Томас Кромвель,

Не могли бы Вы пояснить, что будет для мира означать, что он вернулся к традиционным ценностям. Поясню свой вопрос. Ме довелось общаться со многими людьми в самых разных странах (упоминаю об этом только потому, что это просто означает, что данные, на которых я основываюсь - они, так сказать, из первых рук). На основе такого общения у меня сложилось впечатление, что большнство людей:

1. Принадлежат к одной из традиционных религий и это для них имеет очень важный духовный смысл. Они участвуют в жизни своих религиозных общин
2. Имеют традиционную сексуальную ориентацию и не собираются её менять
3. Поддерживают традиционную семью. Не поддерживают однополые браки
4. Категорически против каких-либо сексуальных действий над малолетними
5. Отвергают экстримистские идеологии, а также фашизм и коммунизм
6. Поддерживают идею сурового и неотвратимого уголовного наказания за тяжкие преступления
7. Поддерживают частную собсвенность и рыночную экономику, капитализм
8. Осуждают неограниченную финансовую либерализацию и её последствия
9. Осуждают болезненные эффекты экономической глобализации
10. Считают, что главной задачей власти является улучшение жизни всех честных и трудолюбивых людей в своей стране
11. Приветствуют развитие националной культуры, искусства, науки, образования
12. Резко осуждают осквернение мест богослужения и совершения религиозных обрядов
13. Поддерживают традиционную выборную демократию в одной из её форм
14. Хотят счастья и процветания своей стране
15. Не хотят войны
16. Выступают за законность и справедливость, против коррупции
17. Признают превосходство прав общества над правами личности, при обеспечении защиты личности от незаконного насилия и произвола

Что должно быть изменено в этом списке и поведении большинства людей для того, чтобы мир "вернулся к традиционным ценностям"? Может быть, люди, разделяющие эти ценности, повсеместно должны придти к власти и вложить эти принципы в конкретные властные действия? Или должно случиться что-то другое? Может быть, процент таких людей в мире должен ещё возрасти и превысить некоторый порог? Или все такие люди должны лучше следовать всем этим (или каким-то другим) принципам, чем они это делают сегодня?

Что, по Вашему мнению, должно произойти?

Ну я думаю что все таки общество отступило от традиционных ценностей, не смотря на то что значительная часть общества по прежнему ассоциирует себя с ними.

1. Действительно даже в либеральной Евпрое большинство населения относит себя к традиционной местной христианской конфессии, но при этом большинство населения уже не знает во что именно должны верить христиане чтобы считаться христианами. Кого не спроси люди уже далеки от всего этого, хотя считают себя христианами, но быть христианином и считать себя им - это разные вещи.

2. Распространение в протестанских странах либерального богословия, которое разрешает женское священство и лагилизацию однополых браков.

3. В обществе допустимо быть гомосексуалистом и даже модно. Отрицать гомосексуализм в западной культуре считается признаком зашоренности, а вот гордится тем что ты гей значит быть смелым, а если ты дружишь с геем значит ты просвещенный чел. Это привело к тому что мэр Парижа гей, а министр иностранных дел Германии гей которые ездит в заграничные деловые поездки вместе со своим мужем. Рыцарь Великобритании Сэр Эльтон Джон - гей. Если бы крестоносцы узнали бы что в рыцари будут посвящать открытых геев, они бы перевернулись бы в гробах.

Проблема в том, что люди склонны подражать авторитетам. Одно дело когда таким авторитетом была король Франции Людовик Святой, или великий основатель ордена францисканцев святой Франциск, а другое дело если примером для подражания становятся такие как Элтон Джон, Шура, группа Скисор Систерс, и другие музыканты и коллективы и политики открытой гомосексуальности.

4. Проведение гей парадов практически в каждом крупном городе Европы теперь признак толерантности и цивилизованности, но это не должно быть так. Мужчины беснуются и пропагандируют свой нетрадиционный образ жизни.

5. Легализация наркотиков в некоторых странах. Наркотики и раньше часто не запрещали, но в прошлом люди не знали что наркотики это зло, а теперь знают, но называют зло добром.

6. Посмотрите что сделали с Брейвиком, его приговорили к 20 годам в духкомнатной камере с телевизором и интернетом. Это же бред. Это не традиционное отношение к массовому убийце. Мне кажется что в США намного более правильное отношение к наказанию преступников, чем в ЕС.

6. Чехия самая атеистичная страна Европы. Только 70 % чеховв по данным переписи назвали себя именно атеистами. Именно это слово!

7. Все эти шоу про магию, приведений, экстрасенсов - это ужасное вранье, в чем кстати уверены и создатели этих шоу, я уверен в этом. Эти шоу разрвщают общество и внедряют в массы вместо возвышенного духовного идеала, обыкновенные суеверия и язычество.

8. В общесте считают что вское вероисповедение емеет право быть, но это не так, например секты, которые априори созданы лжецами. Если челове объявляет себя реинкарнацией Христа, или вторым Его приешстием, или явно придумывает полную чушь, вроде саентологии, то тут же любому очевидно, что человек любо больной либо циничный и опасный лжец.Таких не нужно терпеть. Не нужно признавать секту деструктивной через суд, достаточно просто что это секта. Потому что традиционные ценностий надо охранять.

8. В обществе стало неприлично публично заявлять о своих традиционных убеждениях.

Мне кажется что традиционные ценности со временем исчезают, если общество не будет заниматся сохранением этих ценностей. Традиционные представления о семье, морали, нравственности, добре и зле были сильно деформированы в 20 веке. Они сами не защитят себя, если общество отвернется от них.

Кстати я не считаю что демократия это традиционная ценность. На мой
взгляд традиционными можно считать только вечные вещи такие как мораль,
нравственность, семья, религия, то что апелирует к вечности. При этом
демократию я не считаю чем то традционным, это нововведения, которые
являются веянием времени, а времена меняются. Христианство же
существовало и в рабовладельческой римской империи, и при феодализме, и при абсолютной монархии, и при комунизме и при нацизме, и при либеральной демократии, и как вы правильно заметили христианство еще имеет многочисленных приверженцев и сторонников.

Демократия это просто форма правления, которая уже исчезала, и скорее всего исчезнет вновь. Кроме того демократия была и в 19 веке, и в начале 20 века, но та демократия не была либеральной, так что и либерализм тоже из обасти чего-то временного.

Уровень технического развития тоже не вечен. Нет абсолютно никакой гарантии, что человечество не застрянет на существующей технической ступене на тысячу лет. Многие уверяют, что того и гляди наступит футуристическое будущее, где люди станут киборгами или, а человек очень скоро заселит другие галактики, планеты, звездные системы. Все это лишь предположения. Я не удивлюсь если человек застрянет на нынешнем уровне лет так на сто, тысячу.

Я не считаю что глобализация обязательна и неизбежна, я считаю что национальные государства даже в мире будущего вполне способны сохранится как главная сила. Я полагаю что некоторые достижения науки вообще опасны для человечества, как клонирование человека, искуственный интелект, потому что человек не готов к этому. Если ядерная бомба появилась в тот период когда она была нужна человечеству, то клонирование человека и искусственный интелект сегодня принесут только вред.

Короче многое ради чего в этом мире разворачивается борьба, на самом деле просто суета. Обещство должно заботиться о сохранении традиционных ценностей, бороться за них, итогда все у людей будет хорошо, и будет прогресс и мир и счастье в каждой семье.

Бездумная погоня за прогрессом, поклонение науке, совмещенное с трансляцией неоязычества и суеверий по ТВ, пропаганда такого искусственного явления как светский гуманизм, который приемлит почти любое сексуальное извращение и нравственное падение возводит в идеал, на мой взгляд приведет человечество к гибели.

Simon Bolivar,
человеку не дано видеть будущее и строить предположения, даже если человек действительно хочет чтобы что-то исполнилось. например, люди мечтают о футуристическом будущем, но на мой взгляд в реальности мечты людей будут осуществлены примерно вот так, если сохранятся нынешние тенденции:

все эти шоу про экстрасенсов и магию на ТНТ и 7 тв. это вообще ужас. Во первых когда взрослый человек расказывает по ТВ о том что у кого-то дома плохой запах в квартире потому что сглазили - разве это не мракобесие? При чем делается это не где-нибудь, а по ТВ, т.е. технический прогресс сливается с древними примитивными бездуховными суевериями, в которых нет нравственного ориентира, и нет никакого идеала.

такое ощущение, будто люди, перешагнув через всю христианскую историю (когда
церковь веками пыталась искоренить языческое мышление, суеверия) обратившились к самым древним и самым примитивным формам духовности, гдевысокий нравственный идеал, великие священные книги, заменеы на бред по поводу НЛО, призраков, сглаз, порчу... того и гляди скоро будут снимать проклятия через человеческие жертвоприношения, из которых будут устраиваться настоящие суперрейтинговые шоу...

Казалось бы чем более развита цивилизация, тем она должна быть нравственнее, а получается, что чем дальше прогресс, технологии, тем цивилизация более открыто извращенная изанимается пропагандой этих извращений, древних примитивных суеверий и прочего...

Уже вырисовывается мир будущего, как огромную римскую империю, где христианство это такая маргинальная секта. Кругом реконструированы колизеи, возобнавлены жервтоприношения, кругом господствует культ денег, наполовину киборги смотрят шоу о том как изгныть проклятие из своего вай-фая...

экстрасенсы рассказывают робокопам, как ловить преступников которые разрушают компьютеризированные капища Сталину, Элтону Джону, Бобу Марли, Рокоо Сеферди (известный порно актер)...

это какая абсурдная картинка? но похоже что западный мир именно к этому и идет и тащит за собой всех.


Я думаю что детей уже при рождении будут делать трансексуалом, лесбиянкой или геем, путем вживления в мозг специального чипа, который нужно будет регулярно очищать от сглаза. Перед тем как стать киборгом нужно будет обязательно очистить свою карму. А перед тем как полностью соединится с матрицей надо проверить по гороскопу располгают ли к этому взеды. Главное помнить что совакупление с животными на главной площади страны выходит по пятницам в 9 утра на канале Джетикс.

А вы говорите что традиционные ценности доминируют. Мне кажется что они уходят, и будет примерно вот то что я описал.

И знаете то что случилось в Ливии, я имею ввиду убийство посла, это результат того, что Запад настолько отдалился от нормального традиционного мира, что уже не понимает что надо ограничивать себя, что окружающий мир запад уже не понимает, что западная цивилизация уже перешагнула границы, что запад не понимает что над святынями народов смеятся нельзя, и не только над исламскими святынями, но и над христианскими. Сегодня какой американской мультик не возьми, там пародия буквально на все. Такой подход, свобода без ограничений, ведет к столкновению цивилизаций традиционных (весь мир) и не традиционных (Запад).

Томас Кромвель,

Спасибо за Ваш развёрнутый комментарий. Я понимаю Ваше видение происходящего. Во многом соглашусь с Вашими описанияи того, что на виду и на слуху через обобщённый "телевизор". Но вот и г-н Дугин, тоже как-бы "в телевизоре"... Каковы на, Ваш взгляд, должны быть практические действия сторонников традиционных ценностей? Если мы допустим, что большинство людей придерживается традиционных ценностей только формально, номинально - то как перевести в практическое русло дело "общественного спасения"? Я понимаю возможности интивидуального самосовершенствования, но что должно быть сделано в области практической политики и кем? На что и в результате каких практических шагов может быть заменена демократия? Что и как в практическом отношении должно быть сделано, чтобы изменился подход к техническому прогрессу? Меня совершенно искренне инересует Ваше мнение по этим вопросам.

Simon Bolivar

Ну, если вам действительно интересно, то я полагаю, что демократия просто не должна заниматся разложением общества, а так демократия конечно очень полезна для развития. Демократия это действительно великий дар, но он не самоцель, это лишь способ христианам получить приемущество над другими народами. Ее не нужно насаждать. Демократией и свободой слова и свободой совести не нужно злоупотреблять. Отнюдь не демократия создала европейскую цивилизацию и не демократия сделал Европу великой. Демократия не должна быть религией.

Меня вполне устраивает консервативная демократия, когда люди собравшись, проводят выборы и сознательно и добровольно избирают себе такую власть, которая останавливает моральное разложение, восстанавливает нормальную иерархию ценностей, а получается, что на выборах побеждают те кто обещают все больше и больше свобод и удовольствий. Власть должна отвергнуть те нормы демократии, которые несовместимы с традиционными ценностями, и способствовать их укоренению в обществе, чтобы общество само могло себя защищать.

1. Я бы начал с просвещения людей. Нужно рассказать людям о том, какую роль в Европе сыграло христианство. Вот несколь примеров.

Сегодня люди плохо знают, что именно церковь сохранила для нового времени достижения античности. Ни одного античного источника в оригинале в полном виде не
дошло до нас. Все это старательно переписали для нас монахи.

Католическая церковь заботилась о людях в период варварских нашествий.
Церковь цементировала европейскую цивилизацию, скрепляла европейские
народы общей культурой, общим языком, общей традицией, несет свет знаний
язычникам и открывает университеты.

Структура церкви концентрируется вокруг городов, где сидят епископы, хотя феодализм это явление исключительно сельская цивилизация, и поэтому церковь не дала многим
городам исчезнуть окончательно. Христианская идеология довольна сложна и
требует интелектуальных способсностей, и поэтому требует постоянно проповеди, и постоянного обучения от верующего. Более того Католическая идеология вообще считала что умственный труд это служение Всевышнему.

Церковь бесплатно обучала грамоте крестьянских детей в приходских школах.

Церковное пение дало миру нотную грамоту.

Именно монахи делали сложные медицинские операции, в том числе экспериментальные. Таким образом именно церковь выполнинила работу по накоплению и сохранению знаний, которую в мрачное жестокое феодализированное средневековье никто не мог делать.

Есть заблуждение, что на церковь считала что мир плоский. Это не правда. Католическая церковь никогда не была против плаваний Колумба. Испанское королевство была первой европейской страной, открывшей новый свет, оставаясь опорой католицизма. Кроме того то что мир круглый знали многие купцы. Об этом было написано у античных авторов.

Многие не знают, что в буржаузной революции в Англии последней каплей которая привела к началу гражданской войны между парламентом и королем было желание короля назначать епископов, а Кромвель как известно был из радикальных
протестантов. Кромвель был очень религиозным человеком и сегодня мы бы назвали его фанатиком, который ради своих представлний об устройстве церкви возглавил войну парламента с королем. Именно многочисленные протестанские течения Англии требовали свободы вероисповедания. Так же было и в США.

Можно много всего рассказать о средних веках и истории церкви. Просвещение нужно вести через преподавание истории в школах. Если люди будут знать, чему они обазаны церкви, то имидж церкви будет намного выше. Сегодня я вижу в церкви особую роль для России. Я считаю что церковь является хранительницей дореволюционного русского менталитета, и возрождение русских как нации невозможно без РПЦ.

Совсем не нужно требовать от людей веры, но нужно знать во что верили Пушкин, Достоевский, Пастернак, Лев Толстой, ведь у них в школе был Закон Божий, они знали основы православия, но это не мешало им порвать с религией если они хотели этого. Религиозное образование нельзя отделять от русской культуры, которая впитала в себя православность. Иначе все это получаются какие-то ущербными.

2. Заниматься какой-то исторической реконструкцией, обращать внимание людей на ценность прошлого. Например, если бы Президент приехал на реконструкцию какой-нибудь значительной дореволюционной битвы. Или сделал бы традицией обращение к народу например на Рождество и Пасху.

Очень хорошие фильмы стали сниматься сейчас. Но их нужно еще больше. Мне например очень понравился фильм Орда. Шикарный фильм, который заставляет людей задуматься. Мне кажется что люди склонны к тому чтобы размышлять о жизни, если давать им пищу для размышлений.

2. Запрет на деятельность любых сект, преследование экстрасенсов, астрологов и прочих через уголовную ответственность.

3. Ввести нравственный контроль за интернетом. Я думаю что система которой пользуются в Китае для информационной защиты, свой китайский интернет, могла бы быть очень полезна для России. Контроль за СМИ это наверное совсем не плохо, а даже хорошо.

4. Роль традиционных ценностей нужно отразить в Конституции и борьбу со злом мира сего.

5. Нужно более откровенно и открыто поддерживать и помогать православию в России, тем более что мусульмане как раз поймут нашу логику, ведь они понимают, что в россии большинство людей православных. Если не мешать мусульманам поддерживать свою культуру, то исламские регионы не будут против.

6. Гей парады нужно запретить законодательно, но самих геев преследовать не нужно. Это ведь люди.

Ну не знаю, можно много чего еще добавить наверное, просто уже ничего не приходит в голову.

Мне кажется что тогда и демократию можно оставить. Демократия это хорошо если пользоваться ей разумно. И капитализм тоже хорошо, если не злоупотреблять им.

И не нужно боятся осуждения Запада или еще чего. Традиционные ценности - это стержень, который поддерживает людей, а извращение либерализмом это результат ожирения Запада и человеческой глупости, которая обязательно аукнется Западу, и уже дает о себе знать.

Если традционные ценности исчезнут, то и демократия исчезнет сама собой. Я уверен в этом. Сама собой появится такая форма самоорганизации общества, которая потребует изменений. Как это уже было не раз в истории. Он появится либо изнутри, либо извне.

Вы знаете, если бы Советский Союз не гнобил церковь, то Церковь не дала бы замучить столько людей, и не позволила бы потратить все государственные деньги на гонку вооружений, напомнив, что людям нужна нормальная медицина. Если окунутся в историю, то можно вспомнить, что именно церковь одергивала Ивана Грозного, предотвращая еще большее зло со стороны светской власти. Патриарх который был вынужден править во время октяборьской революции и гражданской войны, открыто отлучил от Церкви всех кто творит репрессии и назвал классовые репрессии делом сатаниниским. Церковь очень важна и в сегодняшнее время разврата и порока.

Церковь - это ресурс. Вообще традиционные ценности это огромные внутренний ресурс народа. Это такая самозащита людей от наркоугрозы, от преступности, от злоупотреблений властью, и традиционные ценности постоянно с человеком, даже когда государство не видит или не хочет видеть.

При этом я совсем не считаю что нужно чтобы везде и всюду была религия. Светская культура, как и массовая культура должна существовать. Просто ответом на глобализацию могут быть только традиционные ценности, только они спасут европейскую цивилизацию от заката. Именно под их контролем рождалась буржуазия и капитализм, именно под их контроем рождалась демократия. Все это нужно сохранить, но если люди забудут свои корни, то все рассыпется и будет много горя. И мы видим сколько его уже стало: наркотики, нападения на посольства, разводы стали очень частым явлением. Тут конечно нужно сделать открытый выбор в пользу возврата к традициям. Демократия этому кстати не мешает. Надо просто заниматься просвещением общества. Просвещение и проповедь и личный пример - это великая вещь. Но и государство не должно добровольно сдаваться на волю избирателя. Государство должно открыто провозгласить возврат к традиционным ценностям и не боятся этого, не стыдится и не стеснятся этого.

Томас Кромвель,
Благодарю за Ваши комменитарии. С Вами приятно иметь дело, поскольку Ваша аргументация глубоко *рациональна* по своей сути. Она вполне заслуживает, чтобы стать внятной политической программой. В традиционном Европейском политическом спектре она представляется частью здорового центризма, по аналогии с Христианско-демократическими и Христианско-социальными направлениями. Как мы уже обсуждали, мои взгляды ближе к традиционному левоцентризму в духе европейских социалистов и социал-демократов традиционалистского крыла. Мы знаем, что не сходимся с Вами, например в вопросе вступления России в ЕС. Есть еще ряд расхождений, на которых не буду сейчас останавливаться. Однако по многим другим вопросам наши позиции вполне близки. В России же у власти сейчас, в широком смысле, находится оголтелый коррупционно-олигархический правоцентризм варварского, нецивилизованного пошиба. Он идейно обслуживается всякого рода глубоко *иррациональными* и изоляционистскими построеними, рядящимися как в "консервативные", так и в "либеральные", "прогрессистские", а также "левацкие" одежды. Так выдвигаются бредовые идеи войны Суши и Моря, на основе которой строится иррациональная идеология построения Евразийской Империи, "византийских симфоний властей", "райских имперских смыслов". Бесконечно муссируются концепции всякого рода "богоизбранности", "богоносности", "особого предназначения" и "особого пути" или всей России, или каких-то из её этносов. С другой стороны, проводятся идеи об "особой воровской креативности россиян, которой надо гордиться", тесно примыкающие к левацким коцепциям мысли о креативности и необычайных дарованиях секс-меньшинств, а также о принадлежности к сфере серьёзного и премируемого творчетва разнообразных "перформансов" с публичной е..лей, рисованием х..ёв и засоваванием чего попало в разные места, также по-существу глубоко левацкие. Не люблю резких оценок, но - достали, поэтому скажу, что всё это либо оплаченные интеллектуальные холуи и прелюбодеи, подстилающиеся под коррупционно-олегархическую верхушку "за долю малую", либо люди со смятением в неокрепших умах и разнообразными комплексами "исторических обид" и "национальной неполноценности". Но, ещё раз, в идеологическом плане эта пёстрая бригада работает на то, чтобы коррупционно-олигархическая верхушка продолжала спокойно, годами воровать, надёжно защитя себя частоколом ракет, направленных "против всех".
Томас, буду рад продолжить наши с Вами обсуждения по темам, представляющим взаимный интерес.

Simon Bolivar, а я как раз не против социально ориентированного государства. наоборот я бы очень хотел чтобы такое государство существовало. и я совсем не изоляционист, я считаю что наоборот россии не свойственен изоляционизм, но я считаю что курс должен быть правильный. нельзя бросаться на все что предлагает запад, нужно отделять зерна от плевел. хотя я считаю что Россия европейская цивилизация, все таки наш путь действительно отличается от Западного, в силу различных причин, в том числе геополитического характера. Я не сторонник империй, потому что все империи строятся на крови и горе, и считаю что распад СССР свершился навсегда, но я поддерживаю экономический союз славянских государств России, Белоруссии и Украины с сохранением их независимости. Мне кажется что распад СССР можно сравнить с распадом Римской империей, которая была трагедией, но в итоге обратилось рождением великих национальных государств. Я против интеграции со средне азиатскими республиками потому что считаю что они сильно деформируют траекторию развития россии. Если бы существовала христианско-демократическая партия я бы голосовал за нее, но на президентских выборах я уже отдал свой голос Прохорову. Сейчас правда он меня уже разочаровал. Я понимаю почему маленькие европейские государства держатся за НАТО и ЕС, и у них действительно выбора другого нет. Я считаю что у России выбор есть при чем не самые плохие варианты, и Россия все равно останется европейским государством по ряду этнических, культурных и географических причин.

Томас Кромвель,

Оставим на время в стороне вопрос о вступлении России в ЕС. Украина и Беларусь
со временем помогут России с этим определиться. Я поддерживаю *экономический*
союз между тремя славянскими независимыми государствами как прагматическую меру
переходного периода европейской интеграции. Я только отвергаю заклинания некоторых политических напёрсточников, которые
говорят, что это, якобы, начало построения Евразийской Империи. Казахстан тоже
вполне подходит для членства в таком переходном экономическом союзе. Кстати,
глядя вчера на точную географическую карту еаропейской части континента
Евразия, я с удивлением обнаружил, что западный Казахстан географически
находится в Европе. Так что они тоже в перспективе могут войти в ЕС. Кто-то от
безграмотности утверждал, что страна не может быть членом ЕС, если вся её
територия географически не принадлежит Европе. А какой % теретории Турции - в
Европе? Кто-нибидь когда-нибудь называл именно это препятствием для турецкого
вхождения в ЕС, чего та страстно хочет? Теперь про Жириновского. Его партия
была создана по дизайну КГБ ещё в СССР времён поздней перестройки. Примечательно, что она называется Либерально-демократической. Владимир Вольфович попробовал
себя в жанрах придворного национал-патриотизма и карманной геополитики.
Вспоминается его книга "Последний бросок на юг". Но чем очевиднее
становилась его роль политическои марионетки и интегририванность в
корупционно-олигархическую схему, тем громче раздавался хор голосов о том, что
"сын русской и юриста", оказывается, умнейший человек. И Майбах
"из Германии" не заставил себя долго ждать. О Прохорове: он хочет
цивилизовать российский правоцентризм, или даже цивилизованно заполнить вакуум
в правой части российского политического спектра. Не думаю, что это перспективное
начинание для России в ближайшие лет 20, да и в более длительной перспективе.
Так что надеюсь, что наши с Вами партии, т.е. Христианско-демократическая и
Социал-демократическая, сложатся и наберут обороты. Горбачёв пытался создать
Социал-демократическую партию, но его глубокая личная непопулярность внутри
страны помешала это сделать... Однако, вот на этом форуме, есть эксперты,
которые высказываются в близком нам с Вами ключе: Межуев, Кагарлицкий,
Кургинян, и даже Шевченко и Вассерман, но последние двое - только если встанут
в этот день с "той ноги"... Ну, и некоторые другие... Это радует.

Из всех политологов которые вы перечислили мне нравится только Межуев и Кагарлицкий.

На мой взгляд Турция не может быть членом ЕС не из-за географического и даже не из-за экономического положения. По-момему туркам уже дали понять что Турция слишком большая мусульманская страна и именно поэтому ее не берут в ЕС. И европейцы правы. Открывать границы с такой большой исламской страной приведет к тому, что турки расселятся по европе, создат еще больше турецких кварталов, у которых будет сильный лоббист в лице Турции. Европейцы безуспешно пытаются интегрировать тех эмигрантов из исламских стран, которые уже к ним приехали, а новых им не надо. В Европе набирает обороты национилизм. Я считаю его вполне здоровым явлением для национального государства. Это такой охранительный национализм. У Европы и так очень много проблем из-за того что они пускают к себе всех кого ни лень из арабских стран и турции.

Турцию я не могу назвать европейским государством. Это страна которая пыталась стать европейской изо всех сил, но она все равно по культуре остается страной азиатской.

Томас Кромвель,
Согласен с Вами про Турцию. Хотя, конечно, исторически - это земля, являющаяся одной из главных колыбелей христианства: Св. Георгий Победоносец, города-пещеры ранних христиан, Константинополь, не говоря уже про ветхозаветные сюжеты, связанные с горой Арарат... Было бы хорошо мирно, цивилизованно проинтегровать всё это обратно в Европу, тем более что турки сами очень этого хотят. Но опять же - согласен, это трудно, пожалуй на это уйдёт исторически длительный период времени.
Про политологов, это дело вкуса. Я нахожу у Кургиняна глубокие определения нации, национального государства, а также интересные рассуждения про постмодернизм, в котором он, как театральный режиссёр, хорошо разбирается в плане "всеобщей театрализации" происходящего. Разделяю его несогласие с "перезакапыванием трупов" исторических фигур прошлого, каковое "перезакапывание" считаю следствием невыработанности в обществе чувства историзма, и, в известном смысле, проявлением предрассудков и политического язычества. Однако, мне не созвучна его своеобразная, непросто устоенная, но всё же ностальгия по советскому периоду. Шевченко мне представляется порядочным человеком, исренне верующим интеллигентом. У него, на мой взгляд, правильные взглады на ислам и на построение отношений с мусульманами в России и мире. Приятно, что он способен изменить свою позицию, в его случае - это пирзнак благородства и трезвости ума, а не продажности, на мой взгляд. "Упёртых" у нас хватает. Он понимает, что надо разговаривать и договариваться с самыми разными людьми. Наконец, мне нравятся его идеи перехода к прямой народной демократии в противовес коррупционно-олигархической бюрократической системе современной России, хотя практические детали такой прямой народной демократии не совсем ясны. Вассерман, конечно же, атеист, технократ социальных систем, и левый русский националист считающий Сталина и Берию талантливыми хозяйственниками, и со всем этим я не согласен. Однако, мне симпатичны некоторые его идеи по современному управлению экономикой в социально-ориентированном государстве.