Лично я - за планово-рыночную экономику по китайской модели. Хотя возможны варианты. Т.е. есть Генплан на Госуровне и уровне Субъектов и игры в рынок на уровне отдельный районов страны и малого-среднего бизнеса.

Просто идиотизм граждан, которые только сейчас прочухали, что они вообще ничего не могут сделать с такой огромной страной без ПЛАНА... так вот идиотизм их вызывает у меня гомерический хохот.

Phantom Talewind, Та или иная модель должна приниматься исходя из экономической целесообразности...если для нас выгодно будет, чтобы крупные и средние корпорации были под контролем государства и работали по заранее разработанному плану, то надо переходить к этой модели(правда, надо найти ту грань, куда государственное вмешательство распространять далее нецелесообразно). Олигархи, конечно, будут против, и это серьезный политический вопрос, но чтото мне говорит о том, что придет время, - и быть им в Париже.

Vasily Popov, Уж извините, но в Париже им быть только после новой революции. Текущая ситуация верхушку полностью устраивает, а следовательно, никаких изменений не предвидится.

Вот по поводу крупных компаний вопросы выгодности и невыгодности уже давно подтверждены реальностью. Саяно-Шушинская ГЭС, ряд угольных и железнорудных шахт, примеры моногородов типа Пикалёво... вот стиль управления российского крупного бизнеса. Стратегические предприятия должны работать только под контролем государства.

Vasily Popov, Я с вами согласен. История нашей страны чётко говорит, что все крупные смены власти и строя, за исключением, может, снятия Хрущёва и тому подобных "мелких" пересадок в креслах - происходили через "Русский бунт".

Возможно, что современные технологии и общий рост грамотности населения в 20 - 21 веках как-то изменили способы подобных смен власти, но... не уверен.

Поэтому вопрос лишь во времени. А что будет после новой революции, вообще знает только Бог.

Phantom Talewind, Ну как же, совсем недавно произошла почти бескровная революция, в 1991-1993м, ктото , может быть ее назовет "контрреволюция", но суть в том, что происходившие по ее итогам события поистине (контр)революционны - обновление элиты, масштабнейший передел собственности, смена официальной идеологии и принципов формирования государственной власти. Конечно, строй, пришедший на смену советскому, был строем ретроградов и огромным шагом назад в нашем историческом и цивилизационном развитии, но получилось вот так вот, и прошлое уже не переделать. А сейчас предпосылки для новой революции все же есть, и она тоже вполне может быть (почти) бескровной. Судите сами - в обществе нарастает ностальгия по СССР, к Сталину положительно относятся все больше и больше людей, экономический кризис сильно ухудшит положение людей. Другое дело, что харизматических политиков нет, но они появятся в свое время. Так что у нас будет или "националистический", или "левый" поворот-революция, а может и то и другое. И думаю даже не так долго ждать осталось.

Vasily Popov, если в обществе нарастает какая то там мифическая ностальгия по обанкротившемуся совку по всех смыслах совку и особенно по усатому палачу и браконьеру русского народа джугашвили, то это явный признак серьезных патологии. Это все равно, как самые слабые и нестойкие евреи после 20 лет хождений по пустыни начали ностальгировать по замечательному, строгому, но справедливому египетскому фараону, и уговаривали других более сильных и целеустремленных вернуться обратно в славный египет))) Нет уж! Мы пойдем вперед, а слабаки и совки пускай ноют и идут, либо перезжают в белоруссию или северную корею, там правят почти, что фараоны, им понравиться))

Phantom Talewind, скажи ко мне лучше неугомонный борец с либерастами, зачем усатый палач русского народа, в коллективизацию убил, от 4 до 7 млн крестьян (офиц цифры госдумы), без суда и следствия расстрелял 700 тыс человек в большой террор, еще 800 тыс отправил по полностью сфальсифицированным обвинениям в ГУЛАГ, и это только типа для того, чтобы в войну захерачить еще 27 млн, при том, что вся его хваленная армия летом 41 миллионами сдавалась в плен немцам?! что, блин, за эффективный менеджмент? Это насколько нужно быть клиническим русофобом, чтобы считать джугу кровавого величайшим правителем России?

Ратибор Берестов, я про сверх смертность в гулаге, + еще млн 2 даже не пишу)), а про 1,5 миллиона расстеленных и сосланных в гулаг по надуманным обвинениям, даже рукопожатый среди сталинистов Земсков не опровергает эти цифры, это не оспариваемые ни одним серьезным ученым данные. Про чудовищную сталинскую голодовку 1933-34 даже Дума в 2008 году высказалась, в ее документе речь идет о 7 млн чел, между прочим, а еще же был голод 1947 г от 1 млн до 1,5 - этож каким изощренным способом, надо было щербатому грузинскому душегубу заботиться о народе, чтобы от его любви умерло столько людей?

Иван Ефремов, хватит бредить! Эту ложь в США распространяйте. Там Вам сразу поверят.

К слову, в СССР заключенных было меньше, чем в России современной.

А про расстрелянных 1,5 млн будете рассказывать опять же в США.

"Про чудовищную сталинскую голодовку 1933-34"


Голод и есть голод. Причем тут Сталин?


Вам сказать в 3-х буквах что такое дума и куда её нужно отправить?


солженицешко детектед...


Это же насколько нужно не любить свою Родину, чтобы гнать такую чушь????

Иван Ефремов, Ну Ратибор Берестов всё в принципе ответил. Поскольку в ваших постах появились мыли, я его просто дополню.

1. "1,5 млн расстрелянных и сосланых в гулаг по надуманным предлогам."

а) Не гулаг, а ГУЛаг - Главное Управление Лагерей. Кстати, в ГУЛаг сослать нельзя. Это просто подразделение НКВД, а в дальнейшем Министерства юстиции СССР. Прочувствуйте как это "Сослать в Минтранс", "Сослать в Минсельхоз"...

б) Вечная проблема либерастов - передёргивания. Т.е. все все все 1,5 млн - невиновные? По надуманным обвинениям??? ВСЕ ВСЕ??? Так откройте ваш же собственный сайт Мемориала и посмотрите... Удивительно, но целая куча людей сидело по вполне себе уголовным статьям.

Кстати. Всеми людимая 58-ая "политическая" имела аж 14 частей. И как раз часть №14 - Саботаж, может сегодня применяться направо и налево, например по строительству Сочи или аварии на СШ ГЭС. И это всё "политические"? Да это обычные воры-уголовники... Вот вам и "запростотак".

2) Земсков цифры не опровергает. Только Земсков говорит о цифрах, а не о причинах.

3) Про заскоки ГосДУРЫ мне говорить сложно, т.к. там сидит одна партия - Едросы, а занимаются они "десталинизацией". Причём по понятным причинам.

4) Про голода 1933 и 1947 года даже говорить не интересно. Можете прочитать их причины и успокоиться. Кстати, во всеми либерастами любимой Российской Империи голод происходил исправно каждые 5 - 7 лет.

5) Впрочем, о чём говорить? При Сталине население росло, а экономическая мощь страны повышалась. Теперь население вымирает, а мощь падает. И сидело тогда меньше чем сейчас.

И данный факт никому не опровергнуть. А раз так, то кто же собственно, палач? Усатый? А может тандемный?

Phantom Talewind, вы на такой дилетантский уровень аргументации можете
надрачивать на кургиниянских шабашах мути времени, обчитавшись таких
горе пейсателей, как Стариков, Проханов, Зиновьеьв, Калашников и т.п.

1) "Кстати, в ГУЛаг сослать нельзя"

Да мне все равно как вы эту чудовищную машину переламывания нации
назовите, за правления усатого палача через нее пропустили 15-18 млн
чел, из которых по самым заниженным оценкам погибло 1,5 млн, каждый 10,
да и усатая тварь еще вместе с осужденными по политическим статьям,
репрессировала членов их семей, детей, жен, такой гуманист же.

2) "Т.е. все все все 1,5 млн - невиновные? По надуманным обвинениям??? ВСЕ
ВСЕ??? Так откройте ваш же собственный сайт Мемориала и посмотрите...
Удивительно, но целая куча людей сидело по вполне себе уголовным
статьям"

До, чего надо ненавидеть свой народ, чтобы считать, что
миллионы пострадавших от человеконенавистнического совка, не могут быть
невиновными, в чем то они обязательно виноваты, Сталин не мог
ошибаться, Сталин всегда, он строгий, но справедливый... Конечно, еще в
совке ген прокуратура пересмотрела 850 тыс дел, по большому террору, и
представьте 99% - оказались невиновными. По уголовным статьям, это типа
"саботаж", за опоздание на 10 минут, "закон о трех колосках", за
нарушения которого 10 лет или расстрел, или за недобор трудодней в в
колхозе, можно было спокойно на пять загреметь, или за самовольные
отлучки с рабочего места - вот вам и уголовное наполнение 58 статьи,
ничем не лучше политического, один государственный терроризм. Осужденные
по 58 статье не были ни политическими, ни уголовниками в собственном
смысле слова, а лишь обычными гражданами, жертвами, полицейского подхода
к трудовым отношениям и нормам социального поведения - конечно
сухорукая, рябая мразь и его приспешники, не могли нормальными методами
управлять страной, только пропаганда, кровь и страх.

Phantom Talewind, 3) И как раз часть №14 - Саботаж, может сегодня применяться направо и налево, например по строительству Сочи или аварии на СШ ГЭС. И это всё "политические"? Да это обычные воры-уголовники... Вот вам и
"запростотак".

Какое, же у джугалюбцев смещенное правое сознание, то есть его вообще нет, вы хоть понимаете, что так восхищаясь эффективностью 58 статьи в деле наведения дисциплины, вы оправдываете, то люди осуждаются на расстрел и серьезные сроки внесудебными органиами, с заочно поставленными приговорами, за минимальное время, без всякой возможности аппеляции, без всякого серьезно разбирательства, нужно ли объяснять, что при таких процедурах и такой спешки пострадали сотни тысяч невинных людей. Может и были какие несколько тысяч реальных уголовников, шпионов, вредителей, террористов, но абсолютное большинство, сотни тысяч, миллионы репрессированных невиновные, и бороться со всякими уголовниками и шпионами, уж точно не нужно было такими потрясающе затратными методами.
Если вы так восхищаетесь борьбой с саботажем в сталинское время, и желаете внедрения этих методов сегодня, я вам желаю быть невиновно осужденным, внесудебным процессом тройкой следственного комитета на 5 лет, без возможности апелляции и заочным обвинительным приговором, только за то что, вы попав в пробку опоздали на работу на 1,5 часа, ну как ведь опоздание на работу - это ведь чистой воды саботаж, не "запросто же так"!!!

"Земсков цифры не опровергает. Только Земсков говорит о цифрах, а не о причинах"

Мне честно все равно, как вы эти цифры оправдывате, пострадало и было убито миллионы невинных людей, и усатый подонок и его вертухаи виноваты - все точка. А сказки про то как там два куска одного красного дерьма йоска и абрамка боролись между собой за то, кто из них будет репрессировать мой народ, и добрый йоскьа победил и убивал русских миллионами ради всемирной республики советов и днепрогэса, а плохой абрамка получил ледорубом по башке и не стал убивать миллионых русских ради мировой революции оставьте для пенных вакханалий мути времени.

4) Про заскоки ГосДУРЫ мне говорить сложно, т.к. там сидит одна партия -
Едросы, а занимаются они "десталинизацией". Причём по понятным причинам.

Наша госдура и путинский режим, как раз таки и занимается последнее время ограниченной сталинизацией, так что вы должны радоваться, только жить они хотят по Абрамовичу, а управлять по Сралину, вот и вся разница

Phantom Talewind, 5) Про голода 1933 и 1947 года даже говорить не интересно. Можете прочитать их причины и успокоиться. Кстати, во всеми либерастами любимой Российской Империи голод происходил исправно каждые 5 - 7 лет.

Какие же это причины, и почему мне нужно успокоиться приведите пожалуйста ваши причины, по которым сралин и его савок не виноваты в гибели 9 млн человек? Засуха, неурожай? А вообще все авторитетные историки, говорят о том, что здесь наложилось несколько факторов, каждый по отдельности и все вместе, которые говорят об одном - ужасной неэффективности, криворукости, туполобости и жестокости советской власти. Как начались у совка проблемы со жратвой после НЭПа так и до его конца не кончились, Перечислю некторые из них: возврат к пещерному уровню агротехники, произошедшему всего за два года активного государственного вмешательства в экономику села, туполобая, непродуманная, коллективизация вылившаяся в изимание подчитстую хлеба и других продуктов у крестьян, отъему и обобществлению скота, неумение громоздкой неповоротливой бюрократической машины бороться с голодом в пострадавших районах, нечеловеческая жестокость к голодающим, кордоны и заслоны, для того чтобы крестьяне не ушли в не пострадавшие районы, да и вообще просто наплевательское отношение к собственным гражданам.

Phantom Talewind, "Кстати, во всеми либерастами любимой Российской Империи голод происходил исправно каждые 5 - 7 лет." - если вы приравниваете сталинские миллионные голодовки с людоедством и каннибализмом, к голоду в РИ - то вы как минимум, ни хрена не знает и не знакомы с серьезными исследованными на эту тему, или вы просто красный идиот. Единственные голод боле-менее масштабный в обозримой исторической перспективе произошел только один раз в 1892 г., в ограниченной области, и действительно связан с неурожаем и плохой погодой, а не тупостью власти, жертв там от 200 до 400 тыс человек, да много, но это не идет ни в какое сравнении со сталинскими голодовками 1933, 1947, еще там не было каннибализма, людоедства, заслонов и кордонов для голодающих крестьян, тысячи трупов на улицах и проч. как в 1933 году, да и проклятый царизм, справлялся с той проблемой гораздо эффективнее совка. Да, и нет ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1892-1893гг.

Phantom Talewind, 6) Впрочем, о чём говорить? При Сталине население росло, а экономическая мощь страны повышалась. Теперь население вымирает, а мощь падает. И сидело тогда меньше чем сейчас.

Ну вы серьезно, точно красноперые дураки, когда такую ахинею в оправдание
Сталина пишите, ну вот на пример в Нигерии сегодня, и население растет, и
промышленный потенциал, а там нищета, болезни, терроризм,
антисанитария, коррупция, и проч. прелести и что? А то что, на
сталинские догонялки, пожгли лес русских людей, который рос тысячу лет, а
вам по херу, неужели вы считаете, что все эти днепрогэсы, луноходы, мы
бы не достигли без КПСС, гулагов, десятков миллионов жертв - если да, то
вы клинический русофоб. Да и что он за такую убогую и недолговечную
систему построил, угробив десятки миллионов людей, которая через
тридцать лет после его смерти начала разваливаться как карточный домик,
причем силами его же учеников.

Phantom Talewind, И данный факт никому не опровергнуть. А раз так, то кто же собственно, палач? Усатый? А может тандемный?

Тандемный - это последняя отрыжка вашего любимого совка в котором мы сейчас живем, последняя так сказать стадия его разложения, большая часть рож из элиты совка перешла в элиту РФ, от этого у нас все проблемы сейчас, и правит он совковыми методами, жаль не было у нас люстрации, очень бы пригодилась

Еще раз, такой уровень оправданий преступления усатого палача русского народа, как у вас вы можете таким же красноперым дрочерам рассказывать, вы публицистику с наукой не путайте, когда речь заходить об академических исторических исследованиях ГУЛАГа, Раскулачивания, сталинских Голодовок и проч. - вся аргументация ваша превращается в публицистическую чушь для внутреннего совкового употребления

Коротоко про эмоции.


1) "это ты доказывай " - вы, товарищь либераст, обвиняете товарища Сталина в 1, 2, 3.... вы и доказывайте, что это было: Вот например, говорите, что единственный голод был в 1892 с жертвами в 300 - 400 тыс человек. Это лож. Документальные свидетльства есть о ежегодных голодах в 1905 - 1911 годах. Есть раньше и есть позже.

Вот например, вы говорите, про 99% невиновных при пересмотре. Ссылочку с процентами предъявите.

Вот например, вы говорите о "внесудембно процессе тройки" и незаконных осуждённых. Это лож. Суд тройки есть законный орган, созданный исполнительной властью и действующий на основании соответствующего законодательства. Доказывайте обратное, вы ведь обвинитель.

Вот например, вы говорите про осуждённых на 5 лет за опоздания на 1,5 часа из-за пробки (???) - это лож. Подобные вещи карались иначе, не говоря уж о том, что наличие пробки освобождало лицо от ответственности. Да и вообще такие вещи судились не тройками. Доказывайте обратно, вы ведь обвинитель.

Слив, соответственно, на вашей стороне.

2) В сооветствии с уже указанными мною правилами, ваши комментарии опять теряют схожесть с человеческой речью. Посему, минус два и минус три. Скатертью по ж..пе.