Легко! После крещения Руси более 1000 лет назад, религия в котору крестили называлась греческой, затем правоверной и только в 17 веке после церковной реформы, церковь стала называться православной! А само по себе православие процветало на руси еще до крещения, это ведическое мировоззрение и НЕ РЕЛИГИЯ, а почитание памяти о предках! Во времена крещения православных стали называть язычниками, за почитание таких предков как Перун, Велес и прочие. Люди несущие знания о православии назывались Волхвы.
А теперь о церкви..... Секта, в обиходе которой ритуалы из "черной" магии..... На все вопросы ответы или в библии или воля божия, а что за бог??? бог - иегова (яхве).....
Иудейский бог!
Вообщем Головин, я не знаю хватит ли тебе ума все понять, тут просто слишком о многом можно рассказать........................................................................

Андрей Крупцов, те "достоверные" сведения (ну, кроме разве что Перуна и проч. богов славянской мифологии), что выложены тобой, не имеют под собой НИКАКОЙ доказательной базы. Иначе, сонмы историков, среди которых ТЬМА атеистов и даже ненавистников Церкви, это давно взяла бы на вооружение. Можешь сомневаться в моих умственных способностях - пожалуйста, но если ты грамотен (в чём лично я НЕ сомневаюсь), то должен лучше меня, глупого, понимать, где недоказанное (типа, православие было до Крещения и проч. Трехлебовские выкладки), а где доказательства. Про Библию же и сказанное в ней не буду даже в дискуссию пускаться - не потому, что считаю, что у тебя "ума не хватит", а потому, что любой адекватный человек такого рода споры вести в данном формате не будет. Слишком долгий разговор. И боюсь, что бессмысленный для язычника. Как сказал Достоевский, неверующий всегда найдёт мотив не верить дальше, несмотря ни на какие доводы. Ведь вера - это не теория, которую надо доказать. Тут либо веришь, либо нет. Это уже от меня, глупого, с твоего позволения. С уважением.

Ратибор, библия - самая изученная в мире книга. Никто пока не смог опровергнуть историчность и подлинность изложенного в ней. Хотя желающих, сами понимаете, хоть отбавляй. Языческие сказки основаны на придумках современных "историков". Хоть какие-то документы, летописи сохранились с тех времен? Так что взгляд вовсе не однобокий.

У нас все свободны - хотите поклоняться идолам - Ваше право. зачем тогда лить грязь на священнослужителей?

Александр, книга. Но где док-ва? Нет их. И никто еще не смог доказать историчность и подлинность изложенного в ней.

п.с. Александр, ведичество огнем и мечом вырезало христианство. Плюс к этому умные товарищи нагородили про него всякую муть, типа "поклонения идолам". А вы и верите.

Священнослужители сами себя облили грязью. А самый выдающийя поливатель грязью, это Патриарх. Который принял монашеский постриг и носит при этом часы за 30 тыс евро, живет в квартире за 20 млн и ездит на мерсе. и много чего еще.

Берестов - Святой Иоанн Кронштадтский владел подаренным пароходом и еще много чем, по вашей логике он тоже себя "опозорил"?))))
Мемуарист Н. Ястребов писал: «Одевался о. Иоанн всегда роскошно: носил
он рясы из очень дорогой плотной шёлковой материи — чёрной или цветной,
но весьма тёмного тона; подрясники же всегда были ярких цветов из шёлка
или бархата, такого же высшего, ценного качества; зимой носил шубы из
очень ценных мехов. Но на всю одежду о. Иоанн не тратил ни одной
копейки, так как всё это ему дарили почитатели и знакомые».

Ратибор Берестов aka savage wild, блин, то 30 тыс. долларов, то теперь 30 тыс. евро ... определитесь уже ... а вообще, получается, не в язычестве всё дело-то или Христианстве, а в Ваших банальных претензиях Патриарху. Тогда тем более говорить не о чем. Лично меня часы Патриарха не беспокоят. Меня беспокоят больше мои грехи. Не пойму, чем же эти часы Вам помешали ... Такое ощущение, что Вы, а также многие, кто его в этом упрекает, сами бы не прочь обзавестись такими. Такая вот зависть язычесчкая ... Было и, к сожалению, есть с чем Христианству бороться.

Андрей, умоляю, а какие доказательства ведичества вам нужны? Даже если Ведуны тыкнут Вас мордочкой в док-ва, вы все равно не поверите. Про таких как вы в народе говорится: им хоть кол на голове теши...



Господь Бог ничего говорить никому не может и не будет. Это как если бы человек что-то сказал муравью. Раздавать да... а вот сказать...Пока он непознаваем. Вы еще скажите, что это он человека создал... за сколкьо там? за 7 дней? :)

"Святой Иоанн Кронштадтский владел подаренным пароходом и еще много чем, по вашей логике он тоже себя "опозорил"?))))"

Откуда это знаете? Вопросы есть? Пояснения нужны?

«И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, отошел с печалью, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу» (Лук.18:16-27).

"Андрей, умоляю, а какие доказательства ведичества вам нужны? Даже если
Ведуны тыкнут Вас мордочкой в док-ва, вы все равно не поверите. Про
таких как вы в народе говорится: им хоть кол на голове теши..."

- Ведуны уже никого не тыкнут))) потому что они уже давно в могиле, а
вот Бог тыкнуть действительно может, и причем тыкнет так, что мало не
покажется)))

"Господь Бог ничего говорить никому не может и не
будет." - Не стоит судить по себе, если он не хочет с вами
разговаривать, то это еще не значит, что он не открывает свою волю
святым избранникам своим!


"Это как если бы человек что-то сказал муравью. Раздавать да... а вот
сказать...Пока он непознаваем. Вы еще скажите, что это он человека
создал... за сколкьо там? за 7 дней? :)"

- бред какай-то))) Зачем-то муравья приплели)))

"Веды тоже не мало чудесь показали. И главное чудо - они не противоставляли себя другим."

- Хотите открою страшную тайну? Ни один человек в мире не творит
чудес(добрых),
если только Бог не действует через него, так что ведуны, если что и
творили хорошего, то только через Бога Небесного, которого они называли
Богом Ра, по сути на подсознательном уровне веды, понимали что
существует только один Бог, от которого идет начало мира, так что у
ведов очень много общего с христанством, но только через христианство
наиболее полно Бог открывается человеку!


"Это кредо христианства, сжигать неугодных."

- Бред сивой кобылы))) Вы жития Святых читали? Где они там кого сжигали?
Не стоит по еретикам-католикам судить всех православных христиан,
большиство которых претерпели муки и гонения!

"Откуда это знаете?" - Жития Святых читать больше надо, тогда вопросов таких не будет)))
"Вопросы есть?" - У меня вопросов нет)))
"Пояснения нужны?" - Боюсь, что пояснения нужны вам)

"«И
спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать,
чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня
благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не
прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца
твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что
имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и
приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, отошел с печалью, потому
что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно
имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти
сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Слышавшие
сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам
возможно Богу» (Лук.18:16-27)."

- Святой Иоанн Кронштадский
именно так и начинал свой путь служения, все раздавая бедным и нищим в
течении долгих лет, а потом получил от Бога великий дар чудотворения и
благодарный народ завалил святого подарками и пожертвованиями!
Цитата Иоанн Кронштадский: "Не богатсво должно владеть человеком, а человек богатсвом"
Мемуарист
Н. Ястребов писал: «Одевался о. Иоанн всегда роскошно: носил он рясы из
очень дорогой плотной шёлковой материи — чёрной или цветной, но весьма
тёмного тона; подрясники же всегда были ярких цветов из шёлка или
бархата, такого же высшего, ценного качества; зимой носил шубы из очень
ценных мехов. Но на всю одежду о. Иоанн не тратил ни одной копейки, так
как всё это ему дарили почитатели и знакомые».

Ратибор Берестов aka savage wild:
"Александр, ну не надо а? историчность библ событий никто подтвердить не может в принципе. ИЛи видео есть? :)"

Ратибор, а историки, Вы полагаете, за доказательства и аргументы принимают только аудиовизуальные материалы??? Есть огромное количество исторических, источниковедческих, литературных, археологических методов установления подлинности событий древности. И как раз в ПРИНЦИПЕ никто из пытавшихся (конечно, среди серьезных исследователей, а не среди историков-а-ля-фэнтэзи, долдонящих про ведов, праславян и ариев) не смог опровергнуть историчность событий, изложенных в Священном Писании. Есть разные толклвания - это да, но они не отменяют сути.

Ну и очень хотелось получить видео про древних ведов. Есть таковое? ;) Поделитесь, будьте ласковы!

“- Ведуны уже никого не тыкнут))) потому что они уже давно в могиле,”


:) Иисус вообще непонятно где, а дело его живет, хоть и в извращенной форме.


“вот Бог тыкнуть действительно может, и причем тыкнет так, что мало не покажется))) “


Вселенной нет дела до человека. Мы лишиь слой протоплазмы. Исчезнем и о нас никто и не вспомнит. И не надо Бога сравнивать с пришельцами. :) Может это они кому-то тыкают :) А вы и верите в дедушку на облаке.

“ Не стоит судить по себе,”


Не стоит верить в сказки. Глупо выглядите.


"так что ведуны, если что и творили хорошего, то только через Бога Небесного, которого они называли Богом Ра, по сути на подсознательном уровне веды, понимали что существует только один Бог, от которого идет начало мира, так что у ведов очень много общего с христанством,”

1. Они понимали это не на подсознательном уровне, а на самом прямом. Изучили бы вопрос.
2. Кроме понимания что Бог есть, Ведичество никакого отношения к Христианству не имеет. Ведичество – это исконно русская культура, способ познания мира и потом уже религия. А евреи идут нафиг.


“но только через христианство наиболее полно Бог открывается человеку! “


Ага, ага. Что еще придумаете? Ваша правда самая правдивая? Монополия на истину, причем голословно?

“- Бред сивой кобылы))) Вы жития Святых читали? Где они там кого сжигали?Не стоит по еретикам-католикам судить всех православных христиан, большиство которых претерпели муки и гонения!”


Я историю читал. И учил. Еще в школе. А Вам советую посмотреть картину «Князь Глеб Святославович убивает волхва на Новгородском вече (Княжий суд)», Рябушкиным написана.


“Жития Святых читать больше надо, тогда вопросов таких не будет)))”


Я лучше заветы Иисуса прочитаю, чем всяких удотов.


“У меня вопросов нет)))”


У религиозных фанатиков их никогда нет :)


“и благодарный народ завалил святого подарками и пожертвованиями! “


Еще раз перечитайте заветы Христа.


“Цитата Иоанн Кронштадский: "Не богатсво должно владеть человеком, а человек богатсвом" “


Я больше верю Христу, а не извращенным словам всяких олигархов местных. Опять перечитайте заветы Христа.

“Но на всю одежду о. Иоанн не тратил ни одной копейки, так как всё это ему дарили почитатели и знакомые».”

“Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.”


“Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.”
(Лук.18:16-27)."


Александр, честн слово… я понимаю, что ваша вера разбивается о нашу грешную реальность, но увильнуть вы не сможете. Иисус все говорил прямо и четко. Толковать иным способом это невозможно. Хотя очень хочется…. Ради параходика… одежки… часиков…

Александр,

"Ну и очень хотелось получить видео про древних ведов. Есть таковое? ;) Поделитесь, будьте ласковы!"


Сначала Вы. Вы же монополию на правду тут развели. Вот и докажите. А до тех пор я, как нормальный человек, буду считать все религии одинаковыми. Каждая из которых может быть ближе к истине.

Ведичество мне ближе, потому что я русский. А ведичество - исконно русская культура. Вот и все. Хотя не только поэтому... если честно... но тем не менее это не делает меня фанатиком.

Ратибор, давайте с логикой и по пунктам. Про видео говорили Вы. Это первое.

Второе. Есть Библия каноническая, есть древнейшие подлинники рукописей Евангелия, которые изучали и изучают многочисленные историки, археологи, в том числе - прямые противники христианства. Пока нет ни одного научного труда, опровергающего подлинность этих рукописей. Множество косвенных признаков и прямых тоже, что основные события историчны. Это не монополия на правду. Это чистая наука.

Третье. Какие документы сохранились, подтверждающие, что ведичество - "исконно русская" культура? Где можно ознакомиться с первоисточниками, какие они, кто автор, есть ли научные труды, подтверждающие подлинность, рукописи, археологические находки? Я вот сильно не углублялся в вопросы языческих религиозных культов славян, но знаю, что в летописях упоминались блоги перун, сварог и прочие. Были служители культа - жрецы, шаманы, как ни назовите. Почитаемые и обеспеченные люди, по всей видимости))) Суть одна - поклонение сотвореным предметам, стихиям и пр. С жертвоприношениями и прочими радостными событиями.

И уж коли Вы упрекаете священника в неисполнении данных им обетов (кстати, Вы их знаете, эти обеты? В курсе, что патриаршество - особое послушание, при принятии которого обычные монашеские обеты отменяются?), тогда двавйте быть последовательными! Вы исполняете языческие обряды полностью, на совесть? Приносите жертвы, пляшете при луне, поклоняетесь духам воды, пеньков и камушков?

...есть древнейшие подлинники рукописей Евангелия...
О чем это говорит? Что Бог есть (был), он пришел и сказал нам как жить и т.п.? Или о том, что уже две тыщщи лет назад нашлись умельцы заcирать мозг окружающим?

...Были служители культа - жрецы, шаманы, как ни назовите. Почитаемые и обеспеченные люди, по всей видимости)))...
Они и не учили баранов, тьфу, паству(!), будьте нищими (в т.ч. духом) и попадете в рай. Да, и вторую щеку подставлять не учили, вполне могли за правду в зубы съездить. Не лицемерили, другим словом.


Александр, ваши потуги присвоить себе монополию на истину так же смехотворна, как и чья-либо ещё. Извините, ИМХО!

"Вы исполняете языческие обряды полностью, на совесть? Приносите жертвы, пляшете при луне, поклоняетесь духам воды, пеньков и камушков?"

Ну о чем с Вами после этого говорить? Общение на религиозные темы всегда сложное, но еще оно сложнее, когда человек принципиально ничего не хочет знать.

Давайте я тогда немного ясности внесу, ок? и андрею тоже.

1. В Ведичестве есть РОД (а не Ра), который является Создателем. наРОД.

2. Ведичество. Веда - знание, чествоВать - перевод нужен? Славить, прославлять, хвалить. А теперь покажите мне, где тут "поклонение"?

3. В ведичестве человек - это "малая копия создателя"

4. Треба (жертвоприношение) жертвоприношения только для тех, кто хочет опрочить все вокруг, как христианство. если интересно, топрочитайте что такое Треба и как "она"происходит.

Ратибор, Вы, простите не ответили на мои вопросы. Где изложены разъясненные Вами сентенции? Что за документ говорит нам о том создателе, о которм Вы пишите? Где доказательства того, что христиане боролись с ведичеством? И - большая просьба, дваайте не будем применять обороты "ну о чем после этого с вами говорить", хорошо? Вы вроде бы вменяемый человек, а не словоблуд.

Сохранившиеся праздники как раз языческие. Они совершенно не связаны с богами по имени род. Ярило, перун, купала - знаю. Где хоть что-то сохранившееся от ведов, кроме языковых "изысканий" сатирика Задорнова?

Ратибор, формулировка "а я под это не подписывался", простите, нехорошо пахнет. Если я не подписывался быть врачом - могу ли я лезть с осуждениями профессиональной жизни докторов? Вообще, можно врачу ставить в упрек его нездоровье? И еще . Где и когда патриарх УЧИЛ ЖИТЬ? Он к Вам же лично не обращался? А то, что он открыто и гласно говорит о том, что указано в христианском учении - так это его ПРЯМАЯ обязанность. Понятно, что многим эти слова жгут глаза. Понятно, что никто не хочет признавать, что слова о грехе относятся к нему лично. Но что ж поделать? Отсюда у людей появляется стремление найти негатив в Церкви и в священнослужителях. Так легче не принимать на личный счет правду о том, что является грехом. Это защитная реакция - создание образа врага.

Ратибор, в чем же нарушил Святейший патриарх Кирилл данные им обеты? И еще. Перед кем он давал эти обеты?

Ратибор, Вы видели документы, подтверждающие, что это его собственность? Обет нестяжания, что, означает, что человек должен ходить голым? Он участвовал в суде?

Я историю, смею надеяться, знаю неплохо. Никогда упоминания не встречал ни о каком ведичестве. Где конкретно написано про ведичество. Повторю вопрос - что является документом или сводом канонов, правил, пояснений - чего угодно, где было бы изложено понятие ведичества?

Патриарх проповедует Заповеди Бога. Что именно он сам не соблюдает?

Чем термин "язычество" порочит ведичество? Язычество означает буквально "народная " религия. Ведичество - не язычество?

Ратибор, простите, Вы как-то многие мои вопросы игнорируете. отвечаете только на то, на что удобно?

Мдя... прочитал я что такой за зверь - ведичество. То есть индуистские устные предания Вы предлагаете принять как коренную религию русских людей??? Не мила Вам религия евреев, милее индусов? С учетом того, что более-менее ясно концепция была сформулирована в 19 веке - религия, без базара, древнейшая.)))

Вы к какой школе сконяетесь, можно полюбопытствовать? Не к той, часом, в которой поется о том, что знания были переданы людям 5 миллионов лет назад?

Ведизм это система знаний о природе и философия (не религия в аврамическом понимании). Насчёт историчности библии это уже черезчур. Ни один серьёзный учёный (как впрочем любой грамотный человек обладающий логикой) не может признать это чтиво историческим документом (у меня скорее другой вопрос,а есть ли ХОТЬ ОДИН сюжет в этой книжке который бы соответствовал истории и правде ???). Про мораль преднамеренно умолчу.