"Матерь Божия удостоилась уважения" - это заявка на победу! Ей веками поклоняются люди именно потому, что Она БОГОРОДИЦА. Никогда старцы православные не считали себя выше тех, кто к ним приходил за советом и помощью. Никогда не кичились своей "святостью", считая себя грешниками великими. "... надевайте юбку почаще и имейте уважение не встревать, когда говорят мужчины" - совет ущербного дурно воспитанного человека, считающего себя мужчиной. Ни малейшего отношения ни к Вере, ни к православию не имеет. Валерия, забудьте этого "историка, музыканта, экономиста и дипломата", и все что он Вам наговорил, его уже три дня никто угомонить не может.Страстная неделя, время трудное, а для некоторых - особенно...

Никогда старцы православные не считали себя выше тех, кто к ним приходил за советом и помощью. Никогда не кичились своей "святостью", считая себя грешниками великими. "
я об этом и говорю... и Патриархам многие из них не указывали и не поучали, особенно Святые жены Церкви!!
Валерия пытается учить Патриарха - это недопустимо, я считаю...
а сама наверняка, ходит в брюках - т.е. делает то, на Что Православный Бог еще в Библии наложил запрет говоря о недопустимости ни женщинам не мужчинам носить противоположные полу платья... И чтобы поучать Патриарха, следовало бы верующей и благочестивой девушке, как Валерия, исполнить главный закон - не брать на себя больше чем может понести, т.е. не становиться мужиков, не внешне, не внутренне...

Вы еще поучите меня, Господа, как мне с женщинами разговаривать...

О роли женщин в обществе можно много говорить, и все православные знают что женщины НЕ ХУЖЕ мужчин, но им не равны - ни в физической, ни в духовной силе... и именно поэтому Мужчина искупил Человечество, а не Женщина... и это тоже не я придумал... Я считаю, что многие проблемы решились бы, если бы семьи и отношения строились по Православным канонам, где:

М + Ж = идеальная модель мироздания.
Мужчина - образ Христа, через которого Женщина (Церковь), порой слабая и беззащитная, склонная к сомнениям и колебаниям через руководство и твердую руку познает Бога (Отца) через Мужа (Христа), которому ей (Церкви) надлежит служить всем существом и каждым своим членом и клеткой (их общие дети - они же народ Божий, они же паства Церкви).
А Мужчина (Христос) от чрева Матери служивший и ей и отцу и Богу, в таком случае, зная слабости и немощи и тяготы своей жены (Церкви), находясь в чистоте и соблюдая Закон (Отца) должен в ней, жене (Церкви) действовать свободно и безпрепятственно, питая ее (жену) и ее чад своей кровью, если потребуется...
В этой модели нет места многоженству, изменам, служению двум господам, так же как нет места непослушанию и умствованию, со стороны Церкви, или я ошибаюсь...
И если ве так - именно такой изначальный посыл дает право и тем и другим, помимо исполнения собственной роли чего-то требовать от других, чего в современном мире почти нет, ведт никто никому ничего не должен=))

Девушки выросшие в Церкви - это с детства знают - идеальные жены... и в разговоры о футболе, охоте и вере не встревают, и, по-моему, это нормально!!!
Кто против?

П.С. Валерия, прошу прощения, если Вы оскорбились, я могу загладить свою вину, скажите чем, я это исполню

Мда, Стас Бычков, нахамили Вы несусветно. ВАм Ф.Киркоров с его "розовой кофточкой" не родственник? Стыдно должно быть человеку с такими гуманитарными накоплениями высказывать столь дикие мысли про зависимость глубины духовности от стиля одежды.
Мракобесием уже пасет от Ваших комментов. Уважаемый, Вас кто-то обманул: длинная юбки или платок на голове еще не признак скромности. Будем надеяться, Ваша девушка не носит брюк, не пользуется косметикой, стоит за спиной Вашей и молчит, пока напрямую к ней не обратитесь. Но это дело личное, обсуждать нечего. ОСКОРБЛЯТЬ людей Вам кто позволил? А раз уж схамили, найдите силы на мужской поступок - извинитесь перед Валерией в начале комментария, а не в последнем абзаце, еще и нагородив кучу каких-то диких оправданий своему поступку про христианских жен. Словоблудие все это. Не виляйте, просто извинитесь.
ЗЫ: я в платье сегодня. Правда, обтягивающем. Но черном.

ВАЛЕРИЯ, ПРОСТИТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА!!! ОБИДЕТЬ ВАС Я НЕ ХОТЕЛ, если обидел, простите от чистого сердца, если я могу загладить свою вину, скажите как, я это сделаю!!!!!!!!!!!!!!

Недаюсь, что Вы как верующий человек меня правильно поняли, и не станете судить строго меня за мое хамство, признаюсь...

ДЛЯ ВСЕХ: я как раз не считаю, что внешнее очень влияет на внутренее...
И раз уж на то пошло, то часы смущают именно Вас, а не меня...

И, если есть эта пресловутая зависимость между внешним и духовным, то это скорее важно на первом этапе становления человека как христианина... ну и в Храме конечно тоже важно, чтобы некоторых как мужчин так и женщин не мучали блудные мысли (поверьте они приходят даже к монахам, это считается искушением) от белья, которое видно (а почему оно нижним называется) от обтянутых женских бедер и в том числе от женоподобных налаченных и накрашенных "мужчин", которыми соблазняются некоторые женщины и юные девушки, все это многих способно отвлечь от общения с Богом, к которому пришли эти люди... Поэтому мужчины стоят в Храме справа, а женщины слева, даже супружеские пары, а на белье друг друга и вообще на тела друг друга они смотрят дома и смущаются, когда видят то, чего не хотят и не должны видеть в общественных местах... (мысль о дресс-коде я, вообщем, не разделяю, но понимаю почему такие темы поднимаются)... и свою дочь я обязательно буду баловать, буду покупать ей хорошие фирменные вещи, если позволит достаток, но ВСЕМИ СИЛАМИ постараюсь уберечь ее от голых пупков и от обтягивающих откровенных нарядов пока она, по-моему мнению, не достигнет зрелости предже всего духовной, чтобы стать матерью и женой и не научится ПРЕНАДЛЕЖАТЬ сначала, Богу, потом уже мне, как отцу и, в итоге, своему мужу... потому что я считаю что женщина которая выглядит и стремится выглядеть вызывающе (чаще конечно в поведении) не умеет принадлежать, на что, как МНЕ кажется все и расчитано... и я считаю это ошибками поведения несвободной женщины... и сопливых дискотечных мальчиков, иноверцев и представителей экзотических культур и наций, я к своей дочери НЕ ДОПУЩУ уж поверьте!!!

Если Вам не вредят часы не за пять рублей а за тысячу и более долларов, то тем более это не вредит Патриарху, который во много раз образованнее, чище и добрее любого из Нас...

Просто если хочешь поучать Патриарха, начни с себя.

И не надо требовать от кого-то СЛЕДОВАТЬ БУКВЕ ЗАКОНА, я ВОТ о чем хотел сказать, приводя Правила 7ВС, не соблюдая эту букву самостоятельно... а про штаны не люди придумали, а написано в Библии, уже не помню где... Кто хочет фарисействовать - пусть начнет с себя, я вот о чем... пересядте сами на отечественные машины, потому что если их не будут покупать, завод АВТОВАЗ закроется и около 30 тысяч ЛЮДЕЙ могут лишится рабочих мест... их переучивать, многих, никто не станет... вы о людях думаете? так не дайте им умереть, поддержите их, сэкономьте деньги, эти машины не так дороги как мерседесы...

Что такое ЗЫ? расшифруйте, я долго думал, но не понял, честно... для меня это сродни имхо, хотя теперь я знаю что это, мне рассказали=)) и мне абсолютно все равно какая на Вас, Елена, юбка, и докладывать мне об этом я не просил, если вы заметили =)) Я и не против боюк если честно и джинс тоже (см выше почему их в Храм не надевают)... Я с детства привык к мыслям об одной женщине и все остальные для меня, ключая Вас, не более чем сестры и чужие жены и чужие дочери...

П.С. Если вы когда-нибудь видели мужчину (простого, не служителя Церкви, не охранника и т.д.), который кого-нидудь из молодых нескромно одетых девиц взял бы и вывел из Храма, по принципу В.Б.Киркорова, то, прошу, назовите Храм, место и ФИО этого деспота... мы с ним станем друзьями))) Но вы врядли такое вспомните, скорее Вы (а я обращаюсь к сейчас к женщинам) претерпели такое хамство и унижение исключительно от соратниц по полу - от бабушек, более старших или более "продвинутых", но все-таки женщин... Кому понравилось? Не думаю что кому-то понравилось... и это самое яркое проявление женского богословия и женской религиозности вообше... (Диакон Андрей Кураев приводил этот пример) это черта многих женщин - следовать букве закона сильнее многих мужчин, и это кстати хорошо, так многие из них проявляют свою преданность (белые платочки которые стоят в Храмах больше мужчин - не норма, и они и именно они спасают Россию, в отличие от многих мужчин, которые в этот момент сидят у телевизора). но выглядит это все равно странно... каждый должен заниматься своим делом я считаю - мужчина должен быть мужественным, а женщина женственной - т.е. проявлять свое естество, а не стеснять его и не лезть не в свой огород... Поучи жену щи варить - очень хорошая поговорка, но если "не вкусно" что делать?? Диалог должен быть и послушание друг другу... я принимаю замечания, я Вы не очень, почему?? бхамство - это нарушение естества, как я считаю, не дано тебе судить, не суди, от пола это конечно не зависит, но есть некоторые особенности о которых я сказал выше...

Я все это говорю, только потому что стараюсь сам так жить и так поступать и так думать... и никого за собой не тяну, я лишь призываю всех идти во всем до конца... и судить о Церкви и корупции и т.д. не познакомившись до конца с ее постулатами, и уличать чужое, в таком случае, начальство как минимум странно...

2 Борис Абрамов, ЕЩЕ ОДИН "НЕЗНАЙКА НА ВОЙНЕ", уж простите=))

ЯКО СОТВОРИ МНЕ ВЕЛИЧИЕ СИЛЬНЫЙ И СВЯТО ИМЯ ЕГО...
ОТНЫНЕ УБЛАЖАТ МЯ ВСИ РОДИ... (наверное я сам это выдумал)

Мои слова О Божьей Матери стоит понимать так:

Смирение и послушание = Божественное посещение = рождение Спасителя = Слава и уважение (величие) у Бога и людей... И каждая православная девушка знает о послушании и что за это бывает!! Вам слово уважение не нравится?? Совет тот же - читайте Писание внимательно...

Борису Абрамову.
Точнее не скажешь. Спасибо, Вам тоже удачи.
Полемику, да... Подразумевала, что люди прокомментируют САМУ СТАТЬЮ г-на Чаплина, т.е. мнение автора по вопросу роскоши в церкви. Большинство, включая меня, так и сделали. Но нашелся человек, давший ЛИЧНОСТНУЮ оценку каждому участнику блога. Причем ну абсолютно все у этого сударя оказались грешниками, лжецами, неучами, распутниками. Все это по непонятной причине льется в каких-то недопустимо категоричных выражения "должны", "обязан", "молчать и слушать" и аналогичный императив. Полемики или диалога выйдет только с тем, кто тебя слышит. Пусть и стоит на других позициях, но общается в цивилизованных рамках, не переходя на личности. Здесь же какой-то поток сознания, пересказ догм без малейшего собственного осмысления. Без толку что-то говорить фанатику, все равно не услышит.

Вы даете личностную оценку действий Патриарха, я даю "личностную" оценку Вам, какие проблемы... ничего Вы не должны, Елена и никому!! Есть просто вопросы уже имеющие ответы и что касается Православия, то ответы это очень конкретные!!!

"Все оказались грешниками" - это свежо... А Вы ЧТО все праведники тут собрались??=))))))

Вы лично считаете себя грешным человеком или тешите себя надеждой, что это не так и кто-то вашей святости просто не видит, потому что он дурак))) так чтоли??

Вы хороший человек, замечательный человек (может быть) никто не спорит, но Вы сами, взрослые люди, ставите себя в неловкое положение вступая в полемику со мной, как человеком верующим и теоретически подкованным (надеюсь сомнений ни у кого не осталось), пытаясь только судить и утверждать, исключительно ОТ СЕБЯ, чего я не делаю... Если я и сужу, то не от своей позиции... Если Вы не ходите в Храм, не читаете святых отцов, для вас послушание ассоциируется с садизмом и деспотизмам, то это Ваше дело...

Но если Вы беретесь судить о системе, о которй мало знаете, то вы должны быть готовы к отпору И ЭТО НОРМАЛЬНО!!!!

И когда здесь на форуме (или блоге не знаю) звучат заявления характера "батюшки все бородатые толстолицые ублюдки и надо держаться от них подальше" почитайте, найдете не такое, это очень серьёзно...

И никто это не останавливает КРОМЕ МЕНЯ... и я же оказываюсь хамом и наглецом???
Все сочувствующие?? Ну-ну... Вы Воспитанные вообще люди??? Как такое можно пропускать??

Резко я отвечал только на откровенно ложные заявляния и средневековые домыслы о Церкви и ее учении и это тоже нормально...

И такие люди, кто позволяет себе Судить !!!без оправданий!!! скажу честно, как я считаю должны быть готовы не просто к осуждению, а к настоящей ВОЙНЕ, потому что, раз уж Вы (я и Вас и всех имею ввиду) так ТОЛЕРАНТНЫ и ТЕРПИМЫ как никто другой и хотите разобраться в истине не должны допускать подобного!!! или я снова не прав!?!

ЗАМЕТЬТЕ, НИКТО кроме меня и может Р М не выссказал НИЧЕГО в защиту Патриарха Кирилла и ситуации с часами (просто даже как человека, а не как Патриарха), а напротив СУДИЛИ, РЯДИЛИ И УТВЕРЖДАЛИ о "фактах" стяжательства, пребывания в роскоши и заблуждениях высшего руководства Церкви ИМЕННО ВЫ,
Ни Разу не побывав ни в Резиденции Патриарха, не побывав НИ в его гараже, НИ в его кельи, НИ на его архиерейской службе, ничего не видя собственными глазами, почти наверняка НЕ СТОЯ ДАЖЕ РЯДОМ С НИМ И НЕ ВИДЯ ЕГО ЖИВЬЕМ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ... ПРОДОЛЖАЕТЕ этот уже никому не нужный диалог...

Чувствуете, что все вопросы стоит задать Вам, а не мне...??? Я знаю духовника Патриарха и его помошника, общаясь с ними и задавая свои вопросы я ничего от них плохого не услышал... их мнение для меня авторитетно, даже с позиции показаний двух свтдетелей... Вы этим похвастаться можете??

ПОЧЕМУ именно Вы, Елена, не предположили ничего в защиту Патриарха как человека?? Где Ваш диалог?? Где ваше СОСТРАДАНИЕ к грехам других людей???

Цитируйте себя, где лично Ваши разные версии... НИГДЕ

ВОТ и создается впечатление, что Вы здесь Все без исключения святые, и вообще не совсем нормальные... один Патриарх виноват и "его окружение"... и я тоже фанатик и мракобес... Это здоровая вообще позиция??

Я привел кучу аргументов как в защиту так и ПРОТИВ той же ситуации с часами
Ну согрешил старик, предположим (А Я ТАК НЕ СЧИТАЮ)...

ВЫ его простите как Ноя, опьяневшего и оступившегося однажды, Вы как ХРИСТИАНЕ, Вы как общество просвещенного абсолютизма!!!

Бросатели камней...

Это можно было бы сделать очень просто опираясь НА ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ принципы уважения (к официальным лицам, особенно к духовным) и СВЕТСКОГО закона и ЮРИСПРУДЕНЦИИ с ее ПРЕЗУМПЦИЕЙ НЕВИНОВНОСТИ... В древнем языческом обществе об этом говорили, а ВЫ почему-то забыли...

Или я опять что-то просмотрел???

Тот же отец Всеволод, да, не всеми принимается, я это допускаю и вполне возможно, это не Вся Церковь и если Вы считаете что он Вам нахомил - судите его, а не Всю Церковь не все сообщество... И Быдьте готовы, оскорбляя в таком случае чужую Веру, олтветить за свои однобокие позиции и однобокие мнения...

или я и тут напохал??

Все это пасет, как вы изволили выразится, Вашей фанатичной преданностью собственному же МНЕНИЮ, Вашей неэрудированностью, невоспитанностью и не уваженирем к религии вообще, что недопустимо в современном мире, да просто ДРЕМУЧЕСТЬЮ... и спорить с этим можно без конца, но вывод напрашивается сам собой...

Елена, не морочьте мне голову... ВЫ не хотите признавать чужих слабостей, ВЫ не хотите прощать, ВЫ не хотите покрывать чужие "немощи", и ВЫ, наконец, не хотите слушать...

ТОЛЬКО ОБВИНЕНИЯ!!! и НИКАКИХ ОПРАВДАНИЙ...

КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?? давайте подберем термин вместе

П.С. есть люди. которые все равно уважают Патриарха, его сан, его окружение и его добрые и злые дела и им откровенно плевать на всю эту вонь про мерседесы и хоромы... они все равно спасаются и не ищат отмазок, переживают о себе и думают о себе и христианами называются потому, что ходят в Храм, соблюдают закон и т.д так и живут, во всем доходя до само сути, ни обвиняя в своих проблемах и общей разрухе никого поименно, как многие в нашей стране, а всех вместе, чаще именно себя... Они тихо преподают в школах, тихо лечат в больницах, тихо молятся в Храмах и учаться учаться и учатся на своих ошибках и ваших тоже... а вы все хаете и хаете и хаете. ну пожалуйста... только это не интеллигентно, я считаю, и непатриотично... я так воспитан, ничего не сделаешь...

Всем еще раз удачи, мира и терпения, всмтретимся на страшном суде, "весна, ка говорится" покажет кто и где напачкал... адьё

Блин, писал долго - все удалилось... ничего повторюсь
Борис, вы пришли в 9-м часу и ставите диагнозы - это умно...

Вы с Батонычем "самцы" видные, не спорю))

Только я Вам открою небольшой секрет, Борис...

Женщинам нравится позиция сильная, аргументированная, иногда даже не очень умная, но своя, им нравятся как слова так и поступки (защитите Патриарха, выделитесь из толпы, вы же Рыцарь)))!!!

И ИМ, как никому другому жизненно необходимо, чтобы их брали за руку или за что-нибудь еще и вели туда куда они идти "не хотят" и им нравятся такие "агрессоры" как я со своим мнением, своими словами и делами, способными плыть против течения...

А Ваша психо-эмоциональная, уж простите за грубость, импотенция, боязнь всего нового или старого, и элементарное отсутствие воображение - это "хэлп" и такие "самцы" даже у православных девушек, куда более сострадательных к слабостям других (опять же в отличие от Вас) я Вас уверяю, не вызывают никаких положительных эмоций, и вожделения уж точно!!

А если у Вас, или кого-то еще, пришедшего в 9-м часу, и не участвующего в дискуссии с самого начала, желание ставить мне диагнозы все же сохранится, то Я ГОТОВ дать Вам возможность составить свой АНАМНЕЗ с натуры, т.е. в живую, а не в интернете... Осмотрим друг друга, поговорим по существу, с глазу на глаз, так сказать, и если надо будет, постучимся друг другу в сердца через печень...

Панихиду или молебен организуем по-архиерейски, с лимузинами и шампанским...

Честь Имею