Николай Николаев, Ой как тупо и толсто.
Есть чёткое понятие, что такое Религия, Вера, Конфессия.
Есть чёткий перечень признанных Мировых религий.
Есть чёткое понятие Таинства религии, Религиозных обычаев.
Есть Правила поведения в Церкви, Мечети, Синагоге.
Например, в Православный храм мужчины входят без головных уборов (женщины с покрытой головой), а в Мечеть верующие входят разутыми.С точки зрения Светского Закона всё перечисленное в совокупности (понятия, таинства, обычаи, правила) есть "Вероисповедание". Группа людей, которая их соблюдает - Верующие.
Нарушения "Вероисповедания" внутри этой группы людей регулируются самой группой Верующих и соответствующей организацией - Церковью.
Нарушения прав этой группы людей членами, не входящими в группу или нарушения, которые не может урегулировать Церковь (грубые нарушения) называются "Перпятствие праву на свободу вероисповедания".
Правила говорят, что в храме люди не должны мешать друг другу молиться. Если кто-то мешает - прихожани его выведут мирно. Если кто-то мешает грубо, удаляться не хочет и т.п. прихожане вызовут милицию и вступит в действие Светский Закон.
Что собственно и произошло. Ещё вопросы такого же уровня есть?

Alexander Permyakov, Туповатое троление? Тогда, в соответствии с жанром, позволю себе ответить, что с удовольствием пропущу вас вперёд. Подготовьте там место, не знаю там, Замок для меня отгрохайте из хрусталя, вкусностей всяких подтяните, ну там, омары, шапанское, группу музыкальную пригласите, позитивненькую - Deep Purple, например. А затем уже и я подойду.

Только, вам лучше поторопиться. Я, конечно, намерен ещё долго здесь пребывать. Лет 70 так. Но, с учётом ваших способностей к словоблудию и глубине интеллекта вам пора бы уже начинать. А то можете не успеть до моего прибытия. Поэтому, если вы не против, пишите завещание и отдавайте концы, как нибудь, в течение этой недели. Только, поскольку вы не в курсе, упаси Господи не самоубийством, а то в рай не пустят. Сходите, например, на футбольный матч Динамо-ЦСКА, на трибуне ЦСКА заорите, что "Кони говно" и готово. И себе приятное сделаете - тролить ведь любите, и людям удовольствие доставите - зрелищно и со вкусом, и справедливость соблюдёте, ведь туповатое троление должно караться по справедливости, и работы в срок начнёте. Наверняка же такой уровень решения задачи вам в голову ещё не приходил ни разу?

В общем приступайте. Об исполнении первой фазы плана "Подготовка к прибытию", под названием "Отбытие ответственного прораба к месту стройки" можете не докладывать.

Игорь Антоненко, я читаю много разной литературы. )
По поводу моей глупости, хоть я и не христианин - я Вам прощаю. )
А насчёт необходимости приведения в необходимое состояние "внутреннего состояния души", то это мне напоминает поведения студента при подготовке к экзамену. Всё выучить к экзамену, а потом благополучно забыть об этом до следующего экзамена. )))
Становится понятно, что душа должна быть в порядке не всё время а только во время Ч. )

Николай Николаев,

Тупость есть глупость и лень в своём собственном развитии. Ну а тролление есть тщеславие и гордыня, т.е. превознесение собственного мнения над другими, зряшная трата чужого времени на высказывание пустых мыслей - не уважение собеседника.

Про это очень ёмко, по-моему: Соломон: «Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою» (Притчи 26:11)
Но, у вас есть шанс, если вы будете над собой работать:
«Друг мой! считай себя не иначе, как школьником и учеником. Не думай, чтобы ты уже был стар для того, чтобы учиться, что силы твои достигнули настоящей зрелости и развития и что характер и душа твоя получили уже настоящую форму и не могут быть лучшими. Для христианина нет оконченного курса; он вечно ученик и до самого гроба ученик» Гоголь.

И даже из современности. "Против глупости, сами Боги, бороться бессильны?" Азимов. Вопросительный знак не зря, т.к. Азимов, в данном вопросе, был оптимистом.

А я и не говорил про посредников. Однако, очевидно, что для вас общение с Богом, также как и сдача экзамена, должно происходить по свистку старшего. Т.е. ночью разбудил и сразу готов аки пионер. Осталось выяснить, есть ли у вас старший, чтобы закрыть вопрос с "сотворением себе кумира".

Не знаю как вы, а большинство людей, прежде чем заниматься каким либо делом, даже чесанием за ухом, настраивают себя на это дело. Пусть даже долю секунды. И к молитве также производится определённая подготовка. И вопрос не в том, будет ли Он внимать мне, а в том, услышу ли я Его. В состоянии эмоционального расстройства нормальный человек воспринимает информацию довольно плохо.

Впрочем, вы по прежнему находитесь на какой-то низкой интеллектуальной позиции при формировании мыслей. Как-то вяло и тускло. Берите пример с Alexandr Permyakov, вот светочь мысли.

Phantom Talewind, Слышал по поводу выступления пуссек интервью одного монаха. Так вот ему они совсем не помешали молиться и верить. Более того он предлагал их простить и отпустить. Вот настоящий христианин, а не эти псевдоверующие, которых злоба переполняет. Которые предлагают растерзать пуссек. Вы и такие как вы - форменные язычники, которые за отсутствием морального стержня и наплевал на учение самого Христа, требуют жестоко покарать, юных девушек. Лицемеры.

Phantom Talewind, "я уже вижу. У Вас есть рецепт" Интервенция.
Даже не знаю как Вам отвечать. Довольно круто замешано.


1 "Тупость есть глупость и лень в своём собственном развитии. Ну а тролление есть тщеславие и гордыня, т.е. превознесение собственного мнения над другими, зряшная трата чужого времени на высказывание пустых мыслей - не уважение собеседника." - это я оставлю без комментария. Может и сами поймёте. Особенно в свете последующих Ваших фраз. ;)


2 Простите, но не могу понять логики с введением "по свистку старшего" и "аки пионер".
Напомню, что с моей точки зрения: что имеешь в душе и в голове в каждый момент времени - ровно то из себя и представляешь. Жизнь не олимпийские игры и душу и мозг не подгонишь к "пику формы" к решающей схватке.
Но если Вы не можете себе представить, что такое может происходить по собственной воле и уверены, что это возможно только при наличии "старшего" и его свистка.... Что ж, понимаю.


3 Если не готов быть добрым 24 часа в сутки, 365 дней в году, всю сознательную жизнь, то не говори о доброте своей. Ибо это наносное, а не потребность личности. Если для приведения себя в режим "доброты" требуется дополнительная настройка..... И это я понимаю. )


Остальное не имеет отношения к теме. )

Принц Изембард, Ой, ну опять двадцать пять.
1) Я не против монахов, которые говорят о прощении. Они говорят с позиции чистой веры из своих деревеь, с паствой, полной единства и числом 1,5 человека. У них иное мировозрение и ситуация. Поэтому таких всегда несколько отделяли от Церкви, называя "святыми людьми", "отшельниками" и т.п.
2) Всё у вас Принц Изембад либо бело, либо чёрно. Уцепились во всепрощение и готово. Кто не всепрощает тот не истинный христианин. Есть ещё Ветхий Завет "Око за Око", есть грехи, в т.ч. "Богохульство, кощунство". Ряд других.
А то, по вашему, любого истинного Христианина можно в грязь вкатать, а он молчать должен. Такой пиримитивной простоты в мире не бывает. И христиане тоже имеют право защищать себя и свои убеждения. Напомню притчу о верблюде:
"— Да, это правда, нужно доверять Богу, — сказал ему Мастер. — Но ты должен был первый позаботиться о верблюде — ведь у Бога нет других рук, кроме твоих. Верь в Бога, но привязывай своего верблюда на ночь. Если Бог хочет присмотреть за верблюдом, он должен пользоваться чьими-то руками. У него нет другого способа. И это твой верблюд!"

Вот Верующие помолились, а Бог помог. Теперь хулители Его не стучат, но перестукиваются.

3) Язычники, это люди, верующие в политеизм. Не бросайтесь словами.

4) Ну, а про "юных девушек" не надо. Про их морально-этических облик даже светскому человеку говорить противно. А уж верующему...

Игорь Антоненко, повторю Ваши же слова "
"Вы бы тогда не демонстрировали прилюдно свою глупость ))). Конечно же, внутреннее состояние души очень важно при молитве. "
Может Вы сумеете ответить - а когда оно не важно? Почему в одно время можно молиться, а в другое нельзя, как следует из практики Фантома. "Мне помешало. Лично. Я несколько недель кипел праведным гневом настолько сильно, что ни о какой молитве даже думать не мог. В таком состоянии, какое у меня было после этого выступления, с богом не общаются."Когда я Вам предложил задать вопрос почему так случилось - Вы отказались с формулировкой "Фантом ничего такого не говорил."
На всякий случай (кольцующие вопросы) напомню, что "состояние души" впервые прозвучало в Вашем комментарии, который я цитирую уже второй раз. ;)))

Николай Николаев,

1. Ну, вы первый начали. Я и ответил в вашем стиле. Обычно так очень доходчиво. Рад, что оказался прав :)

2. Рад за ваше мнение. Я сказал о том, что к молитве надо быть готовым. Не важно, сколько эта подготовка длится - секунду или всю жизнь.

Вы сказали, что вам это напоминает студента перед экзаменом и бесполезность подобной подготовки. Т.е. сутрировали.

Я поинтересовался, правильно ли я понимаю, что, по-вашему, верующий должен быть готов к молитве также, как идеальный студент из анекдотов. "Ночью разбуди - чтоб от зубов отскакивало"? И поинтересовался, кто, для вас, является тем "будящим", т.е. "старшим". Т.е. сутрировал в ответ.

Ну а теперь вы стали рассуждать. И пытаться выяснить, что я там могу-немогу. Я могу себе многое представить. Я могу представить, что вы, порой, начинаете утрировать, перегибать, ёрничать. Надеюсь, что продемонстировал, как это выглядит и воспринимается.

По поводу темы так естественно Верующий приводит свои мысли в порядок самостоятельно, с определённого возраста. И сам решает, надо ему общаться с Богом, готов он, или нет, нужна ему в этом помощь или нет и т.п.

3. Так вы что, праведник? Позвольте усомниться. 24 часа, 365 дней... и голова у вас не болит, и желудок в порядке, и погода всегда прекрасная? И только такой человек может считаться "добрым"? "Истинно верующим Христианином"? Какая-то у вас прямо идеальная модель. Даже Моисей в гневе разбил скрижали, увидев, что иудей поклоняются тельцу.

В общем-то я на пророка и безгрешника не претендую. Поэтому, позвольте уж мне мои маленькие человечески слабости. В т.ч. перед входом в Храм очистить свои мысли, выкинуть из них политику, работу, глубину дискуссии с вами, и войти в Храм готовым к общению с Богом. Ну и, соответственно, общаясь с людьми проявлять максимум терпения, такта, доброты, но только тот максимум, который у меня есть. Т.к. я не Бог, чтобы иметь доброты полную безграничность.

Phantom Talewind, был такой писатель О'Генри. Он давал любому просящему. В любое время, в том числе и последнее, что у него было. Даже когда его друзья христиане указывали ему, что его, скорее всего обманывают.
Вам удобно.
На работе надо забыть про христианские заповеди и дожать врага - вы отложили в сторону христианство.
Подошли к храму и надо "пообщаться с Б-гом", отряхнули христианство и накинули поверх мирской одежды.
Я такой же, но я не строю по этому поводу иллюзий и не пытаюсь подмазаться к Нему под предлогом, что уже года не те и "надо о душе подумать".
Я как в Универе - что имею в голове, то и несу на экзамен. ;)))

Николай Николаев, Вы зря таскаете мой коммент к Игорю Антоненко. Просто у нас с Принцем Изембадом давняя дискуссия на этот счёт.

Он, как всегда, задал эдакий, провокационный вопрос. А я на него ответил, столь же провокационно.

У него много таких вопросов. Например его долго интересовало, почему пусек незаконно арестовали, т.е. "По какому закону их арестовали" и "Кто пострадавший от действий пусек" и т.п. Поэтому данный коммент вам бессмысленен в вашем споре с Игорем.

Если честно, то, признаюсь, я, скорее испытываю сожаление, досаду, в отношении них. Испытваю чувство оскорбления памяти предков, т.к. ХХС всё же не просто Храм, испытываю грусть по поводу современного падения молодёжной культуры.

И считаю, что их надо показательно выпороть. Т.е. выдать сколько положенно в назидание остальным. Без гнева и злобы. Как ребёнка, который плохо себя ведёт - отшлёпать не со злобой, а для внесения в его мозг чёткого осознания, что есть хорошо, а что плохо. Для выработки чёткой и устойчивой Отрицательной обратной связи.

И молиться это мне нисколько не мешало. :) Ну, если честно, может первые 10 минут после того, как я услышал о данном событии по ящику. :)

Phantom Talewind,
1) То есть монах это тупая деревенщина, которая не понимает, что нам нужна святая инквизиция для сожжения ведьм?))
То есть если у монаха вера чистая, то что же тогда у вас?

2) Я уцепился? ))) Я всего лишь цитирую учение вашего же Христа. Вы меня притчами будете баловать или серьезными источниками вроде Библии? Я чувствую в ваших словах ересь и вольнодумство.

3) Ну почему же. Есть же почитатели Сварога в единственном числе. И прочие родноверы.))

4) Из-за морально-этического облика их возраст изменился? Вы как-нибудь включите телевизор, какой-нибудь зомбоканал и посмотрите. Вот где противно и это каждый день транслируется. Однако, Вас это почему-то не оскорбляет. Если сажать в тюрьму из-за морального облика, то у нас пол-России можно пересажать и верхушку РПЦ в первую очередь.

Принц Изембард,

1) Я говорил, что конкретно данный монах туп? Опять у вас, Принц Изембад, воображение включилось. Я говорил, что он думает не так, как думают представители Церкви Метрополии. По целому ряду причин. Т.к. он сидит в своей хате с краю и не учитывает ряда факторов. Однако и его позиция и их позиция подпадают под каноны. Поэтому, извините, но мимо. Хотя, многие горожане говорят, что в деревне жить проще и чищее. И монахам в том числе.

2) Именно именно уцепились. Я вам в ответ процетировал учение вашего же Христа :))). Повторюсь, примитивная простота бывает только у детей, в жизни сложнее.

3) Я вам привёл одно из значений данного слова. Есть и другие. Но это не отменяет того, что Христианин, не являющийся праведным, недобропорядочный Христианин, язычником всё-равно быть не может. Из математики Теорию множеств знаете? Вот множество значений слова "Язычник" не включает в себя ни одно из множеств значений слова "Христианин". Не пересекаются данные множества никак. В общем опять слованми бросаетесь - мимо.

4) Видите ли, Принц Изембад. Под "юные" они конечно подпадают, хотя и с натяжкой. Можете погуглить точное значение данного слова. Грубо - особь, находящаяся в физическом и психическом созревании, т.е. не являющаяся "зрелой". И возрас 11 - 23 (по-разному).

А вот под девушек они не пролезут ну при всём старании. У слова "девушка" есть чёткие значения, базирующиеся на отношении к сексу и браку. Поэтому, после б...а в Зоологическом музее девушками они могут стать, наверное, только в районе улицы Тверская (в Москве), или, там, в Лас-Вегасе, в Патайе или ещё где нибудь, в аналогичных местах. Всё в мире относительно, понимаете? В том смысле, что курица тоже, по сравнению с утюгом - хорошо летающая птица.

Нуи, наконец, при чём здесь зомбоканал и верхушка РПЦ?

Николай Николаев, В чём-то вы правы, в чём-то нет. Душу выворачивать перед вами не стану.

Но, по-моеу, вы меня не совсем верно поняли. Я не пытаюсь специально перекраситься в белого и пушистого, перед входом в Церковь. И я исключительно далёк от понятия Добропорядочный Христианин. Тем более смешно краситься перед тем, кто всевидящь.

Знаете, есть такой анекдот: "Отец с сыном на лодке попали в шторм. Отец молится - "Господи, если ты поможешь нам уцелеть, я поставлю тебе свечку величиной с наш дом" - Сын: "Пап, но ведь таких свечей не бывает" - Отец: - "Молчи дурак!". Так вот. Я не как этот Отец.

Я говорил о простой и приземлённой вещи. О ней много сказано в Писании, религиозной литературе, но не надо далеко углубляться. Если вы собрались поесть, то "Не читайте советских газет", не смотрите телевизор, не болтайте с друзьями по телефону, а сядьте и поешьте. Если собрались почитать учебник, то выкиньте из головы мысли о футболе и свидании.

А если собрались молится, то выкиньте из головы всё лишнее. Человек должен быть на едине с Богом и своими помыслами. Со своими вопросами, в ожидании и поиске ответов. а не думать, что ему купить к ужину - рыбу или мясо, или, как бы ему завтра на совещании половчее выкрутиться. или какие твари Храм осквернили...

Вот что я имел в виду. Очищение мыслей, а не имитацию правоверного идеала :).

Phantom Talewind, понимаю.
Кроме того позвольте ответить на Ваш предыдуший вопрос.
Я так часто использовал Вашу цитату потому, что Игорь перехватил назначенный Вам вопрос и ответил на него, не подумав.
Я пытался и так и этак подвести его к ответу, даже спросил про начётничество, но он воспринял это, как оскорбление, хотя суть проста.
Заявив, что для чего то "очень важно состояние души", он тем самым признал, что есть вещи для которых это не важно.
Ответ на вопрос кто оценивает состояние души и как общаться с Ним, собственно говоря привёл к реформаторству и протестантизму, поскольку, очень грубо формулируя:
- католические священники считали, что только они, как специально назначенные могут заведовать состоянием души и через посреднические обряды сносить души паствы с Ним.
- протестанты считали, что посредничество и обряды в этом деле неуместны и Он сам разберётся что к чему.
Потому в католицизме всё идёт через обряд и управляет им специально обученный человек, а в протестантизме "каждая кухарка может управлять государством". Т.е. мирянин, не имеющий теологического образования и не прошедший рукоположения может отправлять службы. При этом ориентируясь только на своё личное понимание сути религии и её основ и на слова книги.
На Руси этот вид отправления службы назывался начётничеством. Но поскольку домашнее понимание основных религиозных положений и слепая приверженность слову без понимания духа вела к серьёзным искажениям сформировавшихся практик христианства, то и термин получил своё третье значение.