Сергей Варварин

О госпади, ну почему? почему "сдохнуть"? Вы в курсах что запад хоронят уж лет 60? Вас ещё в проекте небыло а советская пропаганда уже писала о загнивающем западе, обречённом, растленном и бла бла бла

Пока развалился только совок и с бешенной скоростью вымираем мы. ЕС притерритории в 3 раза меньше чем мы имеет население в 400 миллионов человек.

Рассказывайте сказки про "умирающий запад" бабке у себя на лавочке в подъезде.

Самые умные призывают к собственному развитию и знают как минимум несколько путей. Бестолочи и дураки призывают слиться с Западом в едином экстазе. Дураков так ничему история не учит. Запад воспринимает Россию только как кусок ресурсов и не больше, никто русских не ждёт ни на Западе, ни в Антанте. А вся эта шумиха и возня нужна только для того, чтобы ещё больше ослабить Россию, подпишите ещё несколько СНВ на наших условиях в рамках союза, объявите местонахождение всех секретных объектов, мы же теперь единая дуга, а после этого ваш голос или ваше мнение нам вообще похрен, мы уже вас не боимся, у вас козырей не осталось.

Малоуважаемый Даниил. Это не потому, что я вас хочу оскорбить, а потому, что вы ещё не проявили себя никак, чтобы вас можно было уважать.
Не надо всё путать. "Все хотят жить как на западе, но при этом ругают его по чём свет стоит". Все не хотят жить как на Западе. Кто вам дал право говорить от лица всех? Большинство хочет жить хорошо, но не как на Западе. Не надо путать и выплескивать кашу, которая у вас в голове как истину в последней инстанции. И ещё. Мы уже жили так, как нам советовал запад и в первую очередь США. И что? А то, что стали жить только хуже и хуже. Поэтому хватит нас учить и навязывать нам их стандарты жизни. И если до вас ещё не дошло, что их стандарты для каждого народа разные, то бедны и скудны вы интеллектом своим. Только тупой уже не понимает, что их стандарты хорошей жизни для России совершенно другие, чем для той же Европы. Мы для них слишком большая страна. Вот когда они раздробят Россию, вот тогда, может быть, они и дадут нам жить чуть-чуть получше, а пока...
А пока есть такие тугодумы и малоинтеллекты как вы, у них есть надежда разрушить Россию, потому что они знают, предатели за призрачный "американский" образ жизни всегда найдуться...

Юрий Свой

господи, поменьше пафоса - вы для меня строчка в интернете - ваше уважение или неуважение как фиговый лист к одному месту

Дальше по существу, что значит жить хорошо? КАК? В мире есть определённый эталон жизни. На который ориентируется планета и отсчитывая от которого высчитываются рейтинги продолжительности жизни, качества жизни, делового климата и так далее.

"Все не хотят жить как на Западе." (с) Как вы уверенно говорите от лица всех.. т.е. делаете ровно то, в чём меня обвиняли. Можно было бы провести тайный всеобщий референдум - "хотите ли жить как в канаде или в штатах?" Если вы верите что большинство ответит "нет" - то мне неочем разговаривать с человеком с марса.

------------------

Даниил Шкабурин

Можно какую нибудь конкретику? - Где ошибся, где неправ, в чём соврал.. Потому что пока только высер, не имеющий ни слова отношения к теме топика и к комментируемому посту. Попробуйте лезть к другим людям с комментариями, когда будет что сказать по существу.

Даниил Баулин:
"Можно какую нибудь конкретику?"

Сколько угодно:

"Почему десятки стран воспринимают штаты как союзника и при этом над ними не разверзлось небо, по их площадям не прошёл "американский сапог"

Гораздо большее количество стран НЕ считают США союзником и отлично себя чувствует, в т.ч. Россия. Кстати по большенству союзников США американский сапог таки прошёлся. Например, Германия и Япония до сих пор под американской оккупацией, на территории многих других - американские военные базы. К тому же, России, в случае перехода в стан союзников США, светит скорее роль Египта или Ирака, чем западноевропейских стран.

"и живут при этом в разы лучше нас?"

Интересно, кого вы подразумеваете под "нас"? Судя по вашему отношению к действительности (о чём я уже упоминал выше) и по вашим высказываниям типа "У русских в голове проблема - при тотальной нищете и вымирающем населении", "ничему этот народ не учится", вы русофоб из какой-нибудь страны типа Эстонии или Молдавии. Тогда я не буду с вами спорить, о том, кто живёт лучше - вы или союзники США. Если же вы считаете себя русским, то ваших единомышленников в России - 0,5...2%. Все они кучкуются с немцовым, касьяновым, новодворской и т.п. Я, например, не считаю, что в России всё так плохо, как вы хотите это представить, хотя работать, безусловно, есть над чем. А самое главное, что при переходе в разряд союзников США да ещё и с такими, как вы, у руля, всё станет НАМНОГО хуже.

"Самые умные призывают сотрудничать с западом, слиться в единую атлантическую цивилизацию"

Это вообще перл. Это вас 5 человек, наверное, таких самых умных собралось, и сидят впятером, называют друг друга самыми умными. Но на самом деле эти ваши умники либо вовсе не такие уж умники, какими вам показались, либо умные, но при этом гораздо более подлые, чем умные.

"этих людей тут же обвиняют в продажности, в либерастии"

И правильно делают.

"Все хотят жить как на западе, но при этом ругают его по чём свет стоит. Лицемеры. Поведение таких людей похоже на пьяных, которые лезут в драку, сами не понимая, зачем им это нужно."

Не все, а ВЫ хотите жить как на западе. Это ВЫ не понимете, зачем "эти люди" "лезут в драку". Поэтому пьяный тут как раз вы. А для нас, "этих самых людей", жить как на западе - далеко не самое привлекательное и ценное в жизни и лично я (и многие другие) хорошо понимаю, за что лезу в драку.

"Гораздо большее количество стран НЕ считают США союзником и отлично себя чувствует, в т.ч. Россия." (с)

Восприму это как шутку: к "отлично чувствующим" наряду с Россией вы наверное относите кубу, северную корею, иран, венесуэлу, белоруссию, африкански диктаторов. Воистину, эталоны жизни.

--------------

"Например, Германия и Япония до сих пор под американской оккупацией" (с)

это популизм, вы явно не понимаете значения термина "оккупация"

------------

"на территории многих других - американские военные базы. " (с)

и что?

-----------

"Я, например, не считаю, что в России всё так плохо," (с)

Сухие цифры - за последние 10 лет население штатов увеличилось на 15 миллионов, население великобритании увеличилось на полтора миллиона, население канады не изменилось - население России уменьшилось на 5 миллионов (*это официально). Думаю с этим разобрались - дальше начинается популизм и благостные лозунги. Нет, я не русофоб - я просто смотрю в лицо действительности.

Поэтому, как вы скромно выразились - да, "есть над чем работать".

----------

"А самое главное, что при переходе в разряд союзников США да ещё и с такими, как вы, у руля, всё станет НАМНОГО хуже." (с)

А почему вы внезапно с незнакомым человеком перескакиваете на личности, что вы обо мне знаете или составили мнение по одному посту? Обвинили меня в русофобии, хотя прямо нигде не указали, где я допустим сказал неправду? Вам непонравилось, что я сказал, что мы вымираем?

----------

"Но на самом деле эти ваши умники либо вовсе не такие уж умники, какими вам показались, либо умные, но при этом гораздо более подлые, чем умные." (с)

Чем же они "подлые"? Тем что есть люди у которых иной взгляд на развитие страны чем у вас? Все кто призывают строить нормальные отношения с западом у вас попадают в категории "подлых" и "русофобов"? Могу вам сказать, в свою очередь, что вы напоминаете карикатурного патриота, у которого начинаются спазмы сфинктера, когда он слышит слово "сша".

--------

"Не все, а ВЫ хотите жить как на западе. Это ВЫ не понимете, зачем "эти люди" "лезут в драку". Поэтому пьяный тут как раз вы. А для нас, "этих самых людей", жить как на западе - далеко не самое привлекательное и ценное в жизни и лично я (и многие другие) хорошо понимаю, за что лезу в драку." (с)

1. Хорошо, а вы хотите жить как где? Китай? Корея? В советском союзе жизнь мёдом тоже намазана не была, мягко говоря. Просто европа - это эталон - не для вас, не для меня лично, а для всего мира. Опираясь на её пример выстраиваются все рейтинги - свободы, продолжительности жизни, возможности ведения своего дела, отсутствия бюррократических преград - именно поэтому я и привёл "запад" в пример. ЧЕГО ЖЕ ХОТИТЕ ЛИЧНО ВЫ - не совсем понятно. Просто потому что вы ничего конкретного, кроме того, что "хотите в драку" не пишите.

2. Почему вы назвали меня пьяным?. Опять переход на личности. Вы в состоянии вести не то чтобы уважительный, а хотя бы просто спокойно-адекватный диалог без митинговщины?

3. При этом я стараюсь понять вашу позицию, но вы не пишите ничего конкретного - "я (и многие другие) хорошо понимаю, за что лезу в драку." (с) И за что же вы лезете в драку?

---------

Вы представляете собой (*не обижайтесь) классического карикатурного овоще-патриота, которые составляют большую часть населения этой страны. Вам в голову ссут с десятка государственных телеканалов, рассказывая то про "удвоение ввп", то "войдём в пятёрку ведущих стран через 10 лет" (*это кстати напоминает обещания советских вождей аля "через десять лет мы будем жить в коммунизме").

Даниил Баулин:
Вы (под "вы" я подразумеваю не только тебя, но и прочих либероидов, так что конкретная личность тут не причём) видите только то, что хотите видеть, а на неудобные факты и явления закрываете глаза, по сто раз повторяя многократно опровергнутые утверждения и задавая вопросы, на которые вам уже обстоятельно, с предоставлением фактов, отвечали. Я по твоей просьбе прокоментировал более развёрнуто твой первый пост, а ты пытаешься обвинить меня в переходе на личности, хотя на личности постоянно переходишь как раз ты.
Если ты на самом деле пытаешься понять, в чём дело, читай или смотри, например, "Суть времени" Сергея Кургиняна, там всё подробно рассматривается в 14 (на сегодняшний день) передачах.
Самая главная ваша неправда и ошибка это то, что вы, являсь меньшинством, пытаетесь говорить от лица большинства и навязывать большинству свой вариант развития событий, при том, что для большинства ваша линия неприемлема не только по моральным соображениям, но и потому, что приведёт страну к окончательной гибели.
Во время перестройки и либероидов во власти был уничтожен Советский Союз. Когда, в девяностых, все думали, что стране уже скоро совсем конец, наши враги начали откровенно говорить, о своих целях в отношении СССР и России, почитайте, что говорили Олбрайт, Бжезинский и подобные им в то время. Их (мировой элиты) цель - сделать СССР территорией с 10 миллионами населения, добывающими для запада минеральные ресурсы, без внешней политики, без своих интересов, и без возможности влиять на мировые события.
Всё это факты, которые легко можно проверить.
В результате перестройки эта цель была достигнута лишь частично, и сейчас готовится ещё одна, в результате которой будет уничтожена уже сегодняшняя Россия, как единое государство, и русский народ, это государство образующий. Появятся (как в свой время появились украинцы и белорусы) сибиряки, уральцы, москвичи, и т.д. К этому ведут все эти десталенизации, постоянные призывы к русским каяться во всём, стравливание разных частей России между собой, призывы к русским отказаться от кавказа, а к кавказу - "освобождаться" от России и т.д. И вы помогаете нашим врагам. Поэтому я и написал, что ваши призывы, если вы считаете себя русским - это либо глупость, либо подлость. Вот против этого мы (я и другие, которые любят свою страну и кому не безразлична её судьба) и боремся. Задумайтесь, в случае выполнения вашего плана, попадёте ли вы в число 10 млн избранных друзей США. Не прихватят ли вас с собой на тот свет, уходя туда в процессе очередной "демократизации", остальные 130 млн, не окажетесь ли вы в их числе против своей воли? Да и масса примеров есть, как США поступают со своими друзьями - вы их друг, только до тех пор, пока вы можете дать им то, что им от вас нужно. Вы для своих "друзей" - расходный материал.
Кстати телевизор я не смотрю и у меня его вообще нет именно потому, что не хочу делать свою голову складом чужого г***а(по меткому выражению С.Доренко), а вот вы не до конца осознаёте происходящее вокруг вас.

"Самая главная ваша неправда и ошибка это то, что вы, являсь меньшинством, пытаетесь говорить от лица большинства и навязывать большинству свой вариант развития событий" (с)

Я точно ничего не пытаюсь и отлично понимаю, что в этой стране большинство леминги, с мозгами промытыми телевизором, где грубо говоря из 10 новостных телеканалов все 10 государственные. Я читаю форумы, прекрасно вижу волны истерии "назад в советский союз!!!", "за сталина!!", "поставим богатых на место!!", "вернуть трудовые лагеря", "шарахнем по европе!!" и всё в этом роде. Так что я чётко понимаю КТО в этой стране большинство.

И почему от этой страны шарахаются абсолютно все соседи. Слабые попытки высказать свою позицию на форуме - всегда будут тонуть в волнах митинговой "патриотической" истерии - "либераст!!", "предатель!!", "лижешь америке!!!"

----------------

"для большинства ваша линия неприемлема не только по моральным соображениям" (с)

видимо жрать водяру (*у нас одна из самых высоких смертностей от алкоголя на планете), хамски себя вести на дорогах, как у нас себя ведёт 70-80% водителей, жить в гражданском браке меняя жён, бить детей (*по данным всемирной организации защиты детства - россия на первом месте в европе по детскому насилию - вчера буквально была статья на рамблере), вообще не заводить детей, жить под ярмом царя, который на дибатах не разу не выступил и который собирается править пожизненно - ВОТ ЭТО ОЧЕВИДНО ОЧЕНЬ МОРАЛЬНО.

Моральные вы наши...

Не задумывались почему о российски туристах по всей европе ходит слава дикарей? Это не то что я от кого то слышал, это то что я объективно знаю.

---------------

"Во время перестройки и либероидов во власти был уничтожен Советский Союз." (с)

Проблема не в демократии, не в либеразлизме как таковых - проблема в людях, которые у нас пытались это построить. Однако это не значит, что либеральная идея не верна - при ней на планете живут около полутора миллиардов человек и это самая развитая часть планеты.

Китай - единственное редкое исключение. Ну а Россия.. у нас всё через жопу. Поэтому проблема ни в либерализме, ни в демократических западных идеях - ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО КОНКРЕТНО У НАС они были реализованы через одно место. Мы же вместо чтобы исравится и брать пример с запада впали в истерию о мерзкой "дерьмократии" и запросились опять в совок. Для чего? Чтобы опять стоять в бесконечных очередях за западными шмотками, как это в 80-ых повсеместноб ыло?

Почему Бразилия и Мексика и Индия - МОГУТ построить рынок, свободные выборы, иметь независимые сми, а у нас.. Путин и экзальтированные патриоты? Грустно это всё.

-------------

"Поэтому я и написал, что ваши призывы, если вы считаете себя русским - это либо глупость, либо подлость. " (с)

Кхем, если вы заметили - в моих "призывах" небыло ни слова ни о десталинизации (*я вообще считаю что в сложившихся условиях власть маится дурью, танцует на костях, воюет с историей, пиарится, потому что не в состоянии решить текущие проблемы), ни о отделении кавказа... Т.е. вы преписываете мне вещи о которых я даже не говорил. А вот вещи к которым я призываю:

1. Сократить президентский срок обратно до 4 лет.

2. Перейти на контрактную армию.

3. Выборы должны быть РЕАЛЬНЫМИ.

4. Не видеть пожизненно путинскую рожу по всем каналам. В нормальных странах власт сменяется каждые 8, максимум 10 лет.

5. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ участие в дебатах в прямом эфире, а не постановки аля "путин отвечает на вопросы подставных бабушек"

6. Официально взять курс на вступление в ес, прекратить противопоставлять себя европе, отказаться от психологии "старшего брата" в отношении с соседями.. ведь они все нас ненавидят. Даже самые лояльно настроенные к России украинцы против возвращения украины в состав РФ. Вы не знали? сюрпрайз

Вот к чему я конкретно призываю, это так, набрасал пару пунктов основных. И ещё -

- ГДЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ ОППОЗИЦИЯ? Мы что тупее всех? Почему в европе есть, а у нас всё задавлено?

- ГДЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ НЕЗАВИСИМЫЕ НОВОСТНЫЕ КАНАЛЫ?

Почему в стране самой богатой ресурсами больше половины трудоспособного населения отдают 30-50% зарплаты на кварплату? А рейтинги власти растут? Парадокс... Не знаю ни одного человека, ктобы был за путина, ни единого, но включая телевизор узнаю о его "всенародное поддержке". МЕРЗКО ЭТО ВСЁ.