Да ты прав в качестве потверждения некоторых твоих утверждении вот нашел в нете на сайте иноСми ...Руководитель российской Счетной палаты Сергей Степашин рассказал радиостанции «Эхо Москвы», что за последние 10 лет из страны уехало примерно 1,25 миллиона россиян. Эта палата отслеживает миграционные показатели по налоговым поступлениям.

По словам Степашина, исход настолько масштабен, что его можно сравнить с бегством людей из России после большевистской революции.

«Примерно столько же уехало из страны после 1917 года», - заявил он..

Боитесь перемен, господа? Все меняется. Хорошо это или плохо? СССР держал своих как в клетке и всем хотелось выехать. Ну, не всем, но хоть просто посмотреть. Теперь - смотри - не хочу, работай, живи по всему миру. НЕт. всем сидеть здесь и молчать. Рожать непрерывно, чтобы русских было больше. Вы к кому обращаете свои претензии?
Александру Иванову про кровь. Чистоту своей русскости чем докажете? Я - носитель и производитель русской культуры. Белорусская, украинская, польская, русская, башкирская кровь меня куда должна звать? А если у детей моих прибавилось украинской? Кровные счеты и зовы - миф современности. Когда племя хранило чистоту крови = вырождение было неизбежно. А что говорить о современном мире, где не знаешь, что ответить на вопрос откуда ты? Русская часть Казахстана - место рождения, Сибирь - детство, Московская область - юность, Москва - учеба, а дальше - Бурятия, Дальний Восток, снова Москва, Минск, Москва. И Витебск - в качестве малой родины. Так что?

А то, что не надо свой частный случай, или, скажем, Пушкина, распространять на всю национальность. Исключения, как известно, лишь подтверждают правило. И таких исключений предостаточно у каждого народа. Однако (Вы заметили?), ни чеченцы, ни татары с башкирами, ни кто-либо другой не кидается утверждать, что его национальности не существует. Русским же эту самокритику вдолбили вожди, пользуясь добротой и наивностью изолированного ими от внешнего мира народа. Объясняю конкретно: Для самоидентификации народа важно преобладание людей с определяющим для данного этноса генотипом, а не исключения. Безграмотно говоря о вырождении, Вы просто не понимаете, что ассимиляция не только допустима, но даже желательна, как раз, чтобы не произошло вырождения, - НО только между народами одной расы. Проще говоря, русский, выучив немецкий язык, вполне может стать немцем. А турок немцем не станет никогда. Ещё конкретнее - Вы тот, чья кровь преобладает в Ваших родителях и в Вас. Судя по тому, что Вы перечислили - Вы русский. И можете считать себя представителем любой другой из перечисленных Вами национальностей белой расы, так как их кровь, опять-таки судя по перечисленному Вами, - в Вас преобладает. Всё просто. А места Ваших путешествий имеют отношение только к географии, но никак не к национальности и расовой принадлежности.

Во времена Союза русскому в голову непришло бы усомнится в государственнопологающей основе русского этноса... в защиту "красной империи")) ... Что касается генетики и расового вопроса тут вы несовсем корректны Александр, дрейф генов как показывают иследования на пост совеском пространстве идет с запада на восток... но на мой взляд это особо не имеет большого значения в расматриваемом нами вопросе речь идёт о культуре, понятиях о смысле, языке и все что с этим связано что собственно и делает этнос этносом, точто называют духом народа... его пытаются уничтожит трансформировать в общечеловеков не спрашивая у него на то разрешения...

Александру Иванову. Вырвите остатки волос на голове, плача по уничтоженным русским, проведите тест на принадлежность к этносу и почитайте специальную литературу, которая пытается для таких, как Вы, определить, чем отличаются этнос, нация, народ. Что важнее - кровь, гены или культура. А то, что Вы пишете - чушь несусветная, к тому же человеконенавистническая. Если не общаетесь с людьми другой национальности кроме как на рынке и по дороге домой, то не говорите, КАК они думают о себе. Ваши домыслы - убогая националистическая чушь, которая заставляет носителей других РОССИЙСКИХ культур активизироваться и защищаться. Агрессия порождает только агрессию. Понимание рождает возможность разных вариантов. Тот, кто кричит "Россия для русских" в ответ слышит - Татарстан - для татар, Коми - для коми, поморье - для поморов, казакам - казачье и пр. и пр. и пр. В Якутию поезжайте, поговорите с якутами - мало не покажется. А все - такие, как Вы, Александр Иванов.

Что вы ссоритесь, господа? Я думаю, никто не возражает против охраняемых границ и визового режима. С чего страну то превратили в проходной двор?
Что касается мирного сосуществования разных народов внутри одного государства....
Вам, Павлин понравится, если соседи по лестничной площадке будут ходить к Вам пить чай, принимать душ, курить на вашем балконе, и двигать мебель по своему вкусу?
Сдается мне, что Вы так же не будете счастливы, если соседи решат установить свои порядки в общем коридоре.

Что такое этнос, pavlin, я знаю без тебя. Как и ОЧЕНЬ многое другое. Ты поучи жену щи варить. Или какое там у вас, у павлинов, национальное блюдо? Что касается ответной реакции на национализм, то больших националистов, чем ТИТУЛЬНЫЕ НАЦИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ СУБЪЕКТОВ РФ, - трудно себе представить. Внутри их административных границ процветает откровенный национализм и расизм в отношении русских, которых практически не осталось в органах власти этих субъектов - с молчаливого согласия федералов, бдительно пресекающих МАЛЕЙШИЕ попытки русских сопротивляться чужому национализму НА РУССКОЙ ТЕРРИТОРИИ! А своего национального субъекта в РФ не имеют ТОЛЬКО РУССКИЕ! Более того, даже имя моего народа не упоминается в Конституции этого федеративного МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства! И такие, как ты, ещё смеют здесь что-то писать про "ответный национализм"? Да если русские ответят как следует на то, что вытворяют ваши, то мало вам точно не покажется. Так что вам - лучше помалкивать и плодится дальше на федеральные дотации. Вот так-то - мы знаем про вас всё. Поэтому дураков - в зеркале ищите. И молите ваших богов, чтоб мы терпели это свинство дальше.

И, кстати, уважаемый павлин, национальный русский субъект в составе РФ - это не "съёжившееся удельное княжество" (ишь, деточка, чего захотел!) - а огромная территория - ВСЯ территория РФ, исключая ныне существующие национальные субъекты других народов (республики и автономные округа), как сама имеющая свою ресурсную базу, так и позволяющая контролировать транзит ресурсов этих самых, уже существующих, нац.субъектов. Сейчас всё это контролируют федералы, забывая поделиться с русскими, и только спрашивая нас, почему мы не рожаем, и параллельно заселяя нашу обезлюдевшую землю азиатами. Из хилых удельных княжеств (краёв и областей) русская земля состоит СЕЙЧАС, потому что федералы НАМЕРЕННО держат русских в состоянии этакой "феодальной раздробленности", чтобы манипулировать нами, давить нас по-одиночке, - в своих корыстных целях, чтобы единолично, своим кремлёвским кланом распоряжаться нефтедолларами и всем остальным. Когда русские получат то же, что есть у всех других, - свою национальную республику, мы получим возможность жить по-человечески, в своём доме, пользуясь всеми его ресурсами и всем, что приобретено нами ценой жизни многих поколений русских людей - наших предков. Так что не надо тут заливать - мы знаем всё.

Александр Иванов, все - мимо. И по персонажам и по аргументам. Если без истерик, то Россия - и есть такой субъект с доминирующим народом (не этносом), с понятным официальным государственным языком и совершенно понятной культурой - русской. Вопрос не в том, как относятся к русским в национальных территориальных образованиях, а в том, как государство позволяет не соблюдать Конституцию, законы и демократические нормы. Это не национальный вопрос, а вопрос государственной национальной политики. В ее полном отсутствии мы убеждаемся уже много лет. Это не причина причислять к "соседям" жителей РУССКИХ земель, будь то татары, мордва или якуты. Ровно так же Кавказ - политый НАШЕЙ кровью - это НАША земля. И ее просто пора привести в соответствующее положение. Такова моя позиция, кем бы Вы меня не вообразили - все равно промазали. А для того, чтобы Вашу позицию изложить взвешенно и внятно, нужно сначала договориться о терминах. 1) федералы - это кто или что? 2) феодальная раздробленность в чем? 3) какие такие ресурсы неподконтрольны сейчас и кому тогда они подконтрольны7 Это - не риторические вопросы. хотелось бы продолжить дискуссию без помоев. Но тогда - аргументы, а не эмоции - в текст.

РФ - Российская МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, согласно своему Основному закону, Конституции, - государственным образованием русского этноса НЕ ЯВЛЯЕТСЯ уже по самому своему определению. Более того, в Конституции этого МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО ФЕДЕРАТИВНОГО государства упоминание о национальном субъекте восточнославянского русского народа - отсутствует вообще. Что в избыточной степени характеризует принципы национальной политики федеральной власти, тщательно перечислившей самоназвания всех этносов применительно к их субъектам в этой федерации, кроме русского. Это называется дискриминацией. Далее. Основной принцип существования любого многонационального государства - в одном слове - ПАРАЗИТИРОВАНИЕ. На заре строительства многонациональных государств, в эпоху империй, это были попытки одного большого и сильного народа паразитировать на завоёванных мелких соседях. Но затем неизбежно наступает головокружение от успехов, большой народ, уверившись в своей руководящей роли, расслабляется и разлагается, постепенно сжираемый, как пираньями, малыми народами, сплочёнными в ненависти к этому большому народу. Постепенно начинается обратное паразитирование - уже малых народов на большом. После того, как большой народ, забывший себя и перемешавшийся с малыми народами, как правило - чужой расы, окончательно ослабевал, деградировал и умирал, империи распадались. Древний Рим, Российская Империя, СССР, многие другие. РФ и США - на этом же скорбном пути. С исчезновением славян в одном случае, и англо-саксов - в другом, они неизбежно развалятся, потому что паразитировать станет ненаком. Единственное, что может остановить этот процесс - восстановление национальной справедливости путём возрождения и воспитания здорового национального эгоизма белых народов. Не только для того, чтобы белые остались в живых. Но и для того, чтобы было кому кормить и дальше всех остальных. В противном случае эти остальные, оставшись без присмотра, просто перережут друг-друга, при разделе ржавых мерседесов, оставшихся от вымерших белых.

О восточнославянском европеоидном белом русском этносе, как и о любом другом, имеется строго научная информация, исключающая рассуждения о том, что русская национальность состоит из непонятно кого, но - "любящих Россию". По большинству антропологических признаков русские занимают центральное положение среди народов Европы. Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп. По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может объясняться общим субстратом. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы. Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов. В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе.

Позиция ясна. К сожалению то, что Вы считаете аргументами - просто голословные утверждения. И про империи, и про паразитирование... Это в формате заочных дискуссий не компенсируется. Любой из тезисов можно опровергнуть. Глава 3 Конституции определяет, что все национальные республики, края, области, автономные образования ВХОДЯТ в состав Российской Федерации. Следуя Вашей логике необходимо объявить национально-территориальное образование Русь (название условное), включить туда ВСЕ края, и области с преобладающим русским населением: итого, бОльшая часть РФ составляет 1 субъект. Для чего? Что это дает собственно русским?
Паразитирование - вообще отдельная и очень непростая тема. Отдавая нечто - получаешь нечто... Я - носитель имперского советского мышления. Отдавая - получаю чувство полноценности бытия в тех пространствах, которые мною окормлены. Русские на Брянщине - не русские, если кроме Брянской области у них ничего нет.

"итого, бОльшая часть РФ составляет 1 субъект. Для чего? Что это дает собственно русским?" - Если сами не догадались, процитирую самого себя - "огромная территория - ВСЯ территория РФ, исключая ныне существующие национальные субъекты других народов (республики и автономные округа), как сама имеющая свою ресурсную базу, так и позволяющая контролировать транзит ресурсов этих самых, уже существующих, нац.субъектов. Сейчас всё это контролируют федералы, забывая поделиться с русскими". Как по-Вашему, питерские сильно нуждаются в деньгах, имея такой куш? Даже за вычетом богатой дани Кавказу с другими нац.субъектами, и тех крох, что достаются уже несуществующим (по Конституции) русским. Это и есть - цена окончательного решения русского вопроса. Ничего Вы опровергнуть никогда не сможете, потому что я написал правду жизни. А не агитпроповские фантазии.

)) ...для советского "имерского" мышления, Увы, нет реальной основы в существующей политической и социальной системе... )) ...Вы "неприживётесь" сделаю свой перепост с темы где обсуждалось подобное ... CCCР был создан по кальке РСФСР которая была созданна на развалинах Российской Империи, практический с нуля, и одним из движущих принипов государственного строительства который посуществу и позволил это сделать был принцип обобществление частной собственности на средства производства призванный создать общество социальной справедливости это и была основа государственного строительства, на этой же основе строилась и нац. политика.Когда этот принцип, хребет государственного устроиства был вынут с начала исподволь а затем и явно,СССР рухнул.То же самое ожидает РФ который получила в "наследство" от РСФСР териториально-национальное деление, но "отвергла" основопологающий принцип с помощью которого все это было построенно.И в сложившихся на данный момент условиях, а именно установления в государстве инного принципа, частной собственности на средства производства, нынешнее нацианально-тереториальное устроиство Федерации перестало отвечать потребностям общества, русского общества,основопологающего этноса этого союза.А это черевато, если система управления обществом перестает отвечать потребностям этого общества она так или иначе будет изменена,ради самосахранения самого общества. И на западе серьёзные аналитики это безусловно видят, и некоторые-которые уже потирают руки в предвкушение жирных кусков. А существующая верховная власть РФ даже боится подумать о нац.вопросе не говоря о том что что-нибуть сделать,хорошего ...имеется ввиду.

"А если бы делились с русскими, то и проблем бы не было?" - Вы меня радуете, уже начинаете прозревать. Кадыров, например, называет федералов, дающих ему деньги, не иначе, как Аллахом. Причём, с национальными республиками федералы делятся не только деньгами, но и возможностью наводить свои порядки на своей земле. Это - всё, что нужно и русским, чтобы они перестали вымирать. Мы - такие же люди, как и все другие народы РФ. Федералы - иуды, продавшие свой народ за нефтедоллары. Поэтому они и не хотят делится с нами. На их взгляд нас всё ещё слишком много. Истина проста - как обглоданная берцовая кость, уважаемый "имперец".

Социал-дарвинистская теория строительства государств не работает в чистом виде. Как "браки заключаются на небесах", так и империи строятся не потому, что собственность или принцип, а потому, что не вмоготу жить в замкнутом пространстве, мало места - сколько его бы ни было уже. Казалось бы: ЧТО Москве или Санкт-Петербургу до Америки? А 10 лет Беринг со товарищи пробивался по Северам и искал эту самую Америку. Ценой невероятных усилий, немыслимых затрат и потерь... А можно было просто рядышком обиходить землю, наладить жизнь ровненько... И СССР - не по кальке РСФСР, а обе они - в границах Российской империи. И имперское - не советское. Не путайте общественное устройство с принципами мироздания. Русские - не этнос. Это оскорбительно. Русские - нация, государствообразующая. А этнос - это про ненцев, при всем уважении, коми, удмурты и прочая мордва. И якуты - этнос, а татары - нет.

Для ПМ .......По поводу удельных княжеств ))) вы непоняли ...речь идет о союзе примерно о таком... НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР
Глава 8. СССР — союзное государство
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.

По поводу браков на "небесах" ....та идея что позволила буквально по кусочкам собрать осколки Российской империи ...нынче не в почете... а другого кроме "светлого капитализма" у них нет ... а то что есть способно только только поддержать государство на плаву ...и любое достаточно сильное внешнее негативное воздействие сложит существующую систему управления обществом как карточный домик, кстати подобное произошло с Российской империей ...большевики ничего особо незахватывали ...они просто подобрали то что уронили другие...

"И якуты - этнос, а татары - нет." - Pavlin Mavlin, если Вы - русский, то за такое высказывание рискуете загреметь по 282-й "справедливой", если, не дай Бог, кто-нибудь из представителей татарского народа прочитает здесь это. Вот, пока Вы только русским отказываете в праве на этническую идентичность, то, хоть это и не правда, но, всё равно, - всё в порядке. Про русских - можно, терпеть привыкли. Про других - не советую, они гордые. И федералы - на их стороне, потому что они обходятся им не так дорого, как обошлись бы русские, если потребовали бы свою долю нефтяного пирога.

Понимать мало, нужно знать. мордва живет в Республике Мордовия, что находится на территории Российской Федерации. Относится к народам финно-угорской группы. Кстати, поляки, белорусские националисты, украинские шовинисты считают, что русские - не славянский народ, а этнос, получившийся при смешивании именно что мордвы и татар. Так что не знать этого - просто стыдно, а Ваше признание в том, что мордвву никогда не видели - смешно и глупо. Некоторые - не пишут у себя на лбу.)))

Исторический каламбур ...об этносах и народах ... Марийцы,Чуваши,Татары это ведь осколки, государства, Великой Волжской Булгарии. К слову, Татары неимеют отношения к "Тем" Татарам одного из западно-монгольских племён, разгромивших это государство. ...Вот так народы становятся этносами ))). И обраный ход... Еврей некогда были народом и имели своё государство стали этносом потеряв его, и затем снова стали народом..... Вот вам и диалектика ...с терминами )))).