Ну тогда и вы тоже врете. На Фукусиме Грипис может привлекать внимание, как и на Приразломной. Для этого есть посольства Японии, есть другие тысячи квадратных миль суши и моря и тысячи способов кроме штурма объектов.
Вам странно что деятели молчали? Так а какие у нас юридические основания возмущаться деятельностью Гринпис не на своей территории. Ваш сосед по даче может возмущаться тем что вы сажаете картошку, а не помидоры например (это упрощенно, но смысл понятен).
Я может открою для вас большой секрет. Но чувство собственной значимости - после голода - пожалуй основной мотив деятельности человека, он может принимать разные формы, проффессиональный рост, карьерный, стремление к наградам, известности, высказывание своего мнения путем обвинения других и т.п.
И да в этом есть рука Запада. Поскольку это организация не российской юрисдикции и не российского происхождения. Вы знаете как в ней принимаются решения? Есть история ее деятельности, есть сравнение ее методов с другими экологическими организациями и т.д. Есть огромные экологические проблемы со сланцевым газом. Вы видите захваты сланцево-добывающих предприятий в США и Европе?
Вы уверены что на борту судна под маркой Гринпис именно гринписовцы? Вы уверены что на телах карабкающихся "гринписовцев" ничего нет?
Экология важная вещь, но нужно помнить одно, что нарущать закон и режим безопасности в современном мире ни должен никто. Современные технологии делают любой объект при попустительстве к так называемым право и эколого-защитникам - очень уязвимым.

Андрей Тишин,

В чем я вру? Конкретно? Приведите пример моего ложного утверждения. Бурматов врет в том, что гринпис не был на Фукусиме, хотя там гшринпис был. А где соврал я?

Я уже говорил, что методы гринписа не разделяю. При чем тут посольства? Гринпис не только на море действует. Напротив посольств, думаю, тоже. И повесить плакат - это не "штурм объекта".

Отсутствие юридических оснований не мешает визжать "а чего это наши правозащитники не возмущаются нарушением прав негров в США" - это я тоже условно. Для примера. Реальные повизгивания с подобными юридическими основаниями найдете сами, если захотите. Их полно.

Про ЧСЗ - возможно. Не буду спорить. Для неуверенных в себе людей, возможно, это имеет значение.

Гринпис - организация вполне себе международная. Есть и российские отделения, как говорит тот же Бурматов. Тут я ему верю. Детали деятельности и механизм принятия решений гринписа меня мало интересует. В любом случае надо предъявлять конкретные доказательства, а не отделываться общими фразами и болтовней про сланцевый газ. Если вы знаете, кто конкретно и кому заплатил за поход к Приразломной - факты в студию.

Вот, кстати, цитата из новостей:


Январь 2013г:
К открытию Всемирного экономического форума в Давосе (Швейцария) международная природоохранная организация "Гринпис" опубликовала доклад "Точка невозврата", в котором представлены 14 самых опасных для климата промышленных проектов.Речь идет о проектах по добыче ископаемого топлива - нефтеносных песках в Канаде и Венесуэле, глубоководном бурении в Бразилии и Мексиканском заливе, расширении добычи угля в США, Австралии, Индонезии и западных провинциях Китая, добыче сланцевого газа в США, расширении добычи нефти и газа на шельфе Каспийского моря, добыче газа в Африке, добыче нефти в Ираке, запуске добычи нефти и газа на Арктическом шельфе.


Так что сланцевый газ у гринписа в том же списке из 14 наиболее опасных проектов. Может быть, если вы не читали про акции против добычи сланцевого газа, это не обязательно означает, что их не было или не будет?


В том, что на телах гринписовцев, карабкающихся на борт платформы, ничего нет, я уверен, убедились ФСБшники. Если бы у них хоть что-то было, хоть перочинный ножик, вой поднялся бы до небес! Они и так визжат про "пиратство" и "захват платформы", хотя только клинический идиот способен поверить в захват платформы с экипажем около 200 человек силами двух безоружных альпинистов.


Да. Закон нарушать нельзя. То что гринписовсев арестовали - это нормально и правильно. Глупость - это так долго держать их в СИЗО. Штраф и депортация - это было бы адекватно. На лицо отсутствие возможностей и намерений подвергнуть опасности платформу и ее экипаж. Кроме как мелким хулиганством это никак назвать нельзя.

Вася Неважно,
Не хами, васёк, хамством только усугубляешь свою несмышлённость.

То, что ниже, с сайта твоих любимчиков. Понятно, почему ты не стал приводить примеры, как я просил, - это ж как самого себя в фекалиях измазать. Специально для тебя выставляю ваши данные на всеобщее обозрение, особо выделив то, что говорит об избирательности провокаций недоносков.

...8 июня 2010 В рамках акций Greenpeace, направленных против нефтяной компании British Petroleum, организация объявила конкурс ПАРОДИЙ на их ЛОГОТИП....
...против компании BP, устроившей катастрофу в Мексиканском заливе, был проведен целый ряд громких акций:
1) активисты СРЫВАЛИ публичные выступления ее руководства,
2) ОБЪЯВЛЯЛИ бойкот партнерам BP,
3) многократно ПИКЕТИРОВАЛИ штаб-квартиру...
...В феврале 2012 года... вместе с шестью активистами Гринпис поднялась на буровую вышку платформы Noble Discoverer, которая ОТПРАВЛЯЛАСЬ из Новой Зеландии на работы...

И прочее подобное, подтверждающее слова Бурматова о несравнимости степени опасности провокаций, проводимых в отношении моей Родины, и для отвода глаз устраиваемых и своим хозяевам.

У японцев в Фукусиме до сих пор каждый день по триста тонн радиоактивной воды вытекает в Тихий океан. Радиоактивное пятно распространилось на тысячи километров и уже почти достигло Гавайских островов. Масштаб уже случившейся экологической катастрофы в тсыячи раз превышает любые возможные последствия от добычи нефти и газа в Арктике. Но твои "непокупаемые" гринписовцы этим как-то не очень озабочены -- и вместо того, чтобы протестовать против бездействия японского правительства, упрямо ломятся в Арктику, причём исключительно в российскую её часть.

Валентин Смоляков,




Валечка, кончай юлить. Акции гринпис проводил и против Шела и против БП. Если еще поищешь, еще найдешь. Срыв публичного выступления - это покруче банера на платформе в Арктике, который ни кто кроме экипажа платформы не увидит.


Реальная опасность для "приразломной" была тождественна равна НУЛЮ. Только упертый баран может этого не понимать или делать вид, что не понимает. И я что-то не знаю такой Родины как Газпром. Ты в Газпроме живешь? Ну извини....


И определись с хозяевами гринписа. Британия? Америка? Может Норвегия или Германия? А! Знаю! Хозяева - все, кроме твоей Родины - Газпрома! Ну конечно! Как же иначе! Весь мир против тебя и Миллера!


Или отсюда, малыш. Ты уже все сказал что мог. Показал все на что способен и облажался по полной.


Или домой, в Газпром. Прощай!

Вася Неважно, Что, поздно? Поздно бить тревогу? -- в то время, когда так называемые "независимые" СМИ, как сговорившись, молчат об этой чудовищной катастрофе. Так наоборот -- этим "защитничкам" природы самое время бить во все набаты о том, что происходит в Тихом океане. Самое время давить на японское правительство, которое не особо горит желанием заниматься этой катастрофой (ибо течением зараженную воду уносит от японских берегов).
Но людям из "Гринписа" это нисколько не интересно. Ибо никакие они не защитники природы -- а элементарные продажные "девушки по вызову", которые занимались, занимаются и будут заниматься только исключительно тем, что захочет от них очередной клиент-фрайер.

Маркос Варгас,


Еще раз повторяю. То, что там чудовищная катастрофа - это не секрет ни для кого. Об этом писали и пишут все поголовно СМИ. Но интерес публики к этой катастрофе падает. Вот и меньше пишут. Это вполне естественно.


Гринпис там бывает. Замеряют радиацию, отслеживают ситуацию.


Еще раз. что конкретно по вашему мнению должен сделать гринпис и что по вашему мнению должно сделать японское правительство? Японцы что, сидят и смотрят? Может быть все-таки что-то делают? Делают недостаточно? Чего конкретно они не сделали?

Вася Неважно, Единственные, кто по-настоящему реагируют на ситуацию с Фукушимой это китайцы. А "Гринпис" по-хорошему давно уже должен был пикетировать по всему миру японские посольства с требованием допустить международных экспертов на Фукушиму. Компания Тепко там допускает один чудовищный провал за другим, и никто японцев не контролирует. Если бы был продавлен международный контроль за ситуацией, не случилось бы и десятой доли того, что наделали самостоятельные японцы. И Гринпис мог бы послужить хорошим инструментом в установлении такого международного контроля. Но "девочкам" из Гринписа заплатили за другой вид экосекса -- и потому Фукушима в планах Гринписа записана на обороте самого последнего манжета.

Александр Ветров,


Понимаете в чем дело. Чтобы это утверждать, надо обладать фактами. Что господин А передал такую-то сумму гринпису, который в свою очередь обещал в интересах компании господина А сделать то-то и то-то.


Я же не говорю, что вы - "девочка по вызову", пишущая подобные сообщения, поскольку вас для этого нанял Газпром. Хотя у меня о ваших взаимоотношениях с Газпромом ровно столько же информации, сколько у вас о гринписе.


Я понимаю, это не ваша вина, что подобные Бурматову жулики создают нужное им (и, возможно, действительно оплаченное Газпромом) впечатление, что все, кто хоть что-то сказал против "линии партии" - всенепременно агенты мировой закулисы.


Опирайтесь на факты, а не на домыслы. Посмотрите историю этой организации и вы поймете, что у гринписа нет "хозяев". Они успели насолить абсолютно всем глобальным компаниям и государствам. Их можно упрекнуть в отмороженности, но все-таки не в продажности.

Александр Ветров,


Да я бы не сказал, что так уж тяжело. Пока я работаю и прилично зарабатываю, на газ как-нибудь денег хватит.


Просто я не вижу повода для преклонения перед Газпромом. Обычный монополист, который творит на рынке что хочет и не стесняется, поскольку его поддерживают ООООЧЕНЬ влиятельные чиновники и надежно прикрывают от любых разбирательств, с которыми могут вылезти какие-нибудь антимонопольщики.

В инете достаточно аналитики, в том числе и от людей не нашенских и не очень глупых. Никто из серьёзных людей (не ангажированных) зелёные писи не считает контрой типа сама по себе. Это обыкновенные псы, такие же, как те, кто провоцирует столкновения с полицией, молотят по клавишам в пользу пуссей и гозманов разных уровней. То, что Вы печатаете - чистая демагогия. Она ни толку не даёт, ни денег, ни уважения оппонентов ... Никто никому ничего доказывать не станет, суд определит их статус. И на том будет правда. Вася Неважно,

Александр Ветров,


Если к вам на дачу заберется некто и воткнет на огороде в землю палку, к которой будет прибит плакат с не важно каким текстом, это повод посадить его лет на 5, или все же такое действие больше похоже на мелкое хулиганство и скорее попадает под штраф?


Вопрос риторический. У вас скорее всего нет соответствующих связей, чтобы приехал спецназ ФСБ и арестовал такого злоумышленника.


Но предположим, связи у вас есть. Вас не поднимут на смех, когда вы изложите суть просьбы?

Вообще-то мне не хочется, чтобы ко мне на дачу без моего разрешения кто-то приходил и втыкал палку. Меня не интересует то, как будут квалифицировать действия такого ходока правоохранительные органы, но я постараюсь не пустить непрошенного гостя ко мне на дачу. Может быть и ломиком ... Вроде как запад давно дындолит,мол, частная собственность неприкосновенна. Вот я и буду защищать частную мою собственность. Скорее так. А уж что касается платформы, то так получилось, что мне пришлось капитанить на судах доблестного рыболовецкого флота времён СССР. Отсюда и моя реакция на их поступок - не фиг делать на моём пароходе без моего разрешения. Судно будут защищать. В Уставе написано, что ни одно лицо ... и так далее ... Вася Неважно,

Финское издание Iltalehti сообщило, что в 2012 году под руководством Хаутале Министерство развития Финляндии запретило государственной судоходной компании Arctia Shipping заявлять в полицию на активистов Greenpeace, которые несколько раз НЕЗАКОННО проникали на борт ледоколов компании. Информация произвела эффект разорвавшейся бомбы, Хейди Хаутале была вынуждена прервать свой визит в США и вернуться на родину для дачи объяснений. История закончилась заявлением об отставке.


Даже финны признали это дело незаконным. И уже давно ...

Вася Неважно,

Александр Ветров,

Тут примерно как с пусями. Сама по себе акция вне всякого сомнения совершенно незаконная. И акция эта безусловно заслуживает наказания. Вопрос в том, кого именно наказывать и каким образом? За что и как наказывать, например, фотографа или кока на судне? Как именно наказывать тех, кто лез на платформу?

Я боюсь, что если вы "ломиком" будете не пускать непрошеного гостя на свой участок и "случайно" его (непрошеного гостя) повредите, то признание факта незаконности подобного вторжения не спасет вас от нескольких лет отсидки. Если даже "гость" лезет с заведомо преступными целями, например, украсть мешок выращенной вами экологически чистой картошки и вы застаете его за этим однозначно преступным занятием, то проломить ему голову ломиком будет несколько чрезмерным применением силы. Это, конечно, если ваш близкий родственник не работает в Кремле. Тогда можете что угодно делать.

Но для обычного гражданина - если вы отстаиваете свои права, то применение силы должно быть пропорциональным величине угрозы и степени нарушения ваших прав. Пожарные шланги - вполне адекватный ответ. 15 суток - адекватное наказание.

Разговор, собственно, только об этом и идет. Гринпис почти всегда действует за гранью закона и постоянно за это получает. Но поскольку переходят эту грань они не сильно, то получают тоже не сильно (как правило).

Судя по всему, правительство РФ решило показать, что в случае с российскими объектами гринпис просто не сможет прогнозировать силу "ответного удара", поскольку буква и дух закона наши суды совершенно не волнуют. Для них главное - политическая целесообразность. Поэтому если надо посадить за выброшенный на асфальт окурок, то найдется способ, как это действие подвести под терроризм и упрятать за решетку хоть пожизненно.

Чисто адвокатский спор, где одна статья и три мнения ... "... применение силы должно быть пропорциональным величине угрозы " - а угрозу оценивать кто будет? Допустим, это мой последний мешок экологически чистой картошки и без него голод и голодная смерть... Про политическую целесообразность тоже - где Вы в последнее время видели политическинецелесообразные суды? Американское правосудие считает себя абсолютным, судит так, как надо стране, и уже распространяет своё законодательство на весь мир под весьма сомнительными вывесками. А почему России нельзя, если пошла такая пьянка? Кто сейчас ей может помешать? Писи грань переступили? Переступили, Наказывать надо? Надо. Сильно или не сильно, а российский суд порой условно осуждает за миллионы и реально сажает за мешок картошки . Так что при любых раскладах формально будет всё правильно. За что наказывать кока? А чего его на это судно понесло? Он не знал, что это за шарага? У вояк есть анекдот: Адмирал пришёл, увидел матроса в шапке и орёт, мол, почему в шапке? Матрос шапку быстро снял, вытянулся по стойке, а адмирал в носу поковырялся, посмотрел на него и орёт, типа, почему без шапки!!! Так что, как ни крути, а ВВП прав со всех сторон... Вася Неважно,

Александр Ветров,


Угрозу будет оценивать суд. И очень желательно, чтобы оценка угрозы была более или менее одинаковой во всех судах и для любых подсудимых.


Вообще, суд в идеальном случае руководствуется не политической целесообразностью, а законом и только законом. Про посадку за мешок картошки и условный срок за миллионы (или миллиарды) - это совершенно верно, И именно поэтому из России ежегодно вывозится по 50 миллиардов долларов, заработанных здесь. То есть деньги заработали тут, а вкладывать в развитие бизнеса решили где-то в другом месте. Именно потому, что система не предсказуема. Невозможно просчитать риски. Нет никакой уверенности, что завтра бизнес не отберут и "все будет формально правильно".


И пока в России такие вот суды и такая вот "политическая целесообразность", оставаться нам сырьевым придатком Запада и Китая.


Прав ВВП или нет, я не знаю. Зависит от того, какие цели он ставит перед собой.


Если главная цель - как можно быстрее выкачать как можно больше бабла из страны и вывезти за рубеж (не одному, конечно, вместе с друзьями-олигархами), то решение абсолютно правильное и разумное.


Но говорит-то ВВП о другом. О каком-то развитии, об инвестициях, высоких технологиях и т.п. Тут он скорее всего врет. Потому что реальные поступки ВВП и возглавляемого из государства говорят о том, что вся эта мутотень нафиг ни кому не нужна. Качаем нефть - гоним за Запад, бабло пилим и вывозим опять же на запад. Вот и вся модель экономики.

Александр Ветров,


Дело в том, что по поводу собственно зеленых разногласий, в общем, нет. Точно так же, как и по поводу пусек в свое время. Разногласия были только по поводу того, как именно надо их наказывать. Я считаю, что наказывать надо по закону, а не по "понятиям", как это сделали с пуськами и как это делают сейчас с гринписовцами.


Что касается персонально ВВП, то к нему претензия по большому счету ровно одна. Он построил систему, в которой ни чего не делается по закону. Все делается по соображениями политической целесообразности (по понятиям), в том числе и суды работают исключительно в рамках этой целесообразности (как эта целесообразность видится ВВП и его прихвостням).


А такая работа судов и вообще всей государственно машины совершенно закономерно приводит к тому, что Россия в целом погружается в глубокую ж.... Исключение будет только для ближайшего окружения ВВП, которое наворует достаточно, чтобы жить припеваючи в любой стране мира.


В отличие от многих, я не верю в то, что у ВВП есть какие-то счета в иностранных банках или что-то аналогичное. Ни какой Гааги ему, конечно, не устроят - не за что. Да и в печенках он ни у кого не сидит. Будет вполне себе нормальным пенсионером. Благодарные члены кооператива "Озеро" обеспечат ему вполне достойную старость, независимо от того, что будет со страной. По крайней мере ему-то уж точно не придется жить на "роскошную" пенсию в 15 тысяч рублей, которую от его щедрот может быть будут получать все остальные пенсионеры России. А может и не будут....

Александр Ветров,


Влиять надо не на суды, а на подверженность судов влиянию.


Я вам объясню. Это просто. В свое время были приняты довольно коррупционно-емкие законы и довольно неоднозначные решения. Типа тех же залоговых аукционов. По тем, старым законам, да и по современным тоже, была поделена собственность СССР. И по ним сейчас пытается жить весь бизнес. При этом получается, что при соблюдении буквы закона предпринимателем зачастую нарушается дух закона и государство несет убытки. Дальше есть два варианта:
1. Изменить закон и следить за его точным исполнением.
2. Оставить все как есть и "договориться", чтобы дырками не пользовались. Ну или пользовались только те, кому можно.


У нас принят второй вариант. Власти это очень удобно. Всегда же можно "договориться". Но нужен суд, который будет судить не по закону, а по понятиям. Так, чтобы не смотря на отсутствие формальных нарушений закона, неугодного можно было бы при желании посадить. Ну как того же Ходорковского.


Но к сожалению, не бывает суда, который судит строго по закону и только при нарушении государственных интересов начинает судить "по понятиям". Суд или судит ВСЕГДА по закону, или может время от времени работать "по понятиям". Ну а мотивы переключения режимов бывают разные. Для каких-то судей это намек начальства, для каких-то просто некоторая сумма денег, для каких-то просто внутреннее ощущение, что "сейчас надо вот так и не важно, что это противоречит закону" - то что называется "угадать, какое решение понравится начальству".


И пока эта система работает именно так, все более или менее крупные российские предприятия будут зарегистрированы в Лондоне и отток капитала будет продолжаться. Сейчас в Россию идет только спекулятивный капитал. Когда видит норму прибыли 50% и не позднее, чем за 2-3 года - это условные цифры с потолка, но я думаю, вы понимаете о чем речь. Длительные и не сверхдоходные инвестиции сейчас в России невозможны в первую очередь из за такой вот "понятийной" судебной системы.


На счет бельгийских пенсионеров я бы не переживал. Там уже сейчас МИНИМАЛЬНАЯ пенсия по старости порядка 25-35 тысяч (в зависимости от того, живет пенсионер один, или с супругом), если считать в рублях. Это как наша "социальная", которая, кажется, 500 рублей в месяц. Так что даже если положение бельгийских пенсионеров и ухудшится, до наших им в любом случае будет очень и очень далеко.