в Афгане русских не было. А на Донбассе русские. принципиальная разница. В первую мировую нас не спрашивали хотим мы вступить или нет - на нас напали. А если бы Сталин перед ХалхинГолом рассуждал так же - скорее всего в 41-м у нас было бы два фронта.
Формально вводить войска сейчас кончено не надо (это надо было делать в апреле 2014, а теперь поздно), но военную помощь ополченцам надо давать такую, чтобы по крайней мере Донецкая область была освобождена полностью. А если сунутся в Приднестровье - таки придется и по полной вводить (в Одессу , Харьков и Левоборежье), вся украина конечно не нужна.

Алексей Афанасьев, Дело не в том кто где был, а в том, что наверняка мнение жителей Украины на этот счёт вы не знаете. Например ДНР и ЛНР, захоти они нашего присутствия, и сформулировали бы на референдуме вопрос о присоединении к России. О чём, кстати, и сказал Путин. Вы же, настаивая на примитивном варианте ввода наших войск, совершенно не просчитываете всех последствий, руководствуясь каким-то своими эмоциями, голым пафосом или эйфорией. Тогда, когда нужны холодный ум и точный рассчёт, ибо речь действительно о судьбе России, без которой не будет ни Новороссии, ни Донбасса. Что касается Первой мировой - никто на нас не нападал, просто мы захотели поиметь свой кусок пирога в тех буржуазных разборках, надеясь на лёгкую прогулку, а в результате чуть не потеряли всё. Причем те, кто подговаривали царя к войне, позже стали инициаторами его отречения - такая вот партия.

Павел Павлов, занимаетесь тут откровенной, примитивной демагогией. Сразу видна подготовка по методичке. Вы за Россию не волнуйтесь. Вам, пинд осам, она никогда не достанется.
А чтобы Украина вам не досталась надо было вводить войска в апреле 14 и восстанавливать януковский режим с последующим переизбранием на пророссийскую марионетку. Сейчас уже, конечно, поздно.
Глупейшие сравнения украинского конфликта с первой мировой войной уже много о вас говорит. Сосите дальше, исторический вы наш.

Стас Андреев,
"к народу надо быть поближе"....

Ага, спасибо за совет. Только реальную ситуацию я знаю не понаслышке, а что называется в результате непосредственного общения. Об этом приходилось писать, повторюсь.
В Запорожье даже весной 2014 г. соотношение было примерно 2:3 и увы, не в пользу России. Хоть это и была Русская весна, и много людей выходило на демонстрации и относительно свободно выступали на митингах. Но уже к ноябрю-декабрю ситуация изменилась коренным образом. Сочувствие к Донбассу и неприятие хунты не более чем у 1 из 10. Причем, в различных возрастных и социальных группах. Тех же, кто с оружием в руках готов бороться гораздо меньше. Так что, встречи с цветами ждать не стоит. И партизанская война при поддержке US & EU - реальность.

Павел Павлов, вы в своем уме???? текст формулировки референдума в ДЛНР ровно такой какой им из Кремля спустили.
а в 1914 г на нас напала Германия. Причем даже с курьезом - нам ведь пеед этим ультиматум предъявили, так вот когда немецкий посол пришел за ответом, у него с собой было 2 ноты от немецкого МИДа - на случай если мы примем ультиматум, и на случай если не примем. Он от волнения протянул нашему министру обе. так вот войну немцы нам объявляли в обеих. Это исторический факт.
А холодный расчет показывает что наших людей (включая доровольцев - граждан РФ) убивают, причем фактически военными преступлениями.

Павел Павлов, население ДЛНР поддерживают Россию на 99,9 %., население их оккупированной части (Мариуполь, Славняск, Краматорск, Лисичанск) - где-то 85 %. В Харьковской области поддержка - 75-80 %. В Одессе также. В Херсонской, Днепропетрвоскй, Запорожской областях поддержка меньше, но нас там должно интересовать только сравнительно мало заселенное левобережье. Больше 50% на референдумах там будет.

Алексей Афанасьев, Вот так пусть и проведут референдум о присоединении к России, как в Крыму. Кремль, помнится, год назад как раз предлагал повременить с референдумом о статусе этих республик.
Что касается самого присоединения, то на данный момент цель не в том, что-бы кого-то присоединять, а в том, что-бы одолеть Запад (хотя-бы на Украине), который в настоящее время объективно сильнее нас. И лезть в лоб, это равносильно коллективному суициду. Рассчёт здесь на вьетнамский сценарий, когда, если угодно, Северный Вьетнам - это ДНР и ЛНР, Южный - пробандеровская Украина. Тогда мы никого никуда не вводили, а помогли братскому для нас народу Северного Вьетнама в борьбе с более сильным противником. А США влезли в Южный Вьетнам и проиграли. В итоге Вьетнам объединился в единое дружественное нам государство. И сегодня уже весь Вьетнам целиком член Евразийского Экономического Союза на взаимовыгодной основе.

Павел Павлов, да они его проведут хоть сегодня вечером, это у нас как раз не готовы к результатам такого реферндума, поэтому и отмашу на его проведение не дают. цель как раз не в том, чтобы их формально присоединить.
Сравнение с Вьетнамом тоже не подходит. там Северный Вьетнам сам по себе был гораздо сильнее южного (собственно поэтому США и полезли). А здесь бандеровская Украина явно сильнее ДЛНР. И вьетнамский сценарий в вашем варианте даст только то что украина ДЛНР уничтожит. Чтобы она не была сильнее - ДЛНР нужно как можно больше территорий с большинством лояльного населения. Например Харьков. Тогда бандервоская украина лишится промышленной базы и призывного потенциала.
Самое подходящее сравнение - Грузия против Абхазии с Осетией. Надо забрать свое (ДЛНР,Одессу. Харьков, левобережье Новоросии), а на территории с нелояльным населением не лезть.

Алексей Афанасьев,
а кто говорил о соцопросах при хунте? На Донбассе 99,9%? Сказки. Во-первых против хунты не значит за РФ. Во-вторых ни как не 99,9 - откуда, где вы взяли? Ссылку дайте. Может сами встречались с жителями Донбасса? Много их было?
Желаемое не значит реальное.

Я говорю об опыте личного общения, моем и моих немногих единомышленников,На Украине. В период с января по декабрь 2014 г.
Безусловно, речь не идет о точных цифрах. Зная, что люди серьезно обработаны и заведомо не верят информации из российских источников, использовались ссылки либо на украинские публикации где очень редко, но все же «проскакивает» объективная информация (Руслан Коцаба, бывший майдановец, но честный украинский журналист побывавший в Луганске в 2014г., Рубан Владимир ( см. интервью в "Украинской правде"), Олесь Бузина, Татьяна Монтян (ТВ), и др.), некоторые депутаты – Елена Бондаренко и др., либо из Европы украинец Анатолий Шарий, либо ссылки на сайт ОБСЕ, немецкие каналы, есть даже же кое-что у CNN, либо на таких людей - Пауль Крейг Робертс, Роберт Пэрри, Марк Франкетти, Джеймс Кунтслер, Рон Пол, ген. Кристофер Гомарт и др.
Поразительно, но к сожалению, факт. Укропропаганда, ясно, под чьим чутким
руководством, - достигла действительно серьезных успехов. Повторюсь,
беседовали, спорили со МНОГИМИ людьми. Думающие, читающие, неравнодушные. Старые, молодые. Украинцы, русские. Родственники ! Друзья!!! НЕ ВЕРЯТ.
Аргументы? Обида за Крым. Агрессия (!) РФ на Донбассе (так и говорят).
Я не буду анализировать причины. Скажу только, что это плоды как минимум
последних 30 лет (еще в начале перестройки – «народный рух Украйины», «Просвита»).
Поверьте, много было бесед, разговоров, споров. Так что, повторю, в декабре
2014 г. только 1 из 10 (Запорожье) - не более, как-то, возможно, понимает и поддерживает РФ. В Харькове больше гораздо. Но, по-моему, 30-40%.

Владимир Запорожье, в данном контексте важно что против хунты. входить потом в РФ как Крым или стать условнополунезависимым как Абхазия - вопрос не важный.
У меня жили беженцы из Луганска (вернулись в первое перемирие). И с жителями Славянска тоже общался(приезжали на заработки), и с жителями Харькова.
Общался и с жителями Запорожья (города, за область не знаю) - да, там поддержка меньше гораздо. И возможно даже большинство за Украину (дело было летом 2014). Ну так нам весь город Запорожье и не нужен (как и весь Днепропетровск) . Достаточно левобережной части.
А если ориентироваться на опубликованные результаты выборов (как до 2013г., так и 2014) - в тех же днепропетроской и херсонской областях большинство сторонников украины на правобережье.

Алексей Афанасьев, В случае с Вьетнамом я и имел ввиду Северный Вьетнам против США. В результате США вылетели из Вьетнама, безо всяких там наших войск. Насчёт того, что ДНР и ЛНР слабее Украины... как же до сих пор выстояли ? Так же как и Северный Вьетнам против Южного Вьетнама и мощи США впридачу. С нашей помощью, но без нашего присутствия.
Насчёт присвоить... вы всё решили за жителей этих территорий, выдавая своё мнение за их коллективное. Ещё раз повторяю, наша задача не в присвоении земель, а в сдерживании Запада. А своими призывами "забрать своё" вы лишь льёте воду на мельницу Запада, с радостью готового обвинить нас в агрессии с последующим втягиванием нас в открытый конфликт. К которому мы не готовы ни идеологически, ни экономически, ни военно, ни социально, ни морально-психологически, поскольку нынешняя полурасслабленная Россия и сталинский СССР с его мощью и накалённой идеологией - две разные вещи. Ну а атомная война... вообще не имеет смысла, поскольку её результатом станет конец всей цивилизации. Хотя кое кто из мировой элиты и выступает за тотальное сокращение населения планеты - вы же не из их числа ?

Павел Павлов, наши летчики и зенитчики в северном Вьетнаме вполне были. Я вам и повторяю - северный Вьетнам был сильнее южного. А ДЛНР слабее бандеровской украины, причем несопоставимо. Выстояли до сих пор в том числе благодаря нашим добровольцам(которые все равно гибнут, и мирные жители ДЛНР гибнут) и огромной нашей материальной помощи . К тому же хочу сказать что Северный Вьетнам никакую ахинею типа минских соглашений никогда не подписывал, и воевал до победного конца.Запад не "готов нас обвинить", а и так обвиняет. Сам Запад не готов к открытому конфликту еще больше чем мы - иначе их войска бы уже давно там тоже действовали в открытую.Не хочешь конфликта - убедительно покажи что готов драться. А будешь показывать что конфликта боишся - конфликт точно будет. Чемберлен это очень хорошо всем показал. И даже если брать информационную войну - надо наказывать укровермахт за совершение военных преступлений, причем твердить об этом на каждом углу, а замалчиванием и соглашательством ничего не добьешся.
А насчет сдерживания Запада - в данном конкретном случае его можно сдержать только беря территории под свой военный контроль. ЛИбо они под нашим контролем (ну или ополченцев) либо под контролем укропов. третьего не дано.

Алексей Афанасьев,
"брать территорию..."Ввести войска - как раз, то чего хотят US, к чему провоцируют хунтовцы. Все ресурсы запада, совершенно легально будут направлены против России.

Цитата: "При этом с военным вмешательством России, США уже достигнут своей цели в этой войне - полное экономическое отсечение стран ЕС от России, переключение их экономик на себя, ослабление, лишение конкурентоспособности тех и других. Но этим дело не кончится. Украинские нацисты и те кто в результате этого вмешательства к ним примкнет, получат в разы более энергичную и эффективную военную помощь, чем сейчас. Даже если им придется уйти в леса. Таким образом, взамен нынешней неуверенной надежды, что конец войне положит экономический кризис на Украине, мы получим гарантированное ее продолжение до бесконечности (или до перехода в третью мировую) с той разницей, что в нее будут вовлечены на порядок более мощные военные силы и на порядки больше украинского населения на стороне противника." (С)
Вопрос: выдержит ли Россия такой натиск? Уверены?Просчитано?! ....
С другой, стороны. Кто сказал что Минск - не цугцванг Украине?
(1) Согласится Киевская хунта с федерализацией Украины - Украине "кирдык" - не только не переварит Донбасс, но начнется развал Украины (прецедент = эффект домино)

(2) не согласится - Донбасс выйдет из состава и будет признан РФ.
Процесс долгий, терпение необходимо.

Исторические аналогии, "Польша как пример «непереваривания» для Донбасса" http : / / www . aif . ru / society / opinion/polsha _kak_primer_neperevarivaniya_ dlya_donbassa

Владимир Запорожье, US вряд ли нуждаются в легализации своих действий. когда они могут что-то сделать, они это берут и делают (а легализацию объяснят как в Косово или там Ливии - предлог всегда найдется).
Экономическое отсечение России от ЕС - не сказать чтоб совсем наша забота. Это явно не ценой жизни русских людей должно предотвращаться, и вообще не хочет ЕС торговать - не надо. Мы не должны навязываться.


Насчет банднровцев в лесах не совсем понятно. В киевские и волынские леса мы не пойдем. В харьковских лесах бандеровцев быстро перебьют. Под Мелитополем по моему и лесов нету. там степь, и перебьют бандеровцев тоже быстро.


как раз надежды на экономический кризис крайне призрачны. а вот без Харькова, Новороссии и Одессы укропы вести войну физически не смогут. У них даже промышленной базы не будет, а вести войну самим в планы США не входит.


Чтобы Минск был цугцвангом мы должны иметь возможность наказывать военным путем за нарушение минских соглашений. а пока Украина с федерализацией Донбасса не соглашается, но и выйти не дает, а ваш "нуждающийся в легитимации" запад это нарушением не считает, и украина это может тянуть сколь угодно долго.


Цугцванг - только когда Лавров публично говорит что Украина нарушила пункты мирных соглашений такие и такие, поэтому РФ признает ДЛНР и оказывает военную помощь.

Алексей Афанасьев, По отдельности ЛНР и ДНР слабее УКраины, а вот с нашей помощью... Вы же слишком переоцениваете Украину, её потенциал. А в основе любого потенциала лежит экономика. В нынешнем своём состоянии потенциала украинской экономики (даже с помощью Запада) на долго не хватит. Также как не хватит нашего экономического потенциала держать на этих территориях войска ( вы хоть представляете себе необходимое их количество?). А ведь ещё есть угроза ИГИЛ в Закавказье, афганские талибы... Поэтому для нас такая операция будет на истощение, прежде всего экономически, тем более, что в ответ на такую нашу акцию, НАТО уже официально займёт оставшуюся часть Украины. При этом будут те же обстрелы, провокации на занятой нами территории, только уже в большем масштабе, что сейчас происходят в ЛНР, ДНР. Будете тогда предлагать идти до Варшавы ?
Что касается наших представителей-специалистов в Северном Вьетнаме, то это были отдельные представители, а не регулярные силы нашей армии. Основная ставка была сделана на местное население. И при этом совокупная мощь армий Южного Вьетнама и США была уж точно не меньше Северного. Вы же тут предлагаете вьетнамский сценарий наоборот, где мы будем в роли американцев, но уже на Украине, а американцы в нашей, помогать бандеровцам оружием, спецами и проч. На долго нас хватит при таком противостоянии? Если, например, не нравится вьетнамский, есть кубинский премер, где нас тоже не было, но всё равно, победили коммунисты... из местных.

Павел Павлов, я не предлагаю идти до Киева, тем более до Варшавы. тем более не понадобиться особо никаких войск - после освобождения территории дальше ополченцы справятся сами. В Харькове, Одессу и Новороссию сажается по Захарченко, а переправится через Днепр укропы физически не смогут. Обстрелы и провокации на границе одесской и винницкой или харьковской и полтавской областей не так страшны, как в пригородах Донецка и Горловки - просто оттуда до густонаселенных мест они не дострелят.
И даже если ставить во главу угла экономическое истощение - надо занимтьа Авдеевку и Мариуполь, чтобы лишить хунту ключевых предприятий, а в ДЛНР чтобы был работоспособный хозяйственный комплекс.