать и даже перегнать только по картофелю. И то - крайне незначительно. По большинству же параметров - упадок более чем в два раза.

На всякий случай напомню что не так давно бывший глава Росстата ушёл в отставку со словами "надоело врать" и опубликовал альтернативную официальной статистику. Я не говорю что 100% верю ему, но это и не нужно - официальных данных Росстата более чем достаточно что бы сделать правильные выводы.

> Во франции 4% населения задействовано в сельском хозяйтсве и кормят всю страну.
А расскажите мне уважаемый объёмы госфинансирования АПК во Франции и в РФ пропорционально, в цифрах.
При этом учитывайте что в большистве стран Европы (как и в США) с/х по ряду параметров значительно дешевле нашего в силу чисто географических условий - продолжительность сезона, плодородность почв, температурные режимы.

> Дерени разваливались и будут разваливаться пока не исчезнут окончательно
Искренне жаль Вас, если Вы представляете себе будущее человечества только исключительно в переполненных шумных муравейниках-агломерациях.

> но уже сейчас видно что на сельскохозяйтсвенном производстве это практически никак не сказывается.
Да, уже видно, цифры см. выше. Видно что как ни зомбируй население через СМИ - больше хлеба, мяса и овощей наше АПК при таком подходе производить не может. Т.к. оно не красивыми речами развивается, а госсубсидиями _во_всём_мире_.
А с 2013го в связи с вступлением в ВТО мы ровно в 2 раза сокращаем объём финансирования и так почти мёртвого АПК.


> Дороги забиты иномарками, а пригородах на каждом третьем доме спутниковая тарелка. В Казани вообще метро было построено.
Не те у Вас критерии оценки которые стоит применять в масштабах страны.
Да, оговорюсь отдельно о иномарках и прочих атрибутах "счастливого быта" - чуть-ли не единственный показатель по которому во время власти Путина наблюдался устойчивый, почти экспоненциальный рост - кредитование населения. И рост этого показателя даже не "икнул" во время начала кризиса 2008 года. Вот и подумайте сами откуда "дороги забиты иномарки". И с какой целью это делалось.

4. Относительно науки - я что-то не вижу как связано открытие "ведущих поликлиник" (кстати чего и куда они ведут, они бесплатные для населения?) и множества перенатальных центров. Даже если бы вся наука замыкалась для нас на медицине - это лишь прикладное воплощение, но никак не развитие медицинской науки. Но что-то я не вижу от Вас данных о том как живётся нашим научным сотрудникам. У Вас есть знакомые работающие в настоящей науке? У меня есть, в разных областях, разные люди. Все говорят ровно одно - деградация. И большинство уезжает за границу. Аргументируйте пожалуйста - где же у нас развивается наука?
Про "количество так называемых дорогих и сложных операций проходящих в России увеличилось в разы" - так это вообще посмешили. Я не спорю что ДОРОГИХ операций стало больше т.к. олигархи и прочее ворьё разжились и могут себе позволить это. Но мы сейчас говорим о доступности этого для простого народа.
"Не сколь не заботясь насколько это действительно соответствует реальности." - пока я вижу что именно Вы не заботитесь о соответствии своих слов реальности.

5. Почитайте кто убил Столыпина. И какие были к тому предпосылки.

С нетерпеньем жду опровержения или иных фактов доказывающих что у нас всё хорошо по 3му пункту, в отношении С/Х.
Надеюсь вы не удалите мой пост как неугодный ;)

Да, специально для Вас вот парочка графичков по данным из тех же источников:

http:// img828 imageshack us / img828 / 7466/38499569[точка]png - поголовье скота. Как видим с 1990 году случилось падение на которое нынешними темпами нам "выходить" ещё очень много лет. В отношении же коров и КРС (важнейшей отрасли С/Х) - так и вовсе продолжается непрекращающееся падение! А у Вас "всё хорошо, всё растёт, мы вышли на уровень!"

Очень интересно услышать комментарии по этому поводу :)

Citiztn. Очень внимательно прочитала ваши примеры. Одно не пойму, вроде жили и живем в одной стране и жила я не в Москве а в памяти все совершенно противоположное. Вы все про статистику, а я про жизнь. Десятки лет получали мясо по 0,5кг. на человека в месяц. (это факт, в городке жила не одна тысяча человек которые до сих пор все это помнят) а в городе вообще мяса небыло. Колбасу не видели, была только у тех кто в Москву мог поехать, (колбасные поезда) Хлеб был 2 сортов, это правда. Зерно закупали. Теперь продаем на экспорт. Перед праздниками с вечера занимали очередь (номерки ручкой на запястье) чтоб хоть сыра купить И я и дети это помнят все в этих очередях успели простоять. Пастельное белье чтоб купить 1- комплект стояла на морозе 14 часов (Ленинград)) заработала болячку на всю жизнь. Любезный вы вот посылаете за МКАД, я именно там живу. И к Новому году у уборщицы проблема была сколько банок икры взять. Мне абсолютно плевать на вашу статистику. Я знаю, что таких возможностей в приобретении еды у нас не было никогда (сразу обмолвлюсь, покупаем только отечественное, и вкусней и надежней) про бытовую технику молчу. На телевизор копили раньше в 1980г. 3 года. Сейчас не успеваем менять (хочется современный), за холодильником стояли в очереди в магазине 7 лет чтоб Минск купить, сейчая все забито . Мебель детскую стенку в Ленинграде купили отстояв очереди год (ежемесячно перекличка) поднемитесь зайдите в магазин (все забито отечественным). И вы меня призываете опять стоять ночами с номерком на запястье, чтоб мои внуки узнали что такое ходить на перекличку годами за возможность купить холодильник. Может вы кроме Москвы ничего не видели в прошлые годы? Тому о чем пишу я вся страна свидетель и надо дождоться чтоб мы вымерли, вымерли наши дети и только потом врать об изобилии в былые годы. У меня до сих пор дневник сохранился что, почем, и какой % от зарплаты. .

из другого коммента, но тоже по делу:Сердюков. И чего? Вы себя числите большим спецом по военному строительству? Я - нет. И потому не буду огульно огаживать его деятельность. Цель текущей военной реформы - компактная высокопрофессиональная высокомобильная высокотехнологичная армия. Хорошая, на мой взгляд, цель. Есть движение к ней - безусловно. ЮВО, вон, на 70% перевооружен современными вооружениями. Есть недовольство реформой - а как же, вой стоит вселенский. Сокращают-с. И исполнение на местах наверняка не идеально. А как выли и бунтовали стрельцы при Петре? Тем не менее, переход на 1 год срочной службы уже дал свой положительный результат - дедовщина почти исчезла. Уже родителям срочников можно быть спокойнее. Но вы и здесь, ПЕРЕДЕРНУВ, предъяву кидаете - мол за год на Мистрале всех помещений-то не изучишь, как будто срочникам доверят на них ответственные посты!!! И тут же требуете технику попроще - весельные шлюпки, что ли? Извините, "сумбур вместо музыки".

А чего, собственно, Голикову недобрым словом поминать? За то, что в нашей районной поликлинике теперь стало проще и без очередей записаться к врачу через терминал? Что кабинеты ее все больше напичкиваются современным оборудованием? Если это от Голиковой, то спасибо ей!

Вас раздражают пробки? Ну поборитесь с ними на своем уровне - продайте свой автомобиль! А то ишь, довели едросы-ссуки, почти у каждой московской семьи теперь авто есть! А ну, подать сюда коммуняк, пусть отберут и поделят на всю страну... Так, что ли?

Тротуары Вам не нравятся? - так предъявляйте претензии районным властям, пишите жалобы, примите участие в проекте Рос-яма, чего выть-то? Дороги не нравятся - так было куда как хуже, и улучшения качества дорог за последние годы только слепой не заметит. Особенно контрастируют российские дороги с украинскими, многие из которых, похоже, с 1941 г не ремонтировали после бомбежек. Зато там "оранжевая революция" была.

С чего Вы взяли, что налоги в России сумасшедшие? Сравните с "цивилизованными" шведскими, например.

А то, что госворье стали активнее трогать за вымя в последнее время... Не буду утверждать, но похоже, что просто истек срок неприкосновенности ЕБНовской шайки. Дай Бог если так.

Вы замерзаете без дров и без газа в Москве? Бедненький... Как Вас жалко...

Сочи не нравится? Престиж + сотни тысяч рабочих мест во время строительства + тысячи круглогодичных рабочих мест для сочинцев после олимпиады + возмещение затрат на строительство через приватизацию олимпийских объектов + приток средств в бюджет через налоги на доходы от эксплуатации объектов. Для Вас мыльный пузырь, для страны крупный и выгодный инвестиционный проект.

Бензин и дизель дорогие? А в ЕС еще вдвое дороже. На Украине в 1.5 раза. И чего? А то, что в их цене 80% налогов, на которые кормятся армия оборонка, бюджетники, пенсионеры? Хотите их обобрать?

Насчет резервов в валюте США - этот коммуняцкий безграмотный бред и комментировать не хочется.

Насчет дешевых кредитов своим предприятиям - согласен. Я вообще за все хорошее и против всего плохого, уж поверьте.

У Вас есть другие чиновники? Что там ИВС говорил насчет писателей?

Ну а дальше, уж извините, ноу коммент, кроме как "примите седатив". Всего наилучшего!

Молодечик, Александра....!!!!!!!!!
Красиво отпели..............!!!!!!!
Я жил в Дагестане, и с такими проблемами, с какими сталкивались люди в России, мы не сталкивались....
Но вот сахар нормировано, точнее, дозировано, масло, и прочие прелести - это я помню...
И я сделаю всё, чтобы мои дети не жили в ТЕХ условиях.....
А те - кому не нравится ЭТОТ строй, их всегда много, как и тех, кто желает развалить Россию....

Sitizenu. Хотелось бы чтоб прежде чем ссылаться на статистику Советских времен вспомнили бы шутку времен авосек. Тогда все говорили - "если хочешь чтоб холодильник был полным, повесь авоську рядом с приемником, когда там передают об успехах в сельском хозяйстве." Правда тех кто первым это произнес отлучили от сцены. Зато народ все годы статистику воспренимал именно так. Других цифр просто быть не могло, коммунизм строили. Сейчас они может и скромнее, эти цифры, зато правда. И эту правду мы видим на прилавках. А те большие успехи "светлого прошлого" только в докладах и в передовицах. Но вы молодец. У нас работают 67% пенсинеров, Люди инертные, все думали идти или нет 4 марта, за кого голосовать. И вот в перерыве я им зачитала вашу статистику как им хорошо жилось, и как у них ломились холодильники, и как здорово их снабжала наша промышленность обувью, одеждой и бытовой техникой. То что я услышала написать не смею. Потом мужики извинились, но такой ненормативной лексики редко услышишь. А самое главное агитировать уже не надо. Все дружненько собрались голосовать за В.В. Так как при таком циничном вранье, а оно будет если не дай бог придут к власти ваши визави, никто не захотел жить. Спасибо за такую успешную агитацию. И еще цинично использовать отсутствие навыков работать с ПК у пожилых людей. Кстати тоже заслуга руководителей светлого прошлого. Если бы старшее поколение могло вам ответить то думаю вы услышали бы много в свой адрес руссих выражений.

Citizen.Напишите. Я вот пока вы собираетесь, провела этот же вариант (как на работе) (благо ноут с собой всегда -работа обязывает) с кумушками возле подъезда. Вообще не агитирую, достаю молча ноут открываю "Взгляд" и даю молча почитать мнения сторонников Навального. Передавать слова НАРОДА не берусь это сплошные многоточия. Мне понравилась реакция и тогда я тоже стала делать везде где задают вопрос за кого голосоват? (Ведь многие не имеют доступ к инету) Такого не ожидала, стали приходить и просить показать, реакция одинаковая. Назову контингент. Стомотология, парикмахерская, магазины продуктовый, хозяйственный, зоо, предприятия где работает муж, и дети, школа гду учатся внуки. Вобщем простой Российский народ. Тот народ который работает, и который вы так презираете.

S h i v a от Вас лично жду ответ. А то пока что получается что Вы только лозунгами пропагандистскими можете людей пугать, а при виде серьёзной, официальной и задокументированной критики молча сливаетесь. То что мне ответила Александра конструктивной критикой назвать к сожалению никак нельзя. Почему так - об этом ниже.

> Citizen.Напишите.
Что-то глядя на последние два Ваших комментария я даже передумал в онлайне с Вами лично вести какую либо дискуссию, из уважения к Вашему возрасту и отчётливого понимания что у нас явное недопонимание позиций друг друга. Если хотите - могу в почту Вам написать, пообщаемся. Пожелаете - опубликуете потом, я даже помогу если Вам будет сложно сделать это, ввиду малого опыта работы на ПК (про это тоже есть в моём ответе).

Поясню почему передумал дискутировать публично:
> Вообще не агитирую, достаю молча ноут открываю "Взгляд" и даю молча почитать мнения сторонников Навального
"Всё смешалось в доме Оболонских..." (С)
Я нахожусь в недоумении. Он-то тут при чём? Вы вообще отличаете левых от правых? Оранжистов/либералов/националистов от социалистов/коммунистов? Похоже что нет.
Навальный - оранжист с националистичным уклоном, и по сути - враг нашей страны.

> Тот народ который работает, и который вы так презираете.
"Мы" или "я" (уточните) презираю? Я шокирован тем что мои слова (или всё-таки не мои?) можно было понять _таким_ образом. Ещё раз повторюсь: "Всё смешалось в доме Оболонских..." Кажется Вы меня (нас?) с кем-то путаете. Если не путаете, то вот именно по этому пункту я требую пояснений - каким образом и где я (мы?) проявил(и) презрение к простому трудовому народу.

Именно исходя из этих пунктов я делаю вывод что Вы видимо не понимаете с кем и о чём (в идеологическом плане) говорите. Потому лично с Вами дискутировать публично отказываюсь дабы не путать народ в нашем взаимном недопонимании, до устранения такового.

Хм, Александра, так при чём тут всё-таки Навальный?

Если Вы сделали вывод о презрении мною трудового народа на основании слов про "скулящих", то это ошибка. Кстати далеко не все скулящие есть трудовой народ, так что не стоит обобщать. А то что многие "скулящие" работают до сих пор и работали ещё задолго до того как я родился - не отрицаю ни в коей мере, но это не даёт им (вам?) права быть слепцами и вести остальных за собой в яму.

Давайте Вам напишу на e-mail здешний. Пообщаемся там. Глядишь и к консенсусу придём.

> Мы уже пришли
Это вообще ни о чём. Я хотел бы с Вами поговорить о Вашем личном понимании нашего общего прошлого.

> Навальный действительно не причем
Тогда к чему его упоминания в нашей дискуссии?

И где же ответ на тему "наших визави"?

> Но я так и неувидела Ф.И.О. претиндента.
Из тех кто на выборах будет - нет претендентов. Ни один не представляет народных интересов. В лучшем случае - Ваш обожаемый В.В.Путин представляет в какой-то мере интересы вашей социальной группы. Пенсионеров.
Почему так - ответить очень просто. Власти понимают что пенсионеры достаточно активный электорат. И если им кинуть барскую подачку, то многие из них не задумыаясь об источниках этой подачки встанут на задние лапки и поставят "правильную галочку". А отчитываться перед ними (т.е. вами) за то, во что превратится страна спустя 10-20 лет будет уже не нужно - большинство из нынешних пенсионеров отойдёт в мир иной.

Только вот Вы (и многие из вашего поколения) не отдаёте себе отчёт за чей счёт вам бросают эту подачку. А ответ простой - за наш, за счёт молодёжи, лишая её будущего. Ни в коем разе не за счёт сокращения сверхприбылей олигархов, ни в коем случае не за счёт успешной борьбы с коррупцией, откатами и повышения эффективности работы государственного механизма. Нет, всё решается за счёт сокращения вложений в материально-техническую и интеллектуальную базу страны которая ветшает и деградирует с каждым годом. А уж говорить о поддержке молодёжи, социальных благах и гарантиях для неё, поддержке молодых семей - и вовсе смешно в наше время.

Сейчас на выборах нам нужно массово показать наше несогласие и неподдержку существующего режима, нужно потребовать от власти добровольного приведения избирательного законодательства в адекватные рамки и отказа от репрессивных методик управления. В идеале - голосованием против всех, или (в худшем случае) игнорированием выборов и выражением протеста если власти всё же посчитают как им нужно. А не проявлять соглашательство с кем угодно по принципу "ну раз нужно, значит нужно, а альтернативы-то нету". Вы так однажды уже развалили нашу Родину. Это по вашей (вашего поколения и Вашей лично) вине деградировал, а потом и рухнул Союз. Это ваше молчание, инертность, попустительство и нежелание брать управление страной в свои руки, когда того требовали обстоятельства, привели нас к такой ситуации.
И сейчас многие из вашего поколения (но не все к счастью) готовы продолжить взятый курс разрушения, ввиду неспособности оторваться от обывательски-потребительских личных нужд и оценить объективно ситуацию в стране в целом и её перспективы на будущее. Вам, глядя в наше общее прошлое, всегда проще винить кого-то абстрактного кто "не выполнил", "не сделал", "не сдержал обещаний" чем осознать что это ВЫ должны были сделать, сдержать клятвы, присяги и обещания которые вы давали в юности своей, тогда ещё сильной, Родине. Но не у каждого хватит сил и смелости признать свои ошибки, очнуться от потребительского дурмана и начать хотя бы пытаться спасти страну, пока ещё есть что спасать, пока ещё есть возможности спасти. Большинство так и будет ныть и скулить о том "как же плохо было раньше" отказываясь признать свою вину за это "плохо" и лишая свою страну будущего.

Потому - голосуйте хоть за чёрта лысого! Только собираясь опустить бюллетень с "правильной галочкой" в избирательную урну, пожалуйста помните - вы лишаете будущего своих потомков. Пусть это лежит камнем на вашей совести.

Citizen/ Опять на жернова В.В. Рядом работают пенсионеры, и мы с мужем тоже из оных. Пытались уйти на заслуженный. Но вот незадача, молодых нет на замену. И зарплата очень даже приличная на все хватает, а все равно не идут радимые. Мы инженеры и все кто приходил (с высшем образованием из вас, нас содержащих) даже схемы прочесть не могут. Вот и в космосе проблемы а все потому что >(вот Вы (и многие из вашего поколения) не отдаёте себе отчёт за чей счёт вам бросают эту подачку. А ответ простой - за наш, за счёт молодёжи, лишая её и т.д.) только проблемы как раз потому что наше поколение уходит,а ваше (не говорю все) только языком. Вот мы и работаем будучи пенсионерами и все надеемся что придут может те кто не только языком в инете а еще мозгами на производстве.