Андрей Романов, То есть хотите сказать, что коммунисты закономерно трансформировались в антикоммунистов? Значит так была устроена партия, что наверх возносила антикоммунистов. Результат - развал страны. Я еще понимаю, когда большевиков образца 1917 года выгораживают: мол, они никаким боком не участвовали в перевороте, там действительно было много политических сил, которые устроили раздрай империи. Но в конце 1980х годов выгораживание КПСС выглядит нелепо. Они были единственные, кто руководил в стране.

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Много раз соглашался с вами - вы,москвичи и интеллигенты , безусловные победители страны и народа и ваш выбор деградационного пути антиразвития торжествует .Просто пытаюсь утверждать , что историческая необходимость диктует нам другой выбор - нам для выживания нации нужна экономика развития и демократия-учёт интересов всех сословий и каждого человека , а не сословная бутафория от спецприкормленных на нефтедолларах .

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Экономике развития нужен туполев -не вор и казнокрад элитный ,как сегодня у нас менеджмент, а туполев -инженер под приказом думающий о работе .Без приказа и контроля все интеллигенты просто воруют ,кто что может , и врут ,кому как выгодно , это их кабинетные договорённости с начальниками ,прокурорами , губернаторами создали экономику приватизации ,хермеризации и корыта .Оглянитесь - кто из ваших знакомых действительно приносит реальную пользу , а кто больше кушает .Развитие ведёт к выравниванию доходов , а это для интеллигенции гибель .Надеюсь действительно это произойдёт и останутся в стране врачи ,токаря ,комбайнёры и учителя,инженеры и конструкторы , работники науки , все вместе делающие общее дело, а не поделенных корыт прихлебатели , не холуйствующие и подворовывшие вруны с дипломами .

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Откуда взялось истощение ресурсов и сколько потеряла страна полей и ферм только в результате чистоинтеллигентской хермеризации .Уже вчера и ещё сегодня на всех по талонам делить нечего-разве что пальмовое масло привезут из таиланда .Богатство сословное можно построить только через нищету соседей и намеренное разрушение производства .Так что талоны могли быть только в офигенно производительном Советском Союзе .И есть в Америке ,где фермеров превратили в один общий управляемый колхоз .Истощился мозг у всех фискальнокормящихся паразитарных интеллигенций мира , вот и ведут мир к последней войне якобы за ресурсы .

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Вы почитайте уголовное дело на Туполева - высшая причастная к бюджетному распределению интеллигенция страны тащила в свой карман открыто ,как и сегодня ,и как при царе .Значит водила знакомство с судьями и прокурорами и большими начальниками ,как и сегодня и это было нормой ,как и сегодня .Свободная интеллигенция ,в руках которой находятся общие ресурсы всегда стремится к подобному царскому вырождению и всегда готова выделять свой уровень потребления за общий счёт и ценой деградации , которую тут же обзовёт величайшим рывком в развитии .Европа столетия назад создала системы блокирующие такое саморазвитие управляющих наёмных интеллигенций , мы только начали в 37 году , когда самоуправство и саботаж стали угрозой для нации .Живут же европейские образованные в таком контролируемом мире социальной демократии -привыкли .Это нашим всё хотелось перемен ,чтоб никто не контролировал ,не спрашивал ,не указывал , и чтоб всё было и ничего за это не было , и чтоб миллионерами как в сказке за безделье дипломированное стать .Кста - как раз в будущем сельский труд будет в почёте , а вот самоотчетность одних структур перед другими для имитации занятости точно исчезнет .

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Ой ли ,госпожа .Да, привилегии жопоруких конторщиков позволили и кулацким потомкам развернуться в несунстве - в каждой сфере безответственность и воровство были представлены и зависть и прочее негодяйство .Но конторские после приватизации украли сначала огромную часть зарплаты у рабочих ( это минус для всей экономики ,причём существенный , если речь о миллионах потребителей) и сразу начали воровать оборотные средства и продавать основные фонды .До этого никчемушки с дипломами умудрялись десятилетиями ничего не сделать для технологического совершенствования нашего предприятия , в погоне за премиями ухудшили , а не улучшили условия труда и быта ,заморозили социальную сферу - сплошные подвиги .Давайте сравним уровень ущерба .Просто высокопоставленные несуны умудрились захватить полноту власти и своему воровству подчинить закон и правосудие .И ещё поплакаться о преступниках ,пострадавших от народного правосудия .Кста ,если Туполева по рукам не огреть , наши бомбардировщики могли называться другим именем .Но если многих туполевых по рукам не огреть - страна могла кончиться уже тогда .А несунов рабочих до сих пор наказывают - законность такая -интеллигентская .

Виктория Иванова, +"Germany and the Revolution in Russia, 1915-1918; documents from the Archives of the German Foreign Ministry" edited by Zeman, Z. A. В., London, New York, Oxford University Press, 1958.
Русский перевод (сокращенный):

"Германия и революция в России, 1915-1918. Документы из архивов Министерства Иностранных Дел Германии", СПб., 1994

Zeman, Z. A. В, Scharlau W. В. "The merchant of revolution; the life of Alexander Israel Helpland (Parvus) 1867-1924 "" London, New York, Oxford University Press, 1965.

Werner Hahlweg, "Lenins R ü ckkehr nach Russland, 1917: die deutschen Akten", Leiden, E. J. Brill, 1957. В.

Хальвег «Возвращение Ленина в Россию в 1917 году. Германские документы», М.: Международные отношения, 1990.

www.​kulichki.​com/moshkow/HISTORY/FELSHTINSKY/f17.txt@

Тaмapa Тpeтьяkoвa, А смысл упираться и глядеть - сколько денег получил Ленин или Троцкий - вы дворцы и яхты покажите .думать надо о том , какие народные силы объединились вокруг этих лидеров по доброй воле , а не велением бога .И что им удалось сделать для развития страны вопреки столыпинско-нэпманской обречённости .Какая мне разница ,кто даст денег той партии ,что страну из такого же болота вытащит .Вас же не интересуют финансовые поступления в интеллигентские деградационные партии , а там воочию дворцы и яхты представлены .

Тaмapa Тpeтьяkoвa, Сразу на два вопроса один ответ .Воровство грех ,вы правы .Нельзя воровать частное , но ещё больше нельзя воровать общее .Во многих странах соответствующие законы и соответствующее правосудие Попробуйте в Швейцарии жкх на частные прибыля отдать . В истории нашей страны огромные периоды , когда управляющие воровали общее имущество в гигантских размерах ,прихватывая благосостояние будущих поколений на кормление ,Парижы или Таиланды .Самые катастрофичные по последствиям для нации - "освобождение" из крепостного права , реформа Витте-Столыпина-НЭП , общие именно одной и той же управляющей ресурсами кастой , и безусловно катастрофа последних двадцати пяти лет .Уникальность именно нашей интеллигенции в том , что именно эти периоды корпоративного воровского беспредела считаются золотыми временами , и именно к Витте-Столыпинскому-НЭП грабежу своими мечтами и делами стремилась советская интеллигенция ,которую вы почему-то называете коммунистической .Она такая же коммунистическая ,как и демократическая -к любому из видов народовластия никак не относится .Все голосования после 93 года подтвердили именно уникальный характер этой касты ,уверенной в своём праве распоряжаться общим имуществом в ущерб всем ,кроме самих себя .Во многих государствам эта черта приводит в тюрьму или к изгнанию .У нас укравшие благосостояние будущих поколений (естесно ,оно не в долларах или рублях , а в несостоявшемся четвертьвековом развитии всех нужных нашим детям отраслей) считают любую из демократий -диктатурой и репрессиями , потому что любая демократия защищает общее имущество и общие интересы более ,нежели частные . Угроза советской демократии выросла внутри , а антисталинисты , пролезшие в руководство партии коммунистов постарались , чтобы народ не считал это угрозой .Поумнеем -будем жить .

Сашко Черной, да не о том речь, "скрытый " он был или нет.Ведь и Горбачёв, и Андропов - всего лишь люди, человеки то есть, со своими ошибками и заблуждениями.А в том дело, что после смерти Сталина практически остановилось развитие теории партиийной деятельности, теории построения социализма.Зато был объявлен ошибочным тезис Виссарионыча о том, что сопротивление извне и изнутри делу строительства коммунизма будет усиливаться в условиях капиталистического окружения.Но тезис-то оказался правильным!Для капитализма это был вопрос выживания, и тамошние это понимали очень хорошо, потому и не дремали.И все эти годы, помимо экономики, занимались пропагандой своих идеологических "ценностей" и в буквальном смысле "перевербовкой" тогдашней элиты.И у них это получилось!А что произошло у нас?Исчезла творческая мысль, остались лишь громкие лозунги и фразы, которые, при всей их правильности, необходимо было постоянно наполнять новым содержанием.Ну, скажите, кто в конце семидесятых годов писал о том, что надо делать в современных условиях, чётко, ясно и понятно?Никто.Вот у китайцев был товарищ Дэн, который смог сформулировать идеи дальнейшего развития страны и смог добиться того, что эти идеи стали претворяться в жизнь (при этом я не считаю, что это был единственно возможный вариант развития, наверняка были и другие, но ведь у нас их никто не разрабатывал, а если и разрабатывали - то не внедряли, предпочитая почивать на лаврах).А у нас ничего подобного не произошло.В результате, всё шло по накатанной и постепенно превращалось в догму - именно то, о чём и предупреждал ещё Владимир Ильич.Оттого начались ошибки и в практической деятельности.Поэтому, когда в конце восьмидесятых наступило время действовать - партия оказалась не готова к этому, в первую очередь оттого, что не было теории действий в данных конкретных исторических условиях.В итоге к власти пришли, по сути, антипартийные элементы. действующие по принципу наименьшего сопротивления и тупо слившие весь проект в обмен на Нобелевку (как Горбачёв) и пост Президента "новой России", как Ельцин.Вот и всё.Я, конечно, сознательно всё упрощаю и утрирую, потому что формат комментария не позволяет большего, но видится мне всё это именно так.И с точки зрения диалектики, исторического материализма - результат абсолютно закономерный, предопределённый всей логикой развития процесса.Он и не мог быть иным при том раскладе, какой был.Но это отнюдь не означает того, что идея построения справедливого общества, основанного на принципах общественной собственности на средства производства, изначально была неверна.Идея верна.

Андрей Романов, Абсолютно точно -десталинизация стала началом катастрофы .Мао был абсолютно прав .Обидно , что в принципе реальный перевес народных ожиданий был на стороне сталинско-бериевских элит .На стороне вырожденцев была только приспособляемость и выслуженный авторитет плюс решимость спастись любой ценой от правосудия .Эйфория Победы плюс растерянность посл смерти Сталина стали условиями успешности заговора с опорой на криминальную часть управленческого аппарата .Вплоть до 93 года шаткое равновесие между ответственностью и заслуженным барством позволяло стране развиваться и побеждать в мировом состязании в том числе и в построении реального народовластия .На капля двадцатого съезда источила камень управленческой среды , а лжеистория от заговорщиков и лжеидейность стали оружием приспособленцев и антинарода .С помощью госдепа мы и получили катастрофу тотального предательства .

Константин Трафлялин, Выскажу крамольную мысль - царская столыпинская Россия по многим показателям ,которые интеллигенция никогда не покажет народу ,уступала Индии и Аргентине .Демократическая Россия по многим показателям ,которые интеллигенция никогда не покажет народу ,уступает многим государствам Африки .За исключением советских социально-экономических достижений , чьё окончательное доедание не за горами .Патриоты своего корыта умеют врать ,за что русская интеллигенция уже обречена историей .Возможно вместе с государством , но в этот раз из обломков этого государства интеллигенция вылезти не сможет -не дадут .