1. Если есть факты, то бегом в прокуратуру. Если нет, то нефиг всякую брехню распространять.
2. Как раз с финансами проблем нет. Проблема в определениии "что должен представлять из себя танк следующего поколения". Пока что регулярно засвечиваются различные опытные машины, порождая слухи об очередном "Черном орле" и Т-95.
3. Я так понял, что Вы не только близко не относитесь к производственникам, но и живете где то в лесу. Предприятия уже несколько лет модернизируются. Из всего импорта чуть ли не половину составляет продукция машиностроительной отрасли - станки, оборудование и оснастка. Немало из этого идет на модернизацию различных производств. Хотя бы гляньте ежегодные отчеты таможенников.
4. Видно Вы и к ИТР отношения не имеете. Молодежи хватает. Так ОЛС на Миг-35 разрабатывал молодой коллектив, старики не вмешивались. По С-400 и С-500 тоже немало молодежи засветилось. У нас на предприятии (на "Росатом" работаем и частично на "Роскосмос") молодых тоже хватает, в том числе благодаря программе бесплатного жилья.
5. А Вы эту элиту спрашивали? Тогда откуда знаете?
6. Выжили сильнейшие. Это - капитализм. Сильнейшие наоборот расширяются. Скоро вот запустим еще один завод по производству С-400.
7. Не судите других по себе и не будете посланы сами знате куда. Если есть факты коррупции, то в прокуратуру. Иначе - Вы пустозвон.
И уж просветите нас грешных, чем же морально устарел Т-90? Индийцы вот не нарадуются на него. Даже саудиты, вечные наши враги, и то положили глаз на Т-90.

Andrey Unknown
Ну видно очередной герой нашего дня? Во первых мальчик хамить не стоит - это не подворотня где вы пьете пиво...намек ясен?
2) Проблема "что должен представлять из себя танк следующего поколения". - это проблема отсутствия МОЗГОВ и у того кто это пишет и у того кто это приводит как аргумент...-бред. Есть самая главная проблема качество...оно должно быть выше...
3) Вы я так понял очередной пургомет...я в отличии от вас работал в ВПК и реально понимаю проблемы производства..а не плаканые лозунги -) Вы их ( лозунги которыми излагаете на заборах читали?)
4) В ВПК ( по заявлению как Иванова так и Медведева) средний возраст ИТР близок к пенсионному..учите мальчик мат часть-)))))))) Молодежь долго в оборонке не держится и не только из-за ограничений на свободу перемещения , но и в связи с отсутствием интереса к работе и это касается не только ИТР но и рабочих специальностей...Возможно в Мухосранске где осталось единственное предприятие люди за него и держаться...с трех раз угадаете почему????-)))))))
5) А что ее спрашивать...она этого все одно не знает-))))))))) Посмотрите на реформу армии.и послушайте речи генералов-)))))))
6) Вы видимо сказок начитались? Мальчик в условиях выживания выживают не сильнейшие.выживают виды максимально способные приспосабливаться-)))) внимательнее первоисточники читайте-)))))))
7) По поводу посылов...куда то куда только вам известно...а вот этот...посылун у вас вырос? Бегом к зеркалу ...вы я так понял в возрасте подростка страдающего фаллометрией?-) И это пройдет-))))))
Дураков просвящать поздно..оно ужо выросло ..и этому оно больше ничего не поможет...если эта особь принципиально не понимает разницы между качеством, надежностью и моральным устареванием-))))))))) Вы не только не имеете отношения к ИТР и оборонке вы кажись даже ВУЗ никогда не кончали-))))) Насчет того что ВАШИМИ врагами были саудовцы(???) они вас за что преследовали? -))))) за садомию или другие грешки водились????-))))))
мальчик следующий раз думайте...это полезно иногда ...а лозунги друганам в подворотне под пиво ......

1. По себе других не судят. (с) Народ.
2. Еще раз. Создать убер-танк легко. Но кому он нахрен нужен, если стоить будет на вес золота? Плюс другая проблема. Современный ОБТ развивался основываясь на опыте ВОВ. С тех пор многое изменилось, появились новые вооружения, изменился облик многих родов войск. Как следствие, непонятна до конца роль ОБТ в будущих войнах и соответственно требования к ОБТ. Теперь понял в чем проблемы? Поэтому пока только пробуют различные варианты, изучают опыт современных войн и думают. Никто не хочет повторять ошибки 30-х, когда ставка на легкие танкетки едва не привела к краху страны.
3. Ну так мы ждем просвещения по поводу проблем производства, а не голословные лозунги либералов. Ждем.
4. "Меньше читайте советских газет перед завтраком".
5. У меня гараж в военном городке расположен. Наобщался с военным вдоль и поперек, еще с конца 80-х годов, отчего от души недолюбливаю наших вояк. Точнее даже не военных, а всю эту прогнившую верхушку, офицерьё. Прекрасно вижу кто и на чем ездит, у кого какая хата, кто трезвым появляется хотя бы пару раз в год, регулярно выслушиваю их внутренние "разборки и приколы" и еще много чего из жизни военного городка. Естественно глупо утверждать что везде так, возможно только у нас. Но я от души порадовался, когда начались реформы и я впервые увидел в городке что-то напоминающее порядок - все тряслись за свои места. Давно пора встряхнуть весь этот застоявшийся "тихий омут". Да и сами вояки, в большинстве своем, признают, что перемены необходимы. А вот какие и как - это совершенно другой вопрос, только время покажет кто был прав.
6. Поменьше теорий Дарвина нужно читать, они, мягко говоря, не всегда выдерживают критику. К тому же, капитализм - это не закон природы, здесь свои правила. Да и предприятия - не зверушки. Был спрос на Т-90 - Уралвагон выжил, сейчас даже расширяется. Был спрос на Су-27 - корпорация "Сухой" выжила и расширяется. Не было спроса на МиГ-29 - микояновцы пошли по миру. Не сумели мои "соседи" вовремя перейти на новую эл. базу - теперь тренажеры выпускает другое предприятие, под Питером. И таких примеров куча.
7. Был бы рад скинуть десятка три годков, да молодильные явлоки с прилавков исчезли.

И еще. Я в инете общаюсь с 90-х годов, а до инета - в различных эхах. Опыта хватает. Так вот, даже бегло глянув на Ваш пост видны следующие особенности:
-повышенная обидчивость;
-склонность к фаллометрии;
-обильное использование знаков препинания, в частности многоточий;
-обильное использование недосмайлов, вида "))))";
-дикое количество количество ошибок, "рваные" предложения, отсутствие знаков препинания;
-постоянное стремление доказать, что его оппонент в споре - школьник;
Это основные признаки того, под кого Вы пытаетесь меня выдать - школоты.

Andrey Unknow
Andrey Unknow

Надеюсь, на будущее ваша резкость будет адекватной…и свое мнение вы будете усиливать аргументами , а не эмоциями.
Далее по тексту:
Одновременно с началом реформы Армии закрыли ряд проектов в том числе и «мифический» Т-95. Вопрос. Что это за реформа, когда армию начали реформировать не понятно подо что и для чего? ТЗ на оружие формирует МО. Если там не знают , какой им нужен ОБТ, зачем тогда его делать? МО утверждает Т-90 старье….Т-95 закрыли вопрос – и что дальше? Если МО говорит , что РФ нужно всего 2000 танков…вопрос люди там понимают, что делают?
Т-90 имеет потенциал к модернизации. Отлично! Надо использовать. Но если вы при советской системе работали в ВПК, должны знать, как только ставилось на вооружение система, чаще всего почти сразу начинались работы по доводке или созданию новой системы. Закон жанра. Амеры Абрамс после выпуска первой партии тут же начали модифицировать. Т.е работа должна идти постоянно. В данном случае время критично.
Насчет всего остального. Рыба гниет с головы. Если элита , как в библейской притче о слепом который вел не зрячих, не знает что делать…то это кончится плохо. Пока все реформы – филькина грамота.
Остальные ваши претензии. Общение в блогах подразумевает ( так сложилось) свою культуру, сленг и варианты письма. Так что тут вы сели в лужу-))))
Насчет капитализма – а он у нас есть? Больше похоже на позднефеодальное нечто-) И к вопросу о сильнейшем. Насколько помню автора теории эволюции там речь шла не о внутри видовой конкуренции ( внутри вида как раз то имеет место быть сотрудничество) , а о меж видовой…надеюсь разница понятна? Так вот , как раз там и шла речь о том, что не сильнейшие и умнейшие выживают, а приспособленцы-)))) На истории нашей страны можете проверить.

Andrey Unknow
И на последок.
1) Если вы свои предположения о развитии промышленности РФ будете строить на мифических отчетах ГТК о грузах прошедших через границу, вы получите, что то типа заявлений МВД о снижении роста преступлений. Напомню резюме Медведева об этом отчете МВД - "ВРАКИ"
2) ВВП РФ 2010 г значительно меньше ВВП СССР 1990г. Причем, в ВВП СССР примерно на 40% состояло из продукции машиностроения. Сейчас эта цифирь какова? И в заключении. СССР контролировал примерно 40% международного рынка авиации. В РФ много выпускается самолетов? Мы контролируем внутренний рынок? Качество техники соответствует?
3) Если до сей поры на производственных площадях целого ряда предприятий ВПК работа идет на оборудовании типа ДИП-300 или ЧПУ 1979г выпуска, то о какой модернизации вы пишите?
Надеюсь удовлетворил вас? Успехов. Критичнее относитесь к прогнозам Гидрометцентра и Госкомстата. Для чиновника самое главное красиво составить отчет-)))))))

"Вопрос. Что это за реформа, когда армию начали реформировать не понятно подо что и для чего?"
Это как раз не вопрос. Вопрос в другом - получится ли?

"МО утверждает Т-90 старье….Т-95 закрыли вопрос – и что дальше? Если МО говорит , что РФ нужно всего 2000 танков…вопрос люди там понимают, что делают?"
МО ничего такого не утверждало, было лишь мнение одного хенерала, не более. Как бы Вам сказать поточнее то? Уже пару лет идет подковерная борьба между Уралвагоном и МО. Суть, как всегда, в деньгах. Так вот, для предприятия выгодно поставлять в армию новые машины, тот же Т-90. Для МО гораздо выгоднее производить глубокую модернизацию Т-72Б, до уровня Т-90А, освобождая часть средств под другие проекты. Отсюда и "странные" заявления с обеих сторон. Дело житейское, разберутся.
Что касается количества, то, если отсеять шелуху СМИ, в остатке имеем интересный факт. На сегодня в частях около 1600 боеготовых машин и туева хуча в резерве. Это ребята с армейских форумов подсчитывали, разумеется приблизительно. По реформе хотят "уменьшить" количество боеготовных машин в частях до 2000. Про резерв пока не разглашали. То есть, в результате "уменьшения" количество машин в частях увеличится. Такая вот "лобачевщина". Так что выводы делать рано.
Ну и мифический Т-95. Тут тоже не все просто. Прикрыли очень старый проект, начатый еще при коммунистах, уже морально устаревший. Тем не менее, не так давно в "Контакте" всплыли несколько фоток двух неизвестных науке танков, сделанные в Кубинке (там испытательный полигон, если что). Машины с большим, относительно нынешних тэшэк, корпусом, новой ходовой и необитаемой башней, с мощной пушкой. На глазок и вес у них под 50-55 тонн. Так что тоже не нужно торопиться делать выводы о закрытии программы, тут еще все на воде вилами писано.

"Т-90 имеет потенциал к модернизации. Отлично! Надо использовать. Но если вы при советской системе работали в ВПК, должны знать, как только ставилось на вооружение система, чаще всего почти сразу начинались работы по доводке или созданию новой системы."
Я в ВПК пришел только после развала Советов. Но это и не важно, ничего не изменилось. Долго расписывать, приведу только самое существенное, в скобках главное отличие от предыдущей модификации:
1992г. Т-90.
1999г. Т-90А (сварная башня; новый тип гусениц; новый двигатель; другой ночной прицел; другое бронирование).
2004г. Т-90А "Владимир" (доработанный двигатель; тепловизор "Эсса"; доработанный АЗ; протектированные топливные баки; доработанное бронирование; ДЗ нового поколения; новая пушка, с улучшенной точностью и кучностью; модернизированные ТУР).
2007г. Т-90А "Владимир" (новый тепловизор; новые композиты брони; доработка башни, с целью еще усилить защиту АЗ (не уверен))
2009г. Т-90М, вернувшийся на доработку (новая башня; панорамный прицел, с тепловизионным каналом; возможно ТИУС; новый двигатель В-99; новые композиты и наполнители брони; катанная броня; новая СУО "Рамка", обкатанная на Т-72Б2 "Рогатка").
2010г. Т-90АМ (ТИУС, с 2006 года обкатанный на Т-72Б2 "Рогатка"; остальное не знаю, скорее всего поставили-таки гидрообъемный усилитель трансмиссии; ну и главное изменение - башня, пока без подробностей, но станет настоящим сюрпризом).
Так что модернизация не прекращалась и нынешние модели в корне отличаются от первых.

"И на последок."
1. А что Медведев? Слова "Колокольчика" - это слова. Отчеты таможни - это факт, что бы там не трындел "Колокольчик".
2. Сравнивать ВВП СССР и РФ довольно глупо. Разная социальная структура, разная инфраструктура, разная структура ВВП. Не сравнимые вещи. Это как спор на тему, что лучше - mp3 или трекерная музыка
3. Если станок отвечает требованиям производства, то менять его раньше срока никто не будет. Это основа экономики.
--------------
"Остальные ваши претензии. Общение в блогах подразумевает ( так сложилось) свою культуру, сленг и варианты письма. Так что тут вы сели в лужу-))))"
Не стоит уподобляться оккупировавшим социальные блоги малограмотным малолеткам. У них еще детство играет, вот и "выражают себя" подобной хнёй, поскольку больше выделиться просто нечем - писать грамотно не умеют, мысли еще путаются, гордиться нечем, даже житейского опыта нет никакого. На тематических форумах с такими и разговаривать серьезно никто не будет, время пожалеют.

Andrey Unknow
". Если станок отвечает требованиям производства, то менять его раньше срока никто не будет. Это основа экономики."
Если вы исходите из постулатов экономики и капитализма. как базовых стандартов производства и финансово-хозяйственной деятельности предприятия, дерзну напомнить вам, что модернизация и обновления станочного парка, как впрочем и всего технологического ряда - основная задача руководителя ибо это есть основа качества , конкурентоспособности и цены изделия-)
"Не стоит уподобляться оккупировавшим социальные блоги малограмотным малолеткам "
Может стоит заодно и разные литературные жанры запретить? -) А в блогах стиль письма уподобить стилистике отчета чиновника? У вас просто духопольемные предложения-)))
" Сравнивать ВВП СССР и РФ довольно глупо"
А вы как предполагаете собственно оценивать текущее состояние экономики? Любой анализ держиться на сравнении чего то относительно чего то...в противном случае ваш анализ гроша ломанного не стоит-)
" Отчеты таможни - это факт, что бы там не трындел "Колокольчик".,
Отчет таможни -липа ибо вы по отчетам не поймете какое оборудование идет в ВПК а какое в частный сектор, и потом, если вы сталкивались с "растаможкой "вам вероятно должно быть известно КАК это происходит-) Уход от налогов приводит к фиктивным ТД в которых указывается все что угодно, что бы снизить НС.
И относительно собственно Т-90. Есть военная доктрина РФ, документ в котором прописаны цели, задачи и т.д. Так вот, ваши тезы относительно того, что кто то не знает какой там будет следующая война вызывает либо смех либо недоумение. Объясняю. Руководитель чего то не знающий куда он ведет свое ведомство, либо дурак либо мошеник. гнать его в шею-) Амеры ( как пример) к 30 году ставят на вооружение новое поколение вертушек, а мы под " мудрым руководством" К-50 и К-52 и еже с ними, разработки 80-ых прошлого милениума тока ставить начали в войска-)))))) Насчет танка. надо делать новое изделие. Исходя из опыта прошедших конфликтов и потерь. Т-90 можно модернизировать и им торговать. Армии нужны НОВЫЕ системы вооружений а не сказки про 2 МВ.
И на последок. 2 тезы. В приличных компаниях и блогах имитация мата или замена букв -мовитон, могут "руку не подать"
И далее , не стоит путать желание россейской элиты "войти" и "слиться" с западной и заигрывание ее с ней в виде покупок "Мистралей" или поклоны в сторону западных систем вооружения - это чистая политика. И полное не понимание элитой куда она ведет страну. Долгий разговор и не в этой теме...
"

"Если вы исходите из постулатов экономики и капитализма. как базовых стандартов производства и финансово-хозяйственной деятельности предприятия, дерзну напомнить вам, что модернизация и обновления станочного парка, как впрочем и всего технологического ряда - основная задача руководителя ибо это есть основа качества , конкурентоспособности и цены изделия-)"
Дерзай конечно, но я техник производства и мне не нужно объяснять мои обязанности. Вопросы модернизации производства решают исходя из множества факторов, но в конечном итоге все упирается в экономику. И решают их не руководители, а техники. Именно техник разрабатывает технологический процесс изготовления детали, а не руководитель. Именно техник решает какие станки и оснастку применить, а не руководитель. Именно техник ищет решения для снижения себестоимости изготовляемых деталей, а вовсе не руководитель. Руководитель только дает добро, или звездюлей, по настроению. И факторов приходится учитывать множество, вплоть до времени на перенастройку станков на другие операции. Поэтому далеко не факт, что выгоднее - закупить новые станки, или использовать старые, т. к. окупаемость капиталловложений во многом зависит от типа производства.
Впрочем утешу. Есть вполне определенная госпрограмма, для поощрения модернизации производств. В случае инвестирования в производство современных технологий государство дает льготный кредит и другие вкусняшки - погашение части долга или освобождение от налогов, в общем решается на месте. Кто хотел - тот уже воспользовался. "Мое" предприятие установило около 1500 станков. Из соседей бываю только на трех предприятиях - радиозавод, выпускающий различные АСУ, текстильмаш и бывший "фотозатвор", сейчас тоже работающий на оборонку. Все они обновились почти полностью, еще до кризиса. Есть знакомые на "Соколе" и "Кузнецове". На первом заканчивают переоснащение, на другом только начали. Другой знакомый упомянул, что "Уралвагон" не только обновляется, но и расширяется. Но, повторюсь, модернизацию можно проводить только в случае ее окупаемости, хотя бы в ближайшие три-пять лет. Иначе смысла нет, нужно дожимать ресурсы старого оборудования.

По остальному даже и спорить не буду, все равно вижу, что бесполезно. Вы явно не знаете производства, знания о военной технике у Вас на уровне всяких инет-мурзилок, а Ваши рассуждения отдают чем-то наивным Да и общаться на "школьном" языке нет никакого желания. Подростете - сами поймете. Удачи!

Andrey Unknow
"Дерзай конечно, но я техник производства "
Хе, так оно и видно! Уровень культуры ( с незнакомым человеком преходите на ТЫ), т.е. хамите за отсутствием аргументов и по факту ни знания, ни статистики, ни реалий жизни. Кроме того, не техник определяет...а инженер и к тому же ТЕХНОЛОГ.ну это скорее об уровне наших "технических специалистов")))
Насчет производства прошло ( и то частично) переоснащение заводов ведущих серийку, для эксперементальных производств ситуация пока еще та...А качество то где? Если вы трендите , что все так здорово, то почему уровень технологического брака выше мировых стандартов? Где качество комплектующих и элементной базы?
За последние 10 лет ( когда как вы тут заявляете пошли и деньги и оборудование и с ИТР все замечательно), где потрясающие воображение и вызывающие дрожь супостата системы вооружения? 10 лет срок достаточный для НИОКР и начала серии? Где? Мне ваши писания напоминают отчеты большевиских красных деректоров перед ВОВ..и танки наши быстры и соколы, и малой кровью..а потом 1941г и ..а потом супер усилия и цена победы...вот такие звонари и писаки про то как все здорово, убаюкивающие обывателя, потом когда все горит и ломается в бою начинают типа мурзилок кричать. типа солдатики виноваты...
Удачи вам "техник" надеюсь , что на работе вы проявите больше знаний чем в блогах, и надеюсь, что ограниченность ваших представлений о жизни вызвана вашим высоким уровнем "профи...".....-)))))