Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
7 Мая 2024 вторник
Узун Кулак09.06.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Патриарх Кирилл: Мир потерял понятие греха
Не существует больше понятия греха, есть понятие, которое называется «модель поведения», «альтернативная модель...
Я согласен с правом атеистов утверждать, что они произошли от обезьян.
Узун Кулак09.06.2013
Петров Василий, верующие люди испытывают сомнения. Не сомневаются воинственные атеисты. Что касается поиска истин, то можно предположить, что за каждой истиной будет открыта другая истина. И тогда встает вопрос - а что же в конце? Ведь бесконечного количества истин быть не может. А если бесконечного количества истин быть не может, то должна быть (а не только слабое "возможна") и абсолютная ...

подробнее

Прекрасная Маркиза09.06.2013
Узун Кулак, верующие люди испытывают сомнения? Вот это новость!
Прекрасная Маркиза09.06.2013
Выходит, они не верят.
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, А вы про знаменитую теорему Гёделя "О неполноте" знаете? А она между прочим, доказана строго.
Петров Василий09.06.2013
iron fid, Когда Рене Декарта с просили, почему в его трудах нигде не упоминается бог, он ответил "Я в этой гипотезе не нуждаюсь".
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, более чем знаю.
Я её студентам рассказываю
А про парадокс Банаха-Тарского слыхали?
Петров Василий09.06.2013
Узун Кулак, Привести пример "абсолютной" истины? Пожалуйста: 2+2=4.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, ошибочка у Вас
2+2=0 в GF(2)
2+2=1 в GF(3)
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, Что же, согласен. Я имел в виду натуральные числа. Так что истинны все три выражения.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, Бог создал натуральные числа, а всё прочее — дело рук человеческих (Леопольд Кронекер).
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, Ну это его личное мнение. Эйлер, например, считал, что бог заключен в формуле: exp(pi*i)+1=0.
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, В математике много парадоксов. Один из них даже попал на страницы "ДонКихота" Сервантеса.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, Сервантес Вам конечно поможет, вашу "истину" абсолютную обосновать
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, Что-то нас занесло в "дебри". Но если "вернуться к баранам", то можно констатировать, что "абсолютная истина" недостижима. К ней можно только приблизится. А для этого соответствующие гипотезы должны быть открыты критике.
Дарина К09.06.2013
Петров Василий, вы неведжа! «Бог есть любовь. А если Бог есть любовь, то Он не мог создать нас такими, чтобы мы постоянно заблуждались. Бог создал нас такими, наши органы чувств, что мы все-таки можем познавать мир!» (Рене Декарт) И всё! Вот этим открытием был открыт путь для радикального оптимизма европейской науки: мы можем познавать мир! Именно Декарт обосновывает бытие Бога, это так называемое ...

подробнее

Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, мы уже на полпути!
Вы только что признали, что абсолют есть.
Вопрос о о том, чем эту абсолютную истину (в моём понимании, да и в ленинском тоже - это Бог) наполнить остаётся на совести конкретного человека.
Петров Василий09.06.2013
Дарина К, А наша страна в период, скажем, 1917-1991 заблуждалась, или нет?
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, хоть и не ко мне вопрос.
О том, что 41-й был платой за богохульничество говорил Патриарх.
Навлёк этим высказыванием на себя массу дерьма от креаклов.
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, Не совсем согласен. Вы сами же на простом примере сделали из одной истины три. Где же здесь "абсолют"? Я то имел ввиду лишь какой-то асимптотический предел.
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, а 1917 и последующие события были платой за что?
Дарина К09.06.2013
Петров Василий, 2+2=4 ? Зависит от системы счисления, образованный вы наш...))
Петров Василий09.06.2013
Дарина К, Не цепляйтесь к частностям. Можно и римскими цифрами написать.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, а вы почитайте креаклов начала 19-го века - будет вам счастье.
Советую ницшенство изучать на примере Мережковского.
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, Предпочитаю более свежие знания. Советую и вам почитать Капицу. Ландау, Бора, Дирака, Хокинга и тд. У всех них есть интересные философские труды.
Стрелок- радист09.06.2013
Евгений Новосибирский, я извиняюсь что встреваю, вопрос по поводу ваших рассуждений об Абсолюте. Вы православный христианин? В таком случае вы считаете, что Абсолют - это это Ваш Господь. Может вы мусульманин? И не Бога кроме Аллаха? Вы буддист? Индуист? Кришнаит? Старовер? Адвентист? Каждый из этих культов утверждает, что именно он является абсолютной истиной и единственным путем к спасению души. ...

подробнее

Стрелок- радист09.06.2013
Дарина К, попробуйте на кассе в магазине платить за покупки в два раза меньше, чем нужно. Если возникнут проблемы, объясните кассирше (и охране), что они малообразованы, и вы пользуетесь другой системой счисления.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Каждый из этих культов утверждает, что именно он является абсолютной истиной
_______________
согласен.
Выше я уже писал, что наполнение смыслом Абсолюта зависит от человека.
Это вопрос интимный.
Моя уверенность основана на Вере предков.
Правильно-неправильно в этой ситуации категории лишние.
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, А вот теперь подробнее: это в каких же "ситуациях" категории "правильно-неправильно" лишние?
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, в выборе Веры, позитивист Вы наш...
Стрелок- радист09.06.2013
Евгений Новосибирский, ваши предки были язычниками, верили в Перуна, Даждьбога и пр. Приносили им человеческие жертвы. Потом их крестили, и они протащили идолы своих бывших богов по калу и бросили в Днепр. Потом они крестились двумя перстами до тех пор, пока им не сказали что нужно тремя. Тех, кто с этим не согласился, жестоко преследовали. Потом вообще на несколько поколений вашим предкам объявили, ...

подробнее

Евгений Новосибирский09.06.2013
Стрелок- радист, ну Вы сказанули!
Вообще-то в корне разговор про обезьян, их религия должна быть самой древней.
Расскажите о ваших родственниках, исповедовавших язычество, я просто горю от нетерпения!
Да. И ещё. Назовите мне пару-тройку человеческих институтов, просуществовавших тысячу лет.
Стрелок- радист09.06.2013
Евгений Новосибирский, так религия обезьян и есть ваша религия. Все религиозные культы имеют одну и ту же основу - примитивное обожествление сил природы нашими далекими предками. Вы написали про "Веру предков", под предками имели ввиду родителей? Ну типа "Предки свалили, отрвемся" Я имел ввиду более классическую трактовку (По Далю, предок — прародитель, праотец, прадеды и праматери; ...

подробнее

Евгений Новосибирский09.06.2013
Стрелок- радист, начну с последнего: Вы передёргиваете.
Древний Египет имеет такое же отношение к современному Египту, как Римская Империя к румынам. Т.е. он мёртв. Пример не засчитан.
Относительно первой части Ваших рассуждений, спешу заметить, что силы природы я не обожествляю. Под "предками" подразумеваю тех, кого помню.
О ком пробабушка рассказывала.
Для меня было шоком, когда она ...

подробнее

Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, Так что, дальше прабабушки у вас предков не было?
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, Пришлось временно отойти от компа, так что извиняюсь. А теперь хочу вернуться к своим вопросам. Если, по вашему, в вопросах веры критерии "правильно-неправильно" неприменимы, то чем же этот критерий заменяется в данном случае?
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, это вопрос в пустоту?
Были. И пробабушка о них рассказывала.
Вот про обезьян в предках, даже ей не говорили.
Александр Канис09.06.2013
Евгений Новосибирский, "Назовите мне пару-тройку человеческих институтов, просуществовавших тысячу лет." Брак, вождество, право.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Александр Канис,
.. и всё это благодаря институту Церкви!
Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, А как объяснить исследования генетиков, которые научились сравнивать геном разных видов и по нему проследили эволюцию на молекулярном уровне. Или вы будете утверждать, что человек - это не животное отряда млекопитающихся?.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Петров Василий, критерии "правильно-неправильно" неприменимы, то чем же этот критерий заменяется в данном случае?
_______________________
Мне тяжело ответить на этот вопрос. Мне кажется, я уже столько раз сказал:
критерий - это Вера.
Вы верите в позитивизм, я в Промысел, переубедить кого-либо сможет только время.
Как писал известный картёжник:
Жаль только,
Жить в эту пору прекрасную
Уж не ...

подробнее

Петров Василий09.06.2013
Евгений Новосибирский, Вера - это конечно же хорошо, но можете ли вы дать самому себе ответ на простой вопрос: "А не ошибся ли я?" Насчет того же позитивизма. Я в него не верю, а принимаю как рабочую гипотезу. Если кто-то докажет, что эта гипотеза неверна - я с легкостью откажусь от нее.
Александр Канис09.06.2013
Что вообще за странная постановка вопроса вера в позитивизм? Вера в Промысел это понятно, промысел объясняет все. А позитивизм ничего не объясняет, это инструмент.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Александр Канис, Вы в конечном итоге просто ВЕРИТЕ. Например, в то, что математика непротиворечива. Например, в то, что ряды, описывающие ядерные реакции - на самом деле сходятся, т.е. имеют предел.
...А там проще: не взорвалось через пять лет, значит на пять километров жильё строить ближе можно.
Стрелок- радист09.06.2013
Евгений Новосибирский, "Назовите мне пару-тройку человеческих институтов, просуществовавших тысячу лет." Брак, вождество, право.. и всё это благодаря институту Церкви! Эти институты существовали до возникновения христианства. Существуют в не христианских странах. В этих странах, кстати проживает большинство населения Земли. Нету там института Церкви, а брак и право есть.
Александр Канис09.06.2013
Евгений Новосибирский, а по моему вы просто не можете выскочить из собственных представлений о познании и навязываете его всем. Да, конечно, люди многое принимают на веру, но принимают на веру доверяясь практике других людей т.е. коллективное познание и в рамках этого коллективного познания на веру не принимается ничего.
Евгений Новосибирский09.06.2013
Стрелок- радист, но ведь врёте же!
(надеюсь, что искренне).
Мусульман имеете ввиду?
А там брак Кораном не освящён?
А они пророка Ису отрицают?
Стрелок- радист09.06.2013
Евгений Новосибирский, " и всё это благодаря институту Церкви" , "Мусульман имеете ввиду?А там брак Кораном не освящён?" У
Уважаемый,либо врете вы, либо используете слова не по назначению. "Институт церкви" употребляется исключительно по отношению к христианству. Институт мусульманской церкви - это оксюморон. Или вы под словом церковь имели ввиду религию вообще? Насчет ...

подробнее

Евгений Новосибирский09.06.2013
Стрелок- радист, Дорогой мой!
Как я уже говорил, мне не только студентам теорию Галуа рассказывать приходиться.
Мне ещё бизнес нужно вести. В Татарстане к примеру.
Я там разговаривал совсем не с последними людьми (пьют горькую, сразу скажу, не меньше, чем в Сибири), так вот - в Мечеть мне входить можно.
Молится.. Да. Нельзя.
Но я и не был столь глуп, чтобы оскорблять гостей своими обрядами.
...

подробнее

Александр Канис09.06.2013
"Я там разговаривал совсем не с последними людьми" - характеризует.