полностью согласен с Вами. Ну и- в качестве примера- можно привести доктора Менгеле- очень был нравственный товарищ, любил науку, очень был любознателен, все пытался разрабатывать новые препараты, новые способы лечения людей. Ученые, разрабатывавшие наиболее эффективные отравляющие вещества, средства доставки. И это ж надо быть каким нравственным, чтобы додуматься в боевую часть снаряда начинять готовые поражающие элементы, числом тысячами штук- чтобы ничего живого не оставалось. Да, нравственнейшие были люди, безусловно. Или тот же голубь Сахаров- предлагавший заложить вдоль побережья США мощнейшие фугасы, чтобы огромной волной смыть пол-населения.

Разум вообще иррационален, а наука - предельно рациональна. Идеальное научно-сотворённое общество в конечном итоге может представлять собой предельно рациональный муравейник! Науке всё равно, что творить: атомную бомбу или атомную электростанцию. Разум, как раз таки и направляет науку в нужное обществу русло. Разум народа, нации и любой общности определяется традициями народа её составляющей. Неолиберализм разрушает эту традицию. Неолиберализм когда-то будет доминировать, но для этого человек должен перестать быть животным, а это случится ещё очень и очень не скоро.

Иванов Александр, без политиков, без правителей, которые всё это оружие и все эти бесчеловечные технологии уничтожения внедряли НИКАКИЕ УЧЁНЫЕ никогда ничего бы не стали такого делать. Поэтому обвинять науку в этом бессмысленно. Сама по себе наука высоконравственна. Но всякие подонки действительно могут пользоваться отдельными ТЕХНИЧЕСКИМИ (техническими, вы слышите, а не научными!) разработками в безнравственных целях. Не надо путать инженеров с учёными. Учёный создаёт новое знание. Инженер может нравственно или безнравственно это новое знание применять. Поэтому наука была и остаётся единственным источником нравственности.

Иванов Александр, ТЕХНИКА действительно может применяться как в нравственных, так и в безнравственных целях. Например, интернет может применяться и для научного, нравственного развития, и для распространения дурацких, мракобесных безумств о, якобы, "безнравственности" науки, чем, например, вы и занимаетесь. Молотком можно и забить гвоздь в гроб с маньяком, а можно и убить невинную старушку. Но сама по себе физика использования молотка здесь не при чём.

Андрей Романов, учёные ПОЛУЧАЮТ НОВЫЕ ЗНАНИЯ. Таким образом, никого НИКОГДА они не уничтожали и не уничтожают. В конце концов и газовые камеры, и атомные бомбы делают и делали ИНЖЕНЕРЫ, а не учёные. Делают по приказу ПОЛИТИКОВ. Попы всех мастей УНИЧТОЖАЛИ, УНИЧТОЖАЮТ И БУДУТ УНИЧТОЖАТЬ невинных людей тысячами! Вся история всех религий есть безнравственность, преступность и убийства. Только что науськанные мусульманскими попами мракобесы убили художников в Париже. И такое творится ПОСТОЯННО.

деление людей на инженеров, политиков, ученых- притянуто за уши. Оно условно. Есть ученые, ставшие политиками, есть политики, пишущие трактаты и защищающие степени, ученый может решать инженерные проблемы, инженер может стать политиком или совмещать эти занятия. По Вашей мысли, до обеда ученый может быть высоконравственным человеком, а после обеденного перерыва, решая политические вопросы- превратиться в негодяя? И не согласен я с Вашим постулатом, что "Источник безнравственности - невежество". Невежественная бабушка может быть нравственнейшим, совестливейшим существом. А высоколобый интеллектуал- конченной сволочью. И это вовсе не единичная возможность- тому доказательство и история человечества, и собственные наши жизни. По моему, источником безнравственности является бездуховность. А бездуховность у человека возникает от внутренней пустоты. Духовность- необязательно наличие бога в душе- это наличие совести. Есть у него совесть- он духовный человек. Нет- значит нет. А совесть- это понимание, что такое хорошо, и что такое плохо. А что или кто может это человеку сказать? Например, заповеди религии. Или моральный кодекс строителя коммунизма. Или шаман племени. Или крестьянская община по отношению к своим членам. Или даже родители своим детям. Или правильные книги или фильмы. Мне все равно, что из перечисленного поможет заронить в человека совесть. Если религия- пусть будет религия. По крайней мере, она имеет многовековой опыт, пусть и не идеальный. Пусть хоть кто-то этим занимается, если государству и родителям наплевать. Пусть хоть они дают хоть какие-то ориентиры

Иванов Александр, сплошное словесное жульничество, называемое софистикой! Это всё равно, что я бы сказал, что деление людей на уголовников и законопослушных граждан условно, что, якобы, и уголовники, и законопослушные граждане - всё равно уголовники! Всякая нравственность, всякая мораль есть то, чему мы УЧИМ детей, УЧИМ всех, кто в этом нуждается. Всякая нравственность есть СОЦИАЛЬНАЯ норма, то есть нравственность ИЗМЕНЯЕТСЯ вместе с обществом. Только тот человек может считаться нравственным, кто СОЗНАТЕЛЬНО, ОБДУМАННО, то есть НАУЧНО принимает социальные нормы. Социальные нормы подлежат разумной, научной критике. Именно НАУЧНЫЙ характер социальной нормы делает неприемлемым её религиозное обоснование, потому что религия есть насилие, есть безумие, есть глупость. Насильственно мораль навязать невозможно, её можно привить только через сознание, через разум. Мораль изменчива, чего совершенно не учитывает религия, уверяющая, что, якобы, где - то есть какие-то вечные моральные нормы. Как в науке научная истина подлежит критике, подлежит усовершенствованию, так и в обществе социальная норма, мораль, нравственность подлежит критике, подлежит совершенствованию. Нравственность есть результат научного изучения общества и личности. Религия есть психическое заболевание, сопровождающееся часто убийствами и прочими КРАЙНЕ АМОРАЛЬНЫМИ явлениями. На сегодня религия есть ГЛАВНАЯ АМОРАЛЬНОСТЬ человечества.

Вячеслав Тихонов, ха-ха. Хорошо. Значит, "СОЗНАТЕЛЬНО, ОБДУМАННО, то есть НАУЧНО принимает социальные нормы"? Ну, появляется оракул, говорит: "Послушайте. Послушайте. Ну, что за пережитки прошлого, в самом деле? Мы миллионы вполне съедобного биологического материала зарываем на глубину 2 м. Какие- то могилы... Какие-то кресты... Какая бесхозяйственность! Их вполне можно отправить на переработку, и если даже не самим, то в качестве кошачьего корма- вполне подойдет." Ну, мы же разумное общество? Мы это предложение, конечно, бурно обсуждаем, и "СОЗНАТЕЛЬНО, ОБДУМАННО, то есть НАУЧНО" отправляем своих умерших соплеменников на фарш. Подойдет? Думаете, фантастика? Напомнить Вам про абажуры из человеческой кожи? Во вполне себе цивилизованной стране? Вы полагаете, они принимали эти решения необдуманно и в бессознательном состоянии? Специалисты не ломали голову, как бы эту кожу покачественнее обработать? Хорошо еще, была такая страна- СССР. И эти "социальные нормы" благополучно разбились об его глыбу. А что говорит по этому поводу Библия? "Не убий". Ничем не мотивируя, не объясняя: "Не убий"- и- все. 2000 лет назад еще сказала. И сейчас, открываем, читаем- "не убий". И никаких попыток хотя бы подвергнуть сомнению эту заповедь. Ну, и хорошо. Вы хоть библию- то почитайте, прежде чем грязь лить. Я, например, атеист, но мне не зазорно ее читать- когда время находится. Вы не путайте религию и священнослужителей.. Вам же не приходит в голову ставить знак равенства между содержанием письма и доставившим его почтальоном?

Андрей Романов, это не искусственное разделение, а объективное разделение. Политик командует и финансирует от имени общества. Инженер создаёт технологию, опираясь на достигнутый уровень знания. Учёные повышает уровень знаний общества. Сжигали в фашистских концлагерях не учёные и не инженеры, сжигали политики, и шире - всё немецкое общество, проголосовавшее за Гитлера в 1933 г., и не сумевшее его убрать от власти вплоть до 1945 г. Повторяю, топором рубят деревья на нужные дрова и раскольниковы убивают невинных старушек. Бессмысленно в этих убийствах обвинять изобретателя топора. И уж тем более нет смысла обвинять Ньютона, создавшего науку механику, по законам которой и убивали старушек.

Андрей Романов, учёные делают открытия ПО-РАЗНОМУ В РАЗНЫХ НАУКАХ. Для некоторых наук требуется ГИГАНТСКОЕ финансирование для открытия. Для других наук для открытия нужен лист бумаги и карандаш. Инженеру в большинстве случаев для изобретения требуется серьёзное финансирование и государственный или общественный заказ. Именно учёные и атеисты создали такую концепцию как гуманизм практически одновременно с возникновением науки и атеизма - в Древней Греции. Гуманизм, исходя из научного и атеистического понимания мироздания требует относиться к человеку по-человечески. В отличии от религии, которая ВСЕГДА И ВО ВСЁМ относится к человеку бесчеловечно и жестоко. Разум, наука - гигантская гуманная и атеистическая сила, принесшая и приносящая человечеству постоянно и непрерывно счастье и процветание. Никаких научных достижений у менгеле нет. Это - просто маньяк, прикидывывшийся учёным. Такой же как и нынешние мракобесы, пытающиеся "доказать", что наука, якобы, совместима с религией. Обычные безумцы.

Андрей Романов, никого я не оскорбляю. На свете 9,5 тысяч религий, и что бы кто не сделал, и ни сказал - он непременно оскорбит каких-нибудь верующих. И при этом все до одного верующего самим фактом своего существования оскорбляют меня, атеиста. Согласно же правоприменительной практике современной России не обсуждение проблем религии и атеизма и не атеистическая пропаганда являются наказуемым деянием, а хулиганское вторжение в религиозные церемонии в молельном доме, либо публичное повреждение религиозных предметов.

Ага, Платон, лично общавшийся с Сократом, − недостоверный источник информации о Сократе и его мировоззрении. А вот занудный бред некоего Вячеслава Тихонова (родившегося несколькими тысячами годков опосля Сократа и не имеющего, можно сказать, никаких других источников сведений о Сократе окромя платоновских писаний) − истина в последней инстанции... Очередной фоменко-носовский в своём роде... Ваша безапелляционность и «пламенная» упёртость наводит на мысль о психическом нездоровье... Посему прощевайте! И дай Вам Бог здоровья!