Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
26 Июня 2024 среда
Ваще Бессмертный05.09.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Секиринский: Консенсуса в обсуждении фигуры Сталина достичь не удалось
Кто-то считает, что он сыграл значительную роль в Победе, а кто-то, - что победа была достигнута не благодаря...
Хорошо о Сталине,сказал Мединский,что нельзя считать Сталина,лишь виновным в поражениях,и непричастным к Победе.
Александр Канис05.09.2013
Не люблю Мединского, но он сказал верно. Как верна и обратная постановка вопроса. Нельзя считать Сталина творцом Победы и при этом не причастным к поражениям и потерям.
Олег Викторович05.09.2013
Александр Канис, без поражений нет побед. Это война, мальчик. На войне гибнут люди, в том числе и невинные. И на войне случаются ошибки, потому что людям свойственно ошибаться.
Александр Канис05.09.2013
Олег Викторович, а так же совершаются дурости и преступления. В том числе и высшим руководством.
Андрей Батуев05.09.2013
Александр Канис, нам судить легко - а им каково было? Понятие "туман войны" вам знакомо?
Совсем Уже05.09.2013
Александр Канис, пи3дэс, ну расстреляли за ашипки Павлова сотоварищи, ну и чо, лутше ат ентава стало?
Александр Канис05.09.2013
Андрей Батуев, все верно. Но вопросы остаются, вот историки и спорят.
Андрей Батуев05.09.2013
Совсем Уже, безусловно. Решение по делу Павлова однозначно правильное. Разве что запоздавшее года на три-четыре.
Закон-- Тайга05.09.2013
Вы и Мединский - два дурака. Он, потому что несет пургу, вы, потому что эту пургу цитируете.
Александр Канис05.09.2013
Андрей Батуев, оно не правильное и это признал сам Сталин.
Андрей Батуев05.09.2013
Александр Канис, всем этим историкам следует вспомнить замечательную одесскую поговорку - "Щоб я был такой умный до, как моя Сара после!"
Андрей Батуев05.09.2013
Александр Канис, серьёзно? С этим фактом не знаком. Может быть, в отношении конкретного Павлова оно и было несправедливым - детали обсуждать не готов. Но с точки зрения сохранения обороноспособности, "мотивации" прочих военачальников - оно было необходимым.
Совсем Уже05.09.2013
Андрей Батуев, ну да, правильнае. Тока так магли любова комфронта засудить, всех бы расстреляли, и никаво бы не осталось, кто бы воойсками мог руковадить.
Александр Канис05.09.2013
Андрей Батуев,
1. Это решение ни к чему не привело. Армия продолжала отступать.
2. Сталин больше никогда не прибегал к подобному, несмотря на провалы последующих операций.
не доцент Амвросий05.09.2013
Александр Канис, "оно не правильное и это признал сам Сталин" - ссылочку, пожалуйста, если не затруднит. В противном случае Ваша реплика - обычное "бла-бла".
Александр Канис05.09.2013
не доцент Амвросий, именно то, что Сталин после Павлова не расстрелял за войну ни одного командующего не то, что фронтов, корпусом, говорит о том, что решение не показалось Вождю универсальным.
Андрей Батуев05.09.2013
Александр Канис, его осудили не за отступление, а за халатность и развал управления войсками... и реабилитировал - Хрущев (не лучшая рекомендация ). При этои написав в воспоминаниях: "...если рассматривать вопрос с точки зрения юридической и фактической, на чем основывался суд, когда выносил приговор, то основания к осуждению были налицо. Почему же я, занимая такой пост, на котором мог оказывать ...

подробнее

Александр Канис05.09.2013
Андрей Батуев, его расстреляли за неудачу. Что там было в приговоре нацарапано не суть важно (Берию за шпионаж кончили). Но у других бывало не лучше. Тем не менее несмотря на явную вину в 1942 Козлова и Мехлиса не поставили к стенке, а там вина была очевиднее, чем у Павлова. Сталин вырос за войну, как политик и вождь. Он стал бережнее (расчетливее) относится к людям.
Андрей Батуев05.09.2013
Александр Канис, я полагаю, что всё же за реальное бездействие, приведшее к катастрофе. Понятно, что он оказался в роли козла.... Но при этом никто не скажет, что незаслуженно.
Александр Канис05.09.2013
Андрей Батуев, а с бригады до округа за 4 года дорасти заслуженно. А опыта хватит не допустить развала. Представляете разницу в управлении танковой бригадой и общевойсковым корпусом, а округом?
Александр Канис05.09.2013
Андрей Батуев, по вашей логике Сталин на 4-ой неделе войны должен был расстрелять сам себя.