Сергей Иванов, не хочу. Укажите источник ваших "официальных данных" или просто разберитесь в вопросе,раз уж такие утверждения выдвигаете.
Еще раз повторяю, военные потери СССР по итогам ВОВ составили около 7 млн человек. Еще около 2,5 млн погибло в плену. Цифры по гражданским уже не помню, но там что-то сопоставимое с армейскими потерями, но это следствие звериного поведения фашистов,а точнее планов Гитлера по уничтожению советского народа. Сожженные деревни, газенвагены, повешенные люди и пр. - вот откуда цифры.
После Сталинграда соотношение боевых потерь было вообще в пользу СССР.

KRAN KRANYCH, А о чем Вам говорит это словосочетание? Победу в Войне как и все остальное делают люди, которые индустриализацией и коллективизацией, а также жесточайшими репрессиями 30-х годов были угроблены как единый и сильный народ в СССР. Этим и только этим можно объяснить то, что армия имеющая полуторократное преимущество с живой силе и технике, имеющая на вооружении танки Т-34, КВ-1, КВ-2 с которыми не в состоянии были бороться массовые немецкие Pz-III и Pz-IV сдала позиции, которые потом отвоевывала 4 года.

Сергей Иванов, а вы различаете потери вооруженных сил и потери мирного населения? На оккупированной Германией (и ее союзниками) территории СССР мирного советского населения погибло свыше 13 млн чел! От расстрелов, сжиганий деревень, голода. Да еще немцы и их союзники уничтожили 3,5 млн советских военнопленных. Конечно, если бы СССР уничтожал бы мирное население Третьего Рейха и уничтожил бы военнопленных немцев, то и соотношение потерь бы сравнялось.

Архип Лукич, К 41 году офицерский состав генералитет и маршальский состав были выкошены дорогим и любимым товарищем Сталиным в половину может больше. Какой еще пример надо привести? Угроблены были как раз боевые офицеры имевшие богатейший боевой опыт времен 1-й мировой и гражданской войн. Заменив кадрового потомственного офицера на вчерашнего колхозника убежавшего от голода и прошедшего ускоренные командирские курсы чего мы с вами хотим? Люди главное а не танки. Это подтвердила ВОВ. Сейчас опять говорят о танках а люди бесплатное приложение расходный материал. История может запросто повториться.

Госдеп Треклятый, Известно. А таже известно о приказе наркома обороны СССР №227. Фактически устанавливающего принцип достижения победы любой ценой. Этот приказ и его Жукова касался тоже. Я не защищаю ту систему. Я предостерегаю от появления подобной системы сейчас. Все что я здесь написал только о том, что нынешняя власть опять о победе любой ценой заговорила. Она опять говорит что враг у ворот.

Сергей Иванов, По итогам военные потери СССР против Германии и стран союзниц Германии - составили 1,3 к 1.

Понял ты дебилушка? Против СССР воевала вся объединеная Европа, а не только Германия.

Франция, Испания, Италия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Дания, Финлияндия, Норвегия, Чехия, Австрия и многие другие.

Под конец войны соотношения потерь составили 67 гитлеровцев на одного солдата Красной Армии.

Ну и кто млять не умел воевать?

ААааа...тут без меня такой карнавал развернулся. Держите меня семеро!
Ну, начнем по порядку. Появился значит в ветке еще один "трупамизавалили"-историк. Этот кадр похоже не Резуновский,этот Пивоваровский. Ну даже обращаться к нему не буду,если это не школьник и не студент,то дело реально плохо.
Теперь про приказ №227. Вот, мне интересно, Сергей Иванов, вы его хоть в глаза-то видели,этот самый приказ?Нет?! Ну так поглядите,прежде чем тут шапито разворачивать.
В целом, я считаю,что для Сергея не все потеряно. Конечно,у паренька мусор в голове,я бы сказал свалка. Но шанс на исправление еще есть. В целом,если приложить усилия, то толк может и не сразу выйдет,но исторический бред писать перестанет. Мой совет Сергею : начните изучать историю моего Отечества,коли о нем зашла речь, с пресловутого приказа № 227. А раз уж вы о нем заговорили, то после прочтения съездите в город-герой Волгоград,сходите на Мамаев-курган, постойте,помолчите,подумайте. Там очень хорошо думается. После этого и поговорим.
До сего момента настоятельно рекомендую не поливать грязью мою Родину,а то вас тут таких развелось в последнее время. Но, мы, русские, не говорим вам "вы безнадежны", даем ,так сказать,шанс на исправление.

Сергей Иванов, не вступая в полемику (ибо сейчас - бесполезно), просто порекомендую: организуйте в своем мирополагании конкурентную борьбу - почитайте что-нибудь альтернативное Солонину и Суворову... Алексея Исаева, например... Просто, чтобы иметь возможность выбирать из разных вариантов освещения событий тот, который покажется, как минимум, более логичным. Правда, это довольно сложное занятие - тут аналитический аппарат применять надо, а он не у каждого имеется (попугаем-то повторять за кем-то - куда как легче), но я на вас надеюсь.

Уважаемый Русский человек. Здается мне что Вы просто болтун. Вы отдаленно знакомы с предметом о котором говорите. И это Вам не мешало ознакомиться с текстом 227 приказа, если Вы о нем пытаетесь вести дискуссию. Именно этим приказом Сталин санкционировал создание штрафных батальонов и заградительных отрядов кстати ссылаясь на положительный опыт немцев. Именно под действие этого приказа были поставлены все начиная от командующих армиями до рядовых. Прочитайте внимательно текст есть в сети и подумайте прежде чем оскорблять других и прикрываться памятью погибших. Мои деды воевали под Ленинградом Курском и Белгородом. И не надо передергивать и лить грязь. Ведите себя достойно.

Уважаемый Русский человек. Здается мне что Вы просто болтун. Вы отдаленно знакомы с предметом о котором говорите. И это Вам не мешало ознакомиться с текстом 227 приказа, если Вы о нем пытаетесь вести дискуссию. Именно этим приказом Сталин санкционировал создание штрафных батальонов и заградительных отрядов кстати ссылаясь на положительный опыт немцев. Именно под действие этого приказа были поставлены все начиная от командующих армиями до рядовых. Прочитайте внимательно текст есть в сети и подумайте прежде чем оскорблять других и прикрываться памятью погибших. Мои деды воевали под Ленинградом Курском и Белгородом. И не надо передергивать и лить грязь. Ведите себя достойно.

Сергей Иванов, если вы читали этот приказ в полном виде, тем более,если ваши деды воевали,должны значит знать причины появления подобного приказа, а также последствия. Из текста приказа,как вы знаете, следует во-первых, что страдали дисциплина,во-вторых что фашисты уже ввели подобные меры,в-третьих что ,действительно, наступил рубеж, дальше которого некуда - страна погибнет. Если вы почитаете ,например,воспоминания ветеранов,то практически все как один сходятся во мнении, что именно благодаря этому приказу мы выиграли Сталинградскую битву,которой, кстати,в этом году исполняется 70 лет. Этот приказ решил исход не только битвы за Сталинград, но и всей войны. И тут не может быть двузначностей - либо вы за наших, либо вы против. Люди себя не жалели,шли на смерть, чтобы подарить будущее народу. Почитайте хотя бы про подвиг Михаила Паникахи.
Теперь по поводу потерь в ВОВ. Наши боевые потери были сравнимы с фашисткими,в соотношении 1:1.3. Огромные потери у нас составлялись среди гражданского населения и в немецком плену. У нас к военнопленным относились намного гуманнее, настолько насколько это позволяло военное время.
Именно индустриализация 30-х годов позволила нам в ВОВ оснастить армию вооружением и снарядами (чего не было в 1 мировой), и именно коллективизация позволила СССР не впасть в голод и накормить армию в годы войны. Любой рывок,называемый модернизацией/индустриализацией,в любой стране требует колоссальных ресурсов и высокой цены. Так было во всех европейских странах,так было и у нас.
И именно утверждения "трупамизавалили" ,без попытки разобраться в вопросе, выливают грязь на историю России.

А в чем причина столь низкого желания сопротивляться у народа была. Уж не десятелетие внутреннего террора убившее в рядовом жителе СССР превозмогать и сражаться. Именно убитая в годы репрессий способность сопротивляться, а также высокий уровень обиды на мягко говоря не гуманное поведение власти в годы коллективизации, голодомора и индустриализации привели к тотальному бегству. Да после этого единственным выходом было продолжение репрессий

Сергей Иванов,
1. "Низкое желание сопротивляться у народа" - неверный тезис. Необходимо было наладить дисциплину и порядок.
2. Не было никаких десятилетий внутреннего террора. Еще раз говорю - тысячи бессмертных подвигов советских солдат,которые умирали за Советскую Родину,говорят ровно об обратном.
3. "Голодомор" придумали на Украине "западенцы". Вы западенец? Если да,то даже разговаривать с вами не о чем. Если нет, то перестаньте употреблять этот глупый термин. Причины голода 30-х годов разнообразны,в их числе жадность и глупость крестьян. То что в РИ голод случался каждые 5 лет вас не смущает?Может потому,что в РИ от голода страдали только крестьяне?
4. Коллективизация и индустриализация были тем необходимым,что обеспечило нам Победу,недаром Сталин сказал : мы отстали,нам нужно пройти за 10 лет путь,который другие страны проходили 50 лет.
5. Не было никакого ни тотального ни другого бегства. Если не брать определенные районы вроде прибалтики и ивано-франковщины, то люди везде бились до последнего за свою советскую Россию.
6. Вопрос на засыпку : что такое репрессия?

Не было десятелетий внутреннего терора?!! Хорошо бабушка моя не слышит этого. Ее семью раскулачили и сослали в Сибирь. В дороге умерла ее мать. Но по вашей версии они были жадные крестьяне и с ними власть поступила справедливо. Не было ГУЛАГа не было 37 года. Не было репрессий в армии. Ни чего не было. Была только расхлябанность и низкая свойственная русскому народу дисциплина. А еще в РИ от голода умирали миллионы крестьян. Что еще я не знаю и о чем Вы мне можете рассказать? Сами себе верите?

Сергей Иванов, вы переиначили предыдущий пост,прочтите внимательнее.
В РИ был довольно частый голод - раз в 5-7 лет. Это не значит, что от него умирали миллионы и умирали вообще. Периодически случался сильный голод, от которого и умирали. Статистику не приведу,так что о миллионах речи не идет. Речь о том, что стабильное производство зерна и питание было налажено именно в СССР,при Сталине,благодаря коллективизации,а голод начала 30-х был последним,если конечно не считать после военный голод,обусловленный явными причинами. Как и любая новая система,в 30-е годы механизм колхозной системы стал полностью отлажен ближе к концу 30-х годов,перед этим давая сбои. Есть известные графики,показывающие статистику урожайности пашни на площадь с начала века по настоящее время. Последние 20 лет эта самая урожайность,судя по статистике, значительно упала.
Я же не говорю,что не было раскулачивания. Раскулачивание коснулось незначительной части населения. Для государства это было вынужденной мерой и,конечно, пострадало много непричастных людей,среди которых,возможно,была и ваша бабушка,а также и мои предки. Однако, те кто перегибал палку были позднее сами в 37-38 году наказаны.
Репрессии это термин,означающий наказание государства. 2 года за воровство или штраф за стоянку это репрессия государства по отношению к вам.
Итак,подведу итог.
Внутренний террор не являлся целенаправленной политикой советского государства. Как и любая система,созданная человеком,особенно в состоянии рождения, системы СССР при отладке давали некоторые сбои,но ,впоследствии,работали как часы,при разумных кадрах,созданных Сталиным к началу 40-х годов. Жизнь подавляющей части населения значительно улучшилась с приходом советской власти. Недаром, в ВОВ население,преимущественно крестьянское, массово дарило армии самолеты и танки,купленные на собственные сбережения. Можете посчитать сколько стоит танк и заодно рассказать сколько военной техники крестьянами покупалось в дар армии при РИ. Вообще,про РИ я упоминаю не потому,что призываю покаяться,я горжусь историей страны и при царях. Но, упоминаю для того,чтобы можно было проследить стремительный прогресс России,как новый этап ее развития,при большевиках.РИ имела гигантское количество нерешенных проблем, о которых не вспоминают,да я считаю и не нужно на этом делать упор. Историей нужно гордиться,а не ковыряться в грязном белье. Самое главное за что можно гордиться Сталиным,так это за то что он всю свою жизнь и судьбу отдал за величие России и был наравне со всем народом. Знаете ,наверное,что его сына пленили в начале ВОВ и когда мы захватили Паулюса,он отказался на обмен с сыном,сказал "солдат на генералов не меняю",в итоге, сын Сталина погиб от пули в концлагере фашистов,отказавшись выполнить приказ надсмотрщика.

Уважаемый Русский. Голод 1932-1933 года не был вызван засухой. Точнее вообще не носил природный характер в отличии от голода 1922-1923 годов (тогда к стати погибло 5 млн. человек некоторые губернии потеряли до 25% населения). Так вот в 30-е годы голод был связан с уродской продовольственной программой, насильственной коллективизацией и ликвидацией зажиточных крестьянских хозяйств. По оценкам экспертов в это время погибло от голода более 7 млн. Человек. Если эти потери для Вас являются не значительными, тогда мне больше нечего сказать. Эффективной надо рассматривать политику Столыпина, Витте, Ленина в конце концов в поздний период НЭПа. Почему то период развития России с 1890 по 1914 ни как не освещается в официальной прессе. А ведь именно в этот период обозначилась устойчивая тенденция к переходу на индустриальное развитие России. Но патриоты особенно ненавидят этот период.

Сергей Иванов, голод 32-33 годов имел одной из главных причин как-раз засуху. Вы почему-то все время перевираете мои слова и выдаете утверждения от моего лица,которые я не говорил. Очень показательный момент.
Так вот голод этих годов имел причиной засуху и зажиточные хозяйства тут не причем в том плане, что они то как-раз и ныкали зерно до высоких цен,а города необходимо было чем-то кормить. Многие крестьяне скорее резали скотину и обжирались,лишь бы только себе - пусть города голодают.
"Эффективная"политика Столыпина,с применение от такой "эффективности" военно-полевых судов и присуждение народной фразы "столыпинские галстуки", уничтожила деревенскую общину и привела к первой мировой войне, потому что набрали миллионы кредитов у французских банков,которые и заставили ввязаться в эту войну. Тонкий стратег - нечего сказать.
Период развития России 1890-1914 можно отлично и самому изучать. Можно заглянуть в 1 всероссийскую перепись населения 1896 года и уточнить процент образованных граждан. Можете не трудиться,я уточню для вас. 80% были не грамотными, что по словарю Даля означает не умение не только писать, но и читать.Можете также уточнить условия жизни,питания и болезней в этот "замечательный"период,указанный вами.От большой любви,видимо,все крестьянство выступило против монархии,помещиков,купцов и прочих торгашей и вашблагородий. Эта ваша "устойчивая тенденция на индустриальное развитие" показала себя в первую мировую,когда уже в первый год войны сказалась нехватка снарядов и невозможность промышленности обеспечить армию даже снарядами,не говоря о вооружении и прочем. Но зато мы знаем из дневников Николая 2,что он много стрелял галок и кошек, тонкий стратег - нечего сказать. Зато русско-японскую войну профукал и территорию России (Сахалин) отдал япошкам. Замечательный мужик.
К слову сказать, в 20-х годах многие губернии переформировывали свой территориальный состав,а также имелась устойчивая тенденция к миграции крестьян, потому что замечательная внутренняя политика периода 1890-1914 держала крестьян большой плотностью в одном месте. Нормальная картина проживания - земляная избушка,отапливаемая по-черному, на 1-2 комнаты где нибудь в Тамбовской области,в которой проживает 10-15 человек.