Vitaly Lubart,
читайте внимательнее что я Вам написал.
Я не спорю с тем, что для победы важны только оценки в финале. Я так же знаю, что оценки делятся на категории. И ничего не говорю про падение ленты.

Я говорю конкретно только про одну категорию оценки – сложность.
Она определяется тем, какие элементы использовал спортсмен на выступлении. Если трудные, то сложность оценивается высоко. И наоборот.

Если спортсмен показывает одну и ту же(!) программу несколько раз, то оценка сложности должна быть одна и та же.
Ещё раз подчеркну – я говорю только про оценку сложности. Ни про какие другие категории.

Так вот. И Линой, и Дина показали каждая свою, но одну и ту же программу, и в квалификации, и в финале.
Тем не менее, по сравнению с квалификацией, в финале оценка сложности Линой подскочила на целых 2,1 балла относительно Дины.
Вопрос – откуда такое значительное изменение оценки сложности, при той же самой программе?

Разве Линой в финале добавила более сложные элементы?
Или Дина заменила свои элементы на более простые?
Насколько я знаю – нет.
Тогда откуда взялся этот скачок сложности у Линой?

Никита Евграфов, - Я прекрасно понял о чём Вы написали и ответил Вам что оценка в квалификации не имеет никакого отношения к оценке в финале имея ввиду и оценку по сложности. Иначе-бы зачем выставлять оценку по сложности в финале - её бы просто копировали из выступления на квалификации. На самом деле все категории оценок выставляются судьями заново на каждой стадии соревнований. Я не большой знаток художественной гимнастики, но сильно подозреваю что судьи совсем не обязательно смотрят в прошлые оценки на квалификации что-бы поставить оценку за исполнение которое они видят прямо сейчас. А может быть и вобще не смотрят.
Вобще субъективные оценки судей в художественной гимнастике и определяют конечную оценку, такой уж это вид спорта где невозможно просто считать голы или измерять время. Вполне возможно что те же самые судьи просмотрев ту же самую программу два раза с разницей во времени в несколько дней поставят разные оценки в том числе и за сложность.Я даже не знаю был ли судейский состав абсолютно тем-же самым на квалификации и на финале.
В любом случае мы можем только смотреть на оценки поставленные судьями, и оценки эти говорят сами за себя

Vitaly Lubart, сложность -- не субъективная оценка. Каждый элемент заранее имеет свою оценку сложности. Элемент или есть в выступлении или его нет. Соответственно, доля балла за него добавляется в сложность или не добавляется.

От того, смотрели судьи в прошлые оценки или нет, тот же состав судей или нет -- ничего не должно зависеть при оценке сложности.

Программа у Линой и Дины не менялась. По крайней мере, настолько значительно, чтобы разница в сложности вдруг подскочила на целых 2 балла.

Никита Евграфов, Если бы сложность была не субъективной оценкой - её бы можно легко вычислить и оспорить просто суммированием сложности каждого элемента. Однако этого не проиходит. Есть много тонкостей и деталей сложности элементов художественной гимнастики которые к сожалению не поддаются объективной оценке как Вы предлагаете. Там всё очень сложно. Например есть такая категория оценки сложности как "трудность тела" , я если честно даже не слышал об этом термине до всей этой истории. Но вот цитата из стати в АИФ :

«Все решила именно трудность тела. Преимущество Линой Ашрам в этом по протоколам было огромным перед российскими гимнастками, и они не смогли победить даже за счет более чистого исполнения, в том числе и ошибки Линой с лентой, и более сложной работы с предметом.А эта разница в том, что раньше Линой крутила поворот в панше на полной стопе и получала максимум 0,7 за него. А здесь — в булавах хороший был ракурс — было видно, насколько четко она скрутила четыре оборота на полупальце, и сразу получила 1 балл. Сразу ее оценка на 0,4 в каждом виде выросла.Если у Дины Авериной в булавах максимальная сложность с телом была 4,8 (ей засчитали все, что она сделала), то Линой получила 5,5. Сразу же 0,7 только в булавах.Дело не в исполнении, не в работе с предметом, не в артистизме и даже не в потере. За потерю ей сняли, и разница в исполнении — больше балла»,


Не могу утверждать что я понимаю все тонкости утверждений выше, и даже не важно насколько эти утверждения верны, но после прочтения этого мне абсолютно очевидно что оценка сложности элементов абсолютно неоднозначна и субъективна, как и все остальные категории оценок в художественной гимнастике.

Vitaly Lubart, Вы откровенно лукавите. Еврейской девочке незаслуженно дали медальку. Да, все было сделано как гласит регламент, за исключением того, что оценили ее так как надо.
Упорно переворачивая факты и набрасывая ерунду - Вы не выглядите правым. Те аргументы которые Вы приводите ничтожны к сожалению.


В квалификации и в финале была одна и та же программа. В квалификации девочка сделала эту же программу и получила куда как МЕНЬШЕ чем за ту же программу с падением ленты.


Как так получилось? Чисто катаем - получаем меньше 23... Катаем тоже самое + упавшая палочка = 23,3... чудеса!


Сказки про сложность тела - это сказки. Можно умничать до безобразия... если Вы углубитесь в тему, то в этом виде США сделали так много... чтобы вытеснить Россию... что просто уму непостижимо. Россию можно критиковать только за то, что глава федерации - Россиянка! И она ничего не сделала! Вот ее то и надо спросить....

Вы можете и дальше умело делать вид, что не прочитали вопросы которые Вам задают...


Ваша Линой - не при чем по сути. Она 5 лет пахала и точно также хотела медаль как и все остальные. Ей ее дали. Ну и что от нее ожидать? Хамство и фашистские комментарии от еврейских комментаторов - читаем, видим. Память коротка... они не понимают сколько бы их было, если бы не СССР... = НИСКОЛЬКО.

Vitaly Lubart,
да нет, именно так -- берётся и просто суммируется. Оценка сложности добавляется просто за факт наличия элемента в программе. И судьи их тупо складывают. То, что в этой категории есть ещё 2 подкатегории (тело и предмет) не меняет принципиально эту арифметику.

Ваша цитата ничего не доказывает. Потому что в ней говорится только о сложности в финале. А я говорю о сравнении сложности в квалификации и финале.

Получается, что в финале, судьи вдруг "увидели" у Линой те же элементы, что у неё были и раньше, как более сложные. Или "увидели" у Дины те же элементы, как менее сложные. Т.е. вместо одних элементов "увидели" другие.
Да, элементы могут исполняться каждый раз с разной точностью, изяществом и т.д. Но это уже считается в другой оценке, не в сложности.

Но вычислить -- это одно, а вот оспорить -- это уже совсем другое.
Наши, конечно, подают протест, и будут оспаривать решение. Посмотрим что получится.

Vitaly Lubart, приводить цитату пусть и из АИФ, но украинской судьи... очень смешно! Она докажет все что угодно, но главное что Золото не у России...


ну и Вы сами уже запутались. Сами себя закрутили!


Выходит из Вашей логики, что если судьи ставят что захотят - то и победителя можно НАЗНАЧИТЬ просто так! Ну вот та нам понравилась! Почему? ну просто нам показалось что она сегодня лучше была.


Нашим занижали баллы планомерно в ходе программы в финале...


Сложность как я понял из Вашей цитаты и цитаты наших судей зависит каждый раз от сложности с которой спортсмен делает то или иное упражнение. Он его может упростить или усложнить.
Рассказы украинской дамы - смешны... ибо можно легко пересмотреть выступления в квалификации и в финале и увидеть разницу... Квалификация показательна тем, что там судили ПРАВИЛЬНО и объективно. А в финале начался бедлам... наших тянули вниз.


Так вот и вопрос.
пусть даже с более высокой сложностью тела и бла бла бла...
Как можно было превратить -2 балла в +2 балла с учетом падения ленты и (по правилам) не зачетом ЭТОГО элемента + штраф... По сравнению с более лучшим выступлением российской спортсменки? Которая улучшила свое выступление?
Если бы оценки выставили СРАЗУ, то они были бы Выше у Дины и она стала бы чемпионкой. Но судьи под микроскопом смотрели и считали ТАК, чтобы выставить меньше. Это было ОЧЕВИДНО. Лично я, сидя в жури участвовал в таких назначениях очень много раз! когда всем было плевать на протокол, на правила и так далее.


Еще. Если при Вашей логике когда все субъективно как должен спортсмен готовится? Что он должен делать? Вот бегун - он понимает что 11.00 это рекорд пробежит, обгонит всех - медаль.
А раз тут - НЕТ критериев? То как готовится? Будешь давить на хореографию - а тут БАЦ и тебе какой то полупалец приплетут. Пофиг что и как - вот полупалец дает чуть ли не 30% выступления! З полупальца и ты чемпион!
И спортсмены и тренеры - ЗНАЛИ критерии заранее и выполняли их. Тем смешнее сейчас об этом врать.


Про США. За 2-3 кажется мес до соревнований поменяли правила! Теперь эту гимнастику можно назвать не художественной, а технической! Потому что акцент сместился в сторону элементов, а не художества - красоты образа в целом. То, в чем российским гимнасткам нет равных...


Вы мелете ерунду. Почитайте еще...

Никита Евграфов, Ничего не получится, апелляция была подана и отклонена на месте и уже практически ничто не сможет отобрать у Линой её честно заслуженную золотую медаль. Разве что найдут у неё допинг в крови, но это вряд-ли - израильские спортсмены допингом не пользовались никогда ... в отличие от многих остальных

По поводу оценки сложности категорически с Вами не согласен. Если-бы сложность упражнения можно было иоценить так просто и объективно то и возможности как-либо повлийзть на оценку сложности у судей бы не было, так что вы сами себе противоречите.

Виктор Настоящий, А Вы откровенно не можете с достоинством принять поражение, и выглядит это очень некрасиво.Я прекрасно понимаю причину - столько лет быть неоспоримыми лидерами в художественной гимнастике и вдруг проиграть там где были уверены получить золотую медаль ! Неприятно. Да . Обидно. Очень. И тем не менее нужно постараться найти в себе внутренние силы с достоинством, самоуважением и с уважением к победившему противнику признать своё поражение в этот раз.

А некоторым ещё и добавляет обиды то что проиграли не кому-то там а "еврейской девочке" как Вы изволили выразиться. Это вобще всколыхнуло такую ублюдскую волну звериного антисемитизма, например в комментах на страницах этой-же газеты, что вобще тяжело будет отмыться ещё долгое время. Но видимо придётся привыкать понемногу к победам тех самых "еврейских девочкек" иногда, они ведь никуда не денутся и их становится всё больше, в том числе и в художественной гимнастике.

Виктор Настоящий, Ну если вам не нравится цитата украинской судьи приведённая в АИФ - давайте вобще отменим судей и просто дадим всё решать Ирине Винер-Усмановой и пусть она лично выбирает победителей.

Не из моей логики, а из логики правил соревнований по художественной гимнастике выходит что оценки получаются намного более субъективными нежели скажем при оценке кто победил в забеге на 100 метров. Невозможно просто измерить время и оценить кто лучше, в художественной гимнастике приходится основываться на субъективных оценках судей. Вот вам например больше понравилось выступление Дины а мне - выступление Линой, Вам нравятся "художества", а мне энергия и впечатление. И правил кстати никто не менял - по тем же самым правилам и с теми-же высоко-техничными элементами Дина и Арина побеждали совсем недавно в прошлых соревнованиях ... и что-то я не слышал что-бы кто-то в России возмущался этими правилами когда золотая медаль была за вами.


И ещё - если вы не умеете принимать поражения то зачем вобще смотрите эти соревнования ?

Vitaly Lubart,


ну про допинг Вы правы. В отличие от США и Украины у россиян допинга НЕТ. Вообще. НОЛЬ.
В том числе у тех кто выиграл медаль. Пусть даже бронзовую... но под наркотиком.


В части израильской спортсменки - какие к НЕЙ притензии? только те, которые за нее несут представители Израиля. Которые пытаются выдать эту картонную победу за победу века с преимуществом в 50 баллов безоговорочным, как будто она все сделала чисто... пересмотрите выступление Авериной младшей и израильской спортсменки. Во время потери предметов они ОБЕ одинаково поняли что не будет у них медалей. Они это ПОНИМАЛИ отчетливо... И как была удивлена когда ей дали супер высокую оценку, выше чем когда она сделала чисто!


Россия гордо приняла поражение. Во всех видах спорта где ее обыграли, оббежали или побороли.
Сабля, волейбол, гандбол, баскетбол, теннис, лук и так далее. Никто не ныл про судейство (хотя вопросы БЫЛИ!!!). там нас обыграли и это было честно!!!
В художественной гимнастике Россию никто не поразил - УВЫ. Даже та разница в микробаллы - ничтожная, показывает каких усилий стоило показать даже ЭТО!!! Израильская спортсменка не стоит того, что ей дали, ни разу... Это показывали все предыдущие соревнования с ее участием. Сказка про: Она добавила на Олимпиаде - смешна. Видеозаписи выступлений были и есть. Она уронила предмет...
Да, у Дины был такой же случай. Посмотрите какое количество баллов ей дали по сравнению с квалификацией и ТАКИМ же выступлением. Посмотрите какая была разница баллов. Такая, что при справедливом судействе ей хватило баллов. Дина - на голову Выше всех спортсменок. Вы можете затирать ее талант как угодно - но есть видео, есть итоги множества соревнований... это не затереть никуда... Одно фальшивое судейство не может этого затереть....


Некрасиво выглядит Ваше и израильской стороны попытка сделать вид, что их спортсменка великая чемпионка и это уже как минимум 50я ЗОЛОТАЯ медаль в ее копилке... очень смешно и не красиво. Фразы - "попробуйте ее обыграть", лишь звучат как нападение. Правильная фраза - Пусть израильские спортсменки попробуют при честном судействе хотя бы раз еще получить хоть на 1 сотую балла выше чем российские... Так - верно.


Даже Дина дав интервью сразу после сказала что не против серебряной медали, но той, которую она заслужила. А не той которую засудили. А тут - засудили.
Как уже писал Выше - Российские спортсмены проигрывали и достойно воспринимали это. Это было досадно, но честно. Когда ты НЕ проиграл, но тебе НЕ дают медаль - это воровство и обман. Это другая обида и досада. Как если бы бегун прибежавший первым получил бы серебро, просто потому что не красиво бежал...

Vitaly Lubart,


Не знаю кому - мне лично пофиг кому судьи отдали медаль. Они отдали бы ее любой кто мог бы хоть как то приблизиться с к этим результатам.
Израильская спортсменка имеет тренера из России... вообще вся их спортивная модель - это достижения СССР и тренеров из СССР... Переживать что один тренер из СССР подготовил лучше чем другой тренер из СССР - было бы глуповато как то...


А израильская спортсменка не еврейская девочка? Вы видите в этом что то плохое? Русская девочка, американская девочка и так далее - что в этом такого, что Вы аж выделили?


Я не видел тут комментариев антисемитских. ни одного. А вот на caйте израильском читал много фашистских комментариев в адрес России и россиян. От "Их надо всех уничтожить", до -"Мы свиньи жрущие наркотики не достойные жить..." Видимо это такой дружеский шарж и надо ему благоволить...


Привыкать к победАМ (е - может быть правильным и то косвенно) израильских спортсменок? это с чего вдруг? Может расскажете мне о героических победах пусть вот этой спортсменки? Ну сколько у нее побед в художественной гимнастике?


Варна 2021 год. Лента. ее супер достижение - оценка в 22.6. Она не получала Выше почти никогда... и это ЧИСТОЕ выступление. Без потерь и все такое... З место в многоборье командном(!). В личном - 4 место... и это было 1 месяц назад...
может Вы как главный спец скажете какой ее козырной предмет???


Их никогда не было особо. там появился русский тренер и они стали кем то. За это надо сказать спасибо СССР и РОССИИ. А что вместо? Ну я уже писал...


еще про достижения сборной Израиля? К которым надо привыкать на постоянной основе?


Давайте!


Гимнастика - золото. Одно у одной спортсменки, которое она не то чтобы выиграла, но ей подарили.
Спортивная гимнастика - золото. Артем Долгопят. Истинно израильский спортсмен, коренной житель Израиля с еврейскими корнями. не кошерный ни разу (сало оно ж не кошерно? да?)
Дзюдо - бронза
Тхэквондо - бронза


Ой... и это фффффсё!


Россия в горе и печали расстроилась и решила не выступать на всех следующих соревнованиях. Потому что просто привыкли уже к триумфу сборной Израиля и как они нас побеждают и побеждают!
Особенно в гимнастике Ну просто ГОРА спортсменок которые нас обыграли... вот 9 израильских спортсменок и только потом одна наша попала в десятку... кое как! Ага...


Вы пыжитесь как можете, понимаю... но плохо получается.

Виктор Настоящий, Вы можете продолжать считать что победа картонная, что победили вы и что получили золото, но весь мир прекрасно видел и оценил выступление Линой и эта историческая Золотая Медаль действительно останется у Линой насвегда так как она была очевидно ЛУЧШЕ чем Дина в многоборье.

А Дину никто не принижает, она прекрасная спортсменка и возможно ещё покажет себя на следущих Олимписких играх ... Но вполне возможно также что и Линой их выиграет опять , или скажем Арина . Они все трое сейчас примерно на одном и том же уровне, но в этот раз Линой выступила лучше по суммарным показателям многоборья. Дина выступила лучше чем Линой в упражнении с лентой за что и получила больше баллов, но Линой выступила лучше в остальных 3х упражнениях и поэтому Дине не хватило победы в упражнении с лентой что-бы получить золото.


А вот ваше попытка принизить Линой выглядит абсолютно, глупо, снешно и недостойно. Имейте самоуважение принять проигрыш с достоинством а не пытаться поливать грязью победителей - это только принижает Вас самих и никак не влияет на Линой.

Vitaly Lubart,
Да. мне не нравится комментарий судьи из Украины. Скажите... а Израиль устроит судейская бригада из судей из Сирии, Ирана, Турции, Ливана, Ирака, России и Китая? А потом когда Иранская судья будет объяснять израильтянам почему их спортсменка не выиграла с насмешкой и издевкой? Ну хз... видимо Израиль промолчит и скажет ну да нуда, правда, правда.


В художественной гимнастике есть критерии оценок и судьи их должны применять. Если это субьективно - тогда, как уже писал - спортсмен не может готовится. Как тогда российские спортсменки все время побеждают? им все время везет типа? это же смешно... Нет... они выполняют определенные критерии и по ним они лучшие!!! в мире! Это ЭТАЛОН! Об этом говорила и израильская спортсменка... почитайте...


Да не важно что Вам понравилось. Обе выступили хорошо. Израильская спортсменка вовсе не слабая! У нее много серебра последнее время! это классно! Но она уронила предмет...
Заметьте НИКТО не говорит про Арину! Она поменяла ленту и МОЛЧА приняла это поражение. и все мы МОЛЧА его приняли... так почему бы Израильской спортсменке не сделать тоже самое?


Да, Дина и Арина побеждали - потому что честно набирали свои баллы. И на этой Олимпиаде в жутчайших условиях они показали лучшее что могло быть. А им зарезали баллы. 25,3 у Арины при ее исполнении почему то превратились в 19 баллов!!! при замене предмета (она его НЕ теряла!) это минус 6 баллов!!! и 22,6 у израильской спортсменки превратились в 23,3 (плюс 0,7 балла) после потери ленты. Одно - это случайность, второе - ЯВНАЯ ошибка спортсмена!


понравилась Ваша фраза что мол Россия постоянно побеждает... Ну да. И это повод чтобы сменить? Давайте засудим америкосов в баскетболе? Ну не надоело ли им постоянно побеждать?
Один раз победили и вони было и есть ДО СИХ ПОР...
Зачем вообще России учавствовать если ей сразу заранее говорят что Вы задолбали готовиться и побеждать - Вам серебро заранее...
Давайте в следующий раз синхронное плавание изменим правила так, чтобы россиянки проиграли. А то чего это они выигравают постоянно! Отличная позиция!!!


Ну и еще раз про принятие поражения. Россия примет поражение, достойно! и мужественно! МОЛЧА! Если только оно случится... увы его не было... и поэтому никто его не может принять. В этом проблема.

Vitaly Lubart, А! понял! Вы с Украины... весь мир видел, весь мир с нами...
Да! весь мир видел как девочка уронила ленту и ей подарили медаль. Это видели... все! Это правда.


Да, мы будем так считать. видео и ее достижения в открытом доступе. Думать иначе - нет повода.


нет, она не была ЛУЧШЕ. Судьи просто нарисовали ей больше. Она никогда не была лучше.. и тут тоже. Булавы - да. Она делает их иногда - чуть лучше. Это очевидно и есть медали. Но не более...


Как же Вы наивны... Израильская спортсменка явно хуже наших девочек. она просто одна из тех кто пытался догнать. Даже белорусские спорсменки лучшее нее. вы опять пыжитесь... да на здоровье! Все цифры против Вас. Откройте Википедию и задайте Вашу спорсменку. Посмотрите.. она везде стоит на 2-4 ступени ниже. Никакого ОДНОГО уровня - НЕТ. Увы..
Ваша бравада только тут в этих комментариях. В жизни есть факты - победы и уровень и видно что то, что я пишу - подтверждается результатами.... Ваша бравада это лишь хайли лайкли и "весь мир с нами!".


кто и где поливает грязью Вашу спортсменку? Лишь сухие цифры и факты ее побед и поражений. Откройте, читайте! Ищите! Она не была никогда безоговорочным лидером или "на одном уровне". ее места это 3 и 4... Может еще через пару лет она вырастет во что то - посмотрим... но пока это не так. Увы... для Вас.


Дине не хватило - не Вам судить. Судьи сделали свое дело и в этом главная не справедливость... и поэтому НЕТ поражения которое можно было бы принять... нет его...

Виктор Настоящий, - Если вам не нравятся судьи то зачем же вы смотрите эти соревнования вобще ? Видимо российской сборной по гимнастике судьи нравились до сих пор, иначе бы они не участвовали в этих соревнованиях. Израильские спортсмены кстати участвуют во всех международных соревнованиях независимо от того кто судит эти соревнования, включая те самые страны которые вы перечислили - из Сирии, Ирана, Турции, Ливана, Ирака, России и Китая.

Российские художественные гимнастки побеждали по тем-же самым "субъективным" правилам в течении многих лет и что-то я не слышал что-бы кто-то в России эти правила хаял до этого оидного проигрыша. Интересно - почему ? А потому что та самая Ирина Винер-Усманова приложила руку к созданию и определению тех самых "субъективных" правил оценки которые Вам вдруг так сразу разонравились после поражения.

Дина и Арина не побеждали - они проигрывали Линой с большим отрывом после 3-х видов состязаний и если-бы Линой не уронила ленту в последнем соревновании то её отрыв от Дины и Арины бул бы огромен и победа была-бы разгромной. А после ошибки с лентой Линой проиграла это состязание но всё равно смогла удержать победу в суммарных соревнованиях по баллам, за что вполне заслужено и получила Золотую Медаль.
Никто России ЗАРАНЕЕ никакой серебрянной медали не присуждал, Дина и Арина вполне могли получить Золото, но в этот раз Линой оказалась реально лучше и оспаривая это Вы просто вредите самим себе.

Vitaly Lubart, У меня в отличие от Вас есть аргументы... Вы же просто так не читая даже кричите как сумашедший какие то лозунги. Вашим словам нет подтверждения или базы какой то.
Ваша спортсменка не выигрывала ранее никогда. У нее только редкие медали золотые, в одном только виде программы. И вот так, чтобы она ВДРУГ стала на голову выше и с Вашим пафосом что мы должны к этому привыкать? и что она не одна (да ладно???) и что мол попробуйте ее обыграть и так далее... это же смешно!

Виктор Настоящий, - Ну вот опять Вы пытаетесь принизить победительницу, это очень глупо и недостойно.

И Вы хотя-бы не несите чепухи, видимо это только Вам неизвестны предыдущие победы Линой. А между тем у неё две (!) золотые медали на Европейских Чемпионатах по художественной гимнастике и кроме того 6 (!) серебрянных медалей на Чемпионатах Мира так что конкуренцию сёстрам Аверинам она составляла уже очень давно. Сами сёстры Аверины кстати очень высоко оценивают Линой и видят в ней серьёзного конкурента.

На этих Олимпийских Играх Линой была на голову выше в первых 3-х видах но проиграла соревнования с лентой и поэтому в конце концов победила в общем зачёте с минимальным приимуществом.

Vitaly Lubart,
Не совсем так. Да, ещё на олимпиаде был подан протест. Его отклонили.
А на этой неделе подан запрос в федерацию гимнастики по поводу судейства. На него будет получен детальный разбор оценок каждого судьи. По этим данным, ОКР примет решение о дальнейших действиях. Так что, не все возможности ещё исчерпаны.

Никакого противоречия не вижу. Именно так -- у судей нет возможности повлиять на оценку сложности элементов. Кроме намеренного искажения, разумеется.
Но даже если считать честно, то простота здесь только арифметическая. А отслеживать нюансы элементов выступления не так-то просто -- нужно иметь немалый опыт и быть внимательным, чтобы ничего не упустить.

С другой стороны, скачок сложности в 2 балла у Линой относительно Дины – достаточно велик, чтобы объяснить просто невнимательностью судей.
Но и программа у обеих существенно не менялась от квалификации к финалу.
Отсюда и вопросы – где судьи увидели заметное усложнение программы Линой? Или где они увидели заметное снижение сложности у Дины?
Надеюсь, данные от федерации на наш запрос, дадут ответ и на эти вопросы.

Никита Евграфов, - Ну вот и прекрасно, подан запрос , на него будет дан ответ. Надеюсь после ответа у Вас не останется никаких сомнений в справедливости и заслуженности Золотой медали Линой.

Противоречие в том что либо сложность оценивается просто (что утверждаете Вы) и тогда у судей нет возможности ничего подтосовать вобще, либо сложность оценивается сложно (что утверждаю я) и тогда очень непросто утверждать что оценка сложности подтасованна потому что есть очень много деталей её вычисления.

Я тоже очень надеюсь что данные от федерации на ваш запрос, дадут ответ на все вопросы и расставят все точки над i .

Vitaly Lubart,
или, после ответа, не останется сомнений в предвзятости судей, и незаслуженности медали Линой. Возможен и такой вариант.

Насчёт противоречия. Его нет. Тут комплексность – есть и простота, и сложность.
Простота – в том, что если определённый элемент есть в выступлении, то надо добавлять определённую оценку.
Сложность – в том, чтобы не пропустить мелкие элементы, заметить и сосчитать их все, причём, в реальном времени.

Никита Евграфов, - Теоретически такой вариант возможен. Практически - нет. Но поживём - увидим.

Полностью согласен с Вашим определением - тут действительно комплексность . Это как раз то слово которое я искал. Спасибо. И именно из-за этой самой комплексности подсчитать оценку за сложность очень не просто и она тоже становится субъективной.


Но в общем и целом - большая команда опытных и профессиональных международных судей из кучи разных оценивала это соревнование и они пришли к выводу что Линой выступила лучше Дины. Можно попытаться оспаривать их решение, что вы и делаете, но вряд-ли вы чего-либо этим добьётесь. Хотя попытка - не пытка. Когда Вы думаете будет ответ на запрос ?

Vitaly Lubart,
предвзятость и подкуп судей – это не теория. И практически вполне встречается.

Субъективность субъективностью, но когда из-за неё появляется прибавка аж в 2 балла, то она уже становится подозрительной. Это же сколько надо "увидеть", чтобы столько добавилось? )
К тому же, проблема "субъективности" решается дополнительным просмотром записи выступления с разных ракурсов. Если в гимнастике так не делается, то совершенно напрасно. Это не добавляет доверия к оценкам. Особенно в финале, и особенно при такой мизерной разнице между золотом и серебром.

В общем и целом, судей, может, и куча. Но конкретно по каждому аспекту выступления – немного. В частности, сложность оценивают 4 человека.

Данные от федерации, надеюсь, будут. Но могут и отказать. Особенно, если есть что скрывать.

Vitaly Lubart,


В чем ее принижение? В том что она реально ВТОРАЯ?


Открываем Википедию. и ее ищем там. Находим ее результаты... смотрим!


эээ - просто перечисление ее результатов это ее принижение? Вы в своем уме?


Если завтра какой то пловец выйдет и обгонит Мёрфи на его коронных дистанциях... за счет того что судьи отнимут у него какие то секунды - это будет геройством вот этого спортсмена? или свидетельством что ему ВОТ ТУТ ВОТ ОДИН РАЗ ПОВЕЗЛО что судьи так сделали?

В чем величие израильской спортсменки которая ОДИН раз за многие десятилетия, ОДНА, выиграла в таком вот спорном поединке сомнительно? При том, что до этого в том числе ровно месяц назад она была серой мышью... место которой было 4?


Вы перечислили медали Линой... ок. Посмотрите ЗА что они и какая разница в тех соревнованиях между ней и нашими... ок? Просто гляньте. еще раз...


Это простые факты из Википедии. Не мои придуманные мысли.


Сможете обосновать Ваши фразы что нам надо опасаться израильских спортсменов которых становится только больше?


Давайте! приведите имя спортсмена, вид спорта и его достижения где Россия должна прям дрожать от страха... жду!!! Вы же не голословный...


Вы опять порете пургу и бахвальство. На голову выше - если бы привезла 1 балл нашим ХОТЯ БЫ. Она выиграла 0,150 балла, что НИЧТОЖНО мало... для этого вида спорта. Это как если бы в плавании разрыв был 0,01 сек. Это разве НА ГОЛОВУ?
Надо быть больным на голову чтобы такое писать...
А если она была на голову Выше - то чего же плакала? Чего же в ее глазах была грусть когда палочку потеряла? Она тогда понимали что ничего не получит... не могла ожидать что ей все подарят... просто так.
В первых трех.... эх Виталий Виталий...


Я Вас пожалуй оставлю. Можете и дальше дрoчить на эту девочку!

Никита Евграфов, Украинская судья пыталась обьясить это увеличевшейся сложность за счет вращения на полупальце (вот а фак?)... и это добавило 0,7 балла сразу. Ну ок. +0,7. Но за падение - штраф 1 балл и не должен быть засчитан этот элемент - еще 1 балл.


Это выходит она сделала где то на 25,3... выходит на голову Выше чем Дина! Но мы этого не увидели... она так или иначе посыпалась после этого. Выступление было таким же как и в квалификации... программа - ТОЧНО такая же.


Пример: Арина! Замена элемента. она НЕ роняла ничего! штраф те же 2 балла! Исполнено было безукоризненно! сколько она получила? 19 баллов! это минус 5 баллов!
Тут вопросов нет! Но разницу то чувствуете? 5 баллов сняли!!! При идеальном исполнении и явно же это было около 24...


Вообщем странное весьма судейство. На месте федерации, я бы подал протест и на судейство Арины точно также.

Виктор Настоящий, Ну вот ты себя сам и облил гАвном, как и следовало ожидать от быдла, когда нет реальных аргументов скатываешься на оскорбления.

Линой - великая спортсменка которая уже навеки вошла в историю художественной гимнастики, а такие как ты навеки останутся посмешищем всего мира как люди не умеющие достойно проигрывать и принимать поражение с уважением к победителю. Ничего другого от быдла и не ожидали собственно.

Vitaly Lubart,
"доказать"? И где же хоть какие-нибудь док-ва?
От федерации не пришло совершенно никаких запрошенных данных.
Федерация отказалась предоставлять результаты видеоанализа выступлений, а также детализированные судейские протоколы выставления оценок и штрафных баллов.
Зато "предоставила" голословные заявления о беспристрастности и справедливости )
ОКР будет обжаловать это решение.

Так что, вопрос о предвзятости судейства до сих пор не снят. Да и Федерации тоже, раз она такие отписки выдаёт

Vitaly Lubart,
Во-первых, не приписывайте мне своих эмоций. Это Вы здесь «наслаждаетесь сознанием своей правоты и победы». Я всего лишь рассуждаю и задаю вопросы.

Во-вторых, не приписывайте мне своих слов. Я не утверждал, что федерация «конечно предвзята и куплена».
Но вот вопросы к судьям и Федерации имеются. И тот факт, что они отказываются предоставлять детализированные протоколы, вызывает ещё больше вопросов и подозрений.
По идее, все подобные документы можно было бы, после Олимпиады, вообще выставлять в открытый доступ. Пусть все желающие эксперты анализируют и развеивают любые свои подозрения и вопросы.
Но этого почему-то нет не только добровольно, но и даже по запросу.
Почему Федерация отказывается? Что в этих протоколах такого секретного?

Никита Евграфов, Прекрасно. Продолжайте задавать вопросы. "Почему Федерация отказывается? Что в этих протоколах такого секретного?" Вопросы вполне лигитимные и надеюсь Вы на них получите удовлетворяющие ответы от Федерации. Я не спикер Федерации и тут Вам помочь не могу.


Но если Федерация не предвзята и не куплена и при этом считает что "Судейство на Олимпиаде было честным, объективным и беспристрастным, а Линой Ашрам получила свою медаль по праву" , то ответы на главные вопросы по поводу золотой медали уже есть.