Не злитесь только, для Адама Балтабекова анекдот)))
Прошу относиться с юмором!

В Казахскойй семье мальчик спрашивает папу:
- Правда, что все люди произошли от обезьян?
- Да сынок.
- А армяне от кого?
- Есть такая противная, грязная, вонючая обезьяна Макасян
.- Пап, а грузины от кого?
- От веселой, красивой обезьяны Шимпа'дзе
- А евреи от кого?- От хитрой, наглой обезьяны Абрамгутанг
.- Ну а русские от кого?
- От здоровой такой, прожорливой обезьяны Гаврилы
.- Папа, а Казахи от от кого?- А вот от них и произошли обезьяны...

Всё-таки поражает меня человеческая глупость. Адам, какие такие доказательства? Я разве где-то писал что Северный Казахстан - "исконно русские земли"? Я вроде как писал что часть земель принадлежащих РСФСР были присоединены к Казахстану в результате территориальной реформы при СССР и получили название - Северный Казахстан. Что тут непонятно? Я вообще не понимаю ваши выражения про какую-то там "исконность". Для меня это пустой звук. И научитесь сначала отвечать на вопросы, прежде чем задавать свои. Это признак цивилизованности и элементарная вежливость. Я вам задаю вопрос, а вы мне в ответ пишите свой. Странно как-то. Может вы не казах, а еврей?

Adam Baltabekov, В библиотеке Лондона достаточно карт с изображением Тактарии! Но не суть, "Запад" подталкивает народы на вражду, а после этим пользуется, разграбляя суверенные государства, для того, что бы возник национализм пишется история и вдалбливается в молодые поколения, что их предки древние и великие, а потому надо разрушить все связи с РФ (уйти от зависимости) и будет вам счастье! Многие в это верят и потом распространяют в СМИ и интернете - как ВЫ! Являясь по сути эмиссаром их амбиций! Суть в том, что никто из людей не оскорбил здесь Казахов и Казахстан, никто не желает зла Казахстану! А вот Вы и Ваше мышление наносит сильный вред!

Adam Baltabekov, а нам НЕ НУЖНО доказывать, что северный Казахстан - да и южный, и западный, и восточный - когда-то принадлежал России. Это факт. Нынешний Казахстан совсем недавно входил в состав России, потом был частью государства, которое многие до сих пор считают "более настоящей Россией, чем нынешняя Россия", и вполне может быть, что снова станет частью России, если назарбаевские наследники устроят украинскую демократию.
Да и что за странная зацикленность на понятии "исконная земля"? Придумать предков, которые тысячелетия жили где-то, не так и трудно. Вот давайте-ка: южную Сибирь и северный Казахстан заселяли племена Андросовской культуры, а потом скифы. Они были европеоидами, а скифы считаются одними из предков славян (Вообще-то осетины ближе, но какая нам разница?). А потом всякие разные нехорошие гунны, тюрки и монголы завоевали и оттеснили наших первопредков на запад, но вот двести лет назад мы вернулись и восстановили справедливость. Каково?

Adam Baltabekov, империи возникают и разрушаются, народы появляются и исчезают. Какой смысл лезть в глубину веков и искать там какую-то "исконность"? Это глупость. Небыло казахов - появились казахи. Пройдут века и казахи исчезнут, но появится какой-то другой народ. Смысл об этом спорить? Сегодня есть Казахстан, а через 10, 100, 1000 лет его не станет. И появится на тех землях какой-нибудь новый Туркестан или Таджикский Халифат. Даш гарантию что такого не будет никогда? Лично я не дам такой гарантии. Были земли русскими - стали казахскими. Пройдёт время и они станут ещё чьими-то. Или не станут. Я не понимаю, о чём ты споришь? Но я понял одно - ты очень не любишь Россию и русских. Тебя русские в школе обижали или кто-то мозги промыл на тему национализма? Так бери скакалку, покрышки, на лицо платок повяжи и беги на центральную площадь Астаны с криком - "Москаляку на гиляку!".

Бурый медведь, что касается доказательств в советской науке о принадлежности этих земель казахами то я вам порекомендую пятитомник история казсср. В интернете есть его текст. Посмотрите История Казахской ССР (С древнейших времен до наших дней) [Текст ]: В 5-ти томах. Т.1.: Первобытнообщинный строй. Племенные союзы и раннефеодальные государства на территории Казахстана .- Алма-Ата, 1977 это есть на сайте www nlrk kz вместо пробелов поставьте точки. Посмотрите страницу 365, где говорится о расселении предков казахов а именно кимаков по землям иртыша и в целом северного казахстана.

Бурый медведь, Далее, про образование казахской государственности есть информация во втором томе этого же источника, а именно - История Казахской ССР: (С древнейших времен до наших дней) [Текст ]: В 5-ти томах. Т.2.: Развитие феодальных отношений. Образование казахской народности и казахского ханства. Текст доступен на этом же сайте. Третья глава так и называется: образование казахской народности и казахскохо ханства. Можете изучить в свободное время. Этто и есть мои доказательства. Как видим, советская наука признавала все, что я говорил.

Adam Baltabekov, казахи как "нация" - не существуют даже сейчас. Одним из признаков нации считается отсутствие родоплеменного деления. Казахи даже сейчас делятся на жузы и помнят, кто из какого племени. Это во-первых.
Далее, казахское ханство в XV веке занимало небольшую область на юге современного Казахстана. Северный Казахстан вошел в его состав немного позже - хотя и до похода Ермака в Сибирь. Зато столицей казахского ханства в те времена был... Ташкент. Может, что-то не так с казахской нацией?

Самый прикол, я ведь ему не возражал. Я назвал его мысли - феерическим бредом. Даже сейчас он приводит источники на появление и существование такого народа как - казахи. О чём он вообще спорит? Не понимаю. Адам, перечитай внимательнее то что я писал ранее. Казахи много где живут, но это не означает что там Казахстан. Российская Империя всегда жила завоеваниями и присоединением земель - это факт. Были земли чьи-то - стали Российскими. Были земли РСФСР - перешли Казахстану. О чём тут спор? От того, какой народ населяет земли ничего не изменится. В Северном Казахстане русских живёт не меньше чем казахов и что? Эти земли перестали быть Казахстаном? О чём ты споришь, я тебя не понимаю. Про "исконность" какую-то мне втираешь. Хохлы "доказали" что они создали жизнь на планете, мордва "доказала" что все русские - это мордва, США уверено что они "пуп земли", а таджики уверены что они "истинные арийцы". Мозг включи, и не пори чушь. И да... это мой последний комментарий в этой ветке. Надоел ты мне своими глупостями, честное слово. Я весь СССР вдоль и поперёк исколесил, в Казахстане бывал неоднократно, служил и работал с казахами, а ты мне какую-то хрень про "исконность" рассказываешь. Проще надо быть и к тебе люди потянутся. Доказывать что у казахов жопа поперёк мне не надо - это фантастика. И поищи в интернете такое понятие как "геополитика" - ума наберёшься.

Adam Baltabekov, про "восстановленную в 1991 государственность" - смешно. Государственность казахам ковали и перековывали большевики. Без Казахской (Киргизской) АССР с 1920 года, ставшей союзной республикой по доброте душевной товарища Сталина, не было бы никакого "восстановления вашей государственности". И без "российской оккупации" и "большевистского ига" с их коллективизацией, индустриализацией, освоением целины и прочими разными делами - да, АЛЖИР с КарЛагом и Семипалатинский полигон прилагаются - был бы Казахстан сейчас Нигером со снегом. И, кстати говоря, без интеграции с Россией в Нигер со снегом он и превратится.

Бурый медведь, Интересно, каким образом мои мысли тебе кажутся бредом. Если мои мысли бред, то чего проще его опровергнуть, но в реальности ни один из моих аргументов не был опровергнут. я историческими доводами доказал что казахи еще до прихода русских жили в северном казахстане. При чем сделал это при помощи советский литературы. Ну а когда оппоненту нечем возразить, то он порой идет в быстрый слив.

Ворон Хуги, Чего же тут смешного? Было казахское ханство, а затем спустя годы появился казахстан. Это я и называю восстановлением. И ничего смешного тут я лично не вижу. Далее, коммунисты не создавали нам нашу государственность. Они создали казахскую асср которую потом переименовали в казахскую сср. Это не было независимым государством, это была территориальная еденица в составе ссср. Вот финляндию и польшу большевики выделили и согласились на их политическую самостоятельность. казахская сср представляла собой совершенно иной случай. Ведь это была национальная политика большевиков - создание национальных окраин в виде каких-то там зависимых "республик". Точно таким же способом были созданы киргизская сср, узбекская сср, грузинская сср, армянская сср, и многие другие, а после присоединения прибалтики еще и литовская сср, латвийская сср и эстонская сср. Но это не значит что у этих народов государственности ранее не было.

Про доброту Сталина вообще можно не говорить. устроенный в его правление голодомор и репрессии сильно повлияли на численность казахов, в свое время брата моего прадеда расстреляли в 1932г. и вроде бы большевики реквизировали еще и живность. Без россии казахи вполне могли бы развить и науку и построить заводы, дороги и иную инфраструктуру как это осуществили многие страны. И в строительстве казахии принимали участие не только русские но и казахи, немцы, украинцы и иные нации. и вообще, казахстан оказался в составе россии во многом за счет дурости некоторых казахских ханов, но это другая история.

Ворон Хуги, А почему вы решили что наличие родоплеменного деления указывает на то что нация не существует? это какой историк сказал? или это ворон хуги сам выдумал? Кстати, сами казахи со временем все меньше обращают внимание на подобное деление, на первый план все чаще выходит сам человек. это во-первых.
Во-вторых, замечательно видеть что вы по крайней мере признаете то обстоятельство что северный казахстан вошел в состав казахского ханства. по крайней мере вы признаете его исконность за нами. это настраивает на позитивный диалог. Ну а то что столицей казахстана был ташкент, то это сути дела не меняет. его просто захватили казахские ханы и сделали своей столицей. я помню как это нам на семинаре на первом курсе обьясняли.

Бурый медведь, И еще. Бурый медведь, вы там что-то говорили будто хрущев перебросил 5 якобы русских областей казахстану. Я лично провел исследование в инете и ничего подобного не обнаружил. Никаких документов, никаких серьезных исторических статей, вообще ничего нет. Получается что никакой переброски не было, и это все выдумки шовинистов? Вот, к примеру я смог найти инфу что хрущев как раз хотел присоединить к россии эти земли, называемые целинным краем, но у него не получилось по причине сопротивления тогдашнего председателя Совета Министров Казахской ССР Жумабека Ташенева. Если это истина, то получается что хотел "подарить россии" превращается спустя 60 лет в "подарил казахстану" в размышлениях русских шовинистов.

источники

википедия "Целинный край" тут говорится что Существовал план передачи Целинного края в состав РСФСР, который не был реализован из-за противодействия казахской номенклатуры и интеллигенции. Понимаю, википедия не самый сильный источник, но все же.

википедия: Хрущев. Тут интересны его основные политические акции, сделанные в самостоятельный раздел. Тут упоминается о передаче крыма украине, но нет ни слова о перераспределении земель в пользу казахстана.

интернет-статья: Он говорил Хрущеву "нет"

научная статья "РОССИЙСКО-КАЗАХСТАНСКАЯ ГРАНИЦА: ИСТОРИЯ ФОРМИРОВАНИЯ" Тут автор - российский специалист Голунов на 20 страницах подробно описывает как изменялась граница в российско-казахских взаимоотношениях за весь период от появления русских на границе казахов и кончая современным периодом. Он анализирует обмены территориями россии и казахстана в советский период, но ни слова не говорит о забирании у россии 5 областей.

Бурый медведь, про хрущева не писали, но имели в виду его решение о переброске северных облатей из россии в пользу казахстана. вот фрагмент вашей фразы "Я вроде как писал что часть земель принадлежащих РСФСР были присоединены к Казахстану в результате территориальной реформы при СССР и получили название - Северный Казахстан". по этому поводу я выше вам показал, что никакой переброски земель на самом деле не было.