Natalia Gazova, "это уровень жизни на "загнивающем" Западе, который был выше, чем в "процветающем" СССР. Всеобщее образование, высокие технологии, довольно приличный уровень медицинского обслуживания", -
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы забыли добавить маленькую деталь - что эти ништяки были не для всех, но об этом в позднем СССР старательно умалчивали. А про медицинское обслуживание и образование, Вы явно погорячились. Ведь только сейчас медицинское обслуживание и образование в России сумели опустить до уровня Запада, сомнительное достижение вообще-то.

Иван Медвед, что здесь обсуждать, если существует объективная реальность? Есть масса соцопросов, согласно которых люди осознают, что ЕР защищает интересы чиновников и олигархов, но все равно выбирают ее. А КПРФ по опросам стабильно в пролете - пусть строят свое государство с мылом по талонам где-нибудь в Антарктиде.

Есть столетний опыт России и Европы, результаты которого говорят сами за себя. Советская система отбросила Россию назад в чем-то на 10 лет, в чем-то, наверное, на 50.

Существует длинный список преступлений советской власти: репрессии, казни, депортации. И хотя каждую судьбы в этом списке надо рассматривать индивидуально, что бы отличить жертву от преступника, но сами преступления отменить невозможно.

Сама дискуссия, в общем-то, ни о чем.

Natalia Gazova,
право на обязательное образование, если я не ошибаюсь, закреплено в международном праве. Рыться в сети сейчас не буду, ищите сами.

+++++++
Насчет образования - "международным правом" гарантируется бесплатное НАЧАЛЬНОЕ образование. Где искать - во "Всеобщей декларации прав человека" 1948 года, статья 26...



и если уж совсем честно, то требованиям этой статьи о доступности, бесплатности, социальной справедливости образования отвечала именно система образования СССР и соцлагеря, а не система образования Запада..

Natalia Gazova,
Люди хотят быть относительно свободными, они хотят иметь право выбора, возможность высказать свою точку зрения, выйти на акцию протеста - то есть хоть как-то влиять на власть. СССР это возможность предоставить не смог. А сейчас она, хоть и не в полной мере, но реализована.
=======
Замечательно... А как Вы оцените вот это? Это печатают американские газеты, это сообщает телевидение... и это не в первый раз - такое же было и при выборах Обамы... То, что сотрудники демонстрируют поддержку политическим вкусам боссов - обычное явление в Америке..

Руководство чикагской компании по доставке еды Grubhub предложило своим сотрудникам уволиться, если они разделяют взгляды президента-электа Дональда Трампа, сообщил телеканал Fox News.Управляющий компанией и ее сооснователь Мэтт Малони, который поддерживал кандидата в президенты от Демократической партии Хиллари Клинтон, разослал своим сотрудникам электронное письмо, в котором он отметил, что потрясен результатами выборов и не согласен со взглядами Трампа.«Я полностью отрицаю националистическую, антииммиграционную отвратительную политику Дональда Трампа. Я буду работать, чтобы защитить наше сообщество от этого движения. Если вы не согласны с этим заявлением, пожалуйста, ответьте на это письмо вашим заявлением об уходе, так как вам здесь не место», — говорится в письме Малони.

Natalia Gazova,
согласитесь, что они не безграмотные, и в технологическом плане все-таки обогнали Россию. Собственно, они всегда обгоняли Россию, поскольку Россия была помоложе. Но разрыв в XX веке очевиден.
====
Давайте по полочкам:


1. смотря в чем.. Вы же не требуете, чтобы спортсмен был чемпионам во всех видах спорта - есть специализация... Россия признанный лидер в ряде областей науки и техники и лидер мирового уровня, а где-то нет... Думаю, что это и объяснимо и вполне нормально...


2. "они" это кто? с кем Вы сравниваете Россию - сразу со всеми? То есть Россия плоха тем, что отстает от Франции по кардиологии, от Германии по гастроэнтерологии, от Британии по финансовому сервису, от Швейцарии по доходам на душу населения, от Америки по мощи военного флота? А это ничего, что они сами друг от друга отстают тоже?


Важно, что у России есть области критической компетенции, в которых она лидер. И эти области есть, иначе бы страна не смогла существовать... Другое дело, что Ваша точка зрения, где Вы бы хотели, чтобы Россия была лидером, не вполне совпадает с мнение правительства и других граждан... Но это ведь совсем иной вопрос, не так ли?

Кстати, Наташа, Вы изящно ушли от двух моментов:
1. от того, что идея выселить несогласных с Вами россиян на необитаемый остров вполне достойна нелюбимых Вами тиранов - то есть Вы ничем оказались не лучше демонов коммунизма
2. гарантии образования, которые касались только уровня "читать-писать" Вы трансформировали в вопрос разрыва технологий...


Так что два очка я все-таки себе запишу - Вы эти темы явно слили...

Natalia Gazova,


ну если моя точка зрения не совпадает с вашей, то продолжайте пользоваться импортной техникой.
=====
- да и нормально это! Не может и не должна страна производить все от аперитива до презерватива своими силами! Это как требовать от Вас лично, чтобы все домашнее хозяйство вели исключительно своими силами. И не забудьте, что Вам лично надо будет не только одежду ткать, но и самой ковать топоры, молотки, иглы в собственной кузне... страна должна производить продукты, востребованные на внешнем рынке, и чтобы ее заработков хватало на жизнь...




К нам в 90 годы на завод японцы приезжали, посмотрели сварочные швы. У них к тому времени роботы использовались, а у нас - пьяные мужики.
======
- Наташа, я понимаю, что пьяные мужики и трезвые роботы это всего лишь игры Вашего подсознания, Ваше предпочтения и эмоции... У меня простой вопрос по сути - кто варил швы качественнее? тут и будет ответ..


Ведь Вы упустили простой момент - японцы весьма пьющий народ и куда делись пьющие японские сварщики? Они спились без работы? Сели на пособия пожизненно?


Вы хоть видите, как Вами когда-то сманипулировали некорректной постановкой вопроса и как Вы пытаетесь манипулировать нами?

Natalia Gazova, это не демагогия... Вы говорили лозунгами - глубоких мыслей за Вами замечено не было...


Последний Ваш пример - артистический начальник заронил Вам мысль, которую Вы пронесли целых двадцать лет не обдумав, почему он так эмоционировал?


Конечно, начальнику приятнее управлять автоматической линией, чем трудовым коллективом, вот только вопрос - сколько сварочная линия стоит, как быстро окупится, процент и стоимость брака сварки и его доля в выработке продукции, перспективы сохранения и развития бизнеса на фоне инвестиций в основные средства итд...


Не от большого ума (Вашего) у Вас в голове осталась эта картинка с артистическим начальником и его выводами - у меня бы, например, остались в голове цифры... Так и с другими Вашими примерами - глубиной мысли Вы не блистаете - стараетесь опереться на чужие мнения без должного осмысления... Впрочем, имеете право, почему бы и нет..


До свидания

Андрей Л, "Кто не знал??? Москвичи нормальные плевались. Очевидно было, ... лицемер. Да и физиономически такой же."Так выбирали от противного. Если не за Горбачева, значит за Ельцина. Как не Руцкой и Хасбулатов, так Ельцин.Сами смотрите, Первые выборы президента РСФСР, которая на тот момент еще была республикой в составе СССР. кандидаты - ЛДПСС В В Жириновский, силовые ведомства - Бакатин, бывший сторонником реформ и армия Макашов. Занявший второе место Рыжков баллотировался уже как «пенсионер». ---Просто все красавцы! Да?Как Ельцина выбрали на второй срок - это уже загадка. Все из знакомых были против.