Б В С,
1. Статистики у вас нет, тогда о чём разговор? За что вы цепляетесь? За воздух?
2. Неверна, потому, что не учитывает целый пласт данных. Я перечислил, какие учитываются, а какие нет. Это и есть объективность. Если из 2-х равноправных цифр статистика учитывает только одну, значит она недостоверна. Я, в отличие от вас, в методику учёта заглянул, а вы просто приняли на веру. Это характеризует ваши аналитические способности не хуже ваших выкриков. Ну, а не будете обсуждать – ваше право. Что обсуждать, если у вас нет аргументов?
3. Вы же решили не обсуждать мои данные, так зачем вам ответ на данный вопрос? Или вы как маленький ребёнок: «Я с тобой не дружу, но машинку свою всё равно покажи»? А я на него уже отвечал выше. Ваша беда в том, что вы не умеете читать то, что вам пишут и, при этом, домысливаете то, что вам не говорили, исходя из каких-то своих эээ тараканов(?).Позволю себе повторится. Данные Росстата учитывают только тех, кто явно заявил о своих намерениях и официально отказался от гражданства РФ. Но если к этим людям прибавить тех россиян, кто просто получил гражданство другой страны, то будет реальная картина. Если интересно, погуглите «Статистика о российской эмиграции в Норвегию», затем добавьте туда Нидерланды, затем… ну и т.д. При сличении данных и погрешность под 50% вылезет, и реальные цифры, ну и т.п. С английским у вас хорошо? Ну, бог в помощь.

Б В С,
4. Ну, теперь, когда мы уже выяснили, откуда я взял данные, перейдём к тому, что я говорил. Вы сказали: "пора валить", "валят все", "валят лучшие" и прочее...". Я сказал: «Бегут уже не только "предатели, мечтатели и гении". Бегут уже просто "чуть выше среднего"». Итак, всё же где «пора валить»? Где «валят все»? Где «лучшие»?
Повторюсь, ваша беда в том, что вы не умеете читать, милейший. Как видите, я не писал про самых лучших, про всех, и, тем более, не призывал к миграции в стиле «пора валить». Я, своими словами, указал на состав целевой группы. Ведь поборники отрицания эмиграции говорят, что уезжают только «предатели, мечтатели и гении», т.е. сброд, наивно-глупые и непонятые. И всё. А я указал, что состав мигрантов давно поменялся, и уезжают совершенно обычные люди, которым просто некомфортно жить в страхе. В общем, опять вы промахнулись.

Б В С,
5, 6, 7. Ну здесь вы не затруднились, и я не стану. Уже понятно, что ваш язык опережает ваши мысли, поэтому про «строить из себя аналитика» вы сказали не подумав. Привести аргументы в пользу статистики Росстата или представить более достоверную вы не способны. И, как и в предыдущих постах, всё скатилось на истеричные выкрики. Интересно, что вы понимаете под «анализом» и «дискуссией»… Впрочем, ответа не требуется. В общем, по итогам, слив засчитан, продолжения не требуется. Только давайте не «Адью». а, как сказал один Губернатор Калифорнии, «Asta la vista baby».

Б В С,
P.S. А знаете, что, ИМХО, самое смешное? Ваш вариант Холивора против меня (святой битвы с адептом зла) был смешон с самого начала. И вот почему. Я ведь не говорил, что все бегут и не призывал к миграции. Я просто указал на изменение состава мигрантов и поставил под сомнение приведённую статистику. И! БОЛЬШЕ! НИЧЕГО! А остальное вы нарисовали самостоятельно, благодаря вашим, безусловно высокоразвитым навыкам литературного восприятия и недюжинным аналитическим способностям.

Товарисч, я не намерен в Вашем демагогическом стиле вести дискуссию. Повторяю для великопрофессиональных аналитегов: данные статистики - суть объективная реальность, Ваши же домыслы - всего лишь эфемерная, виртуальная реальность, существующая лишь в Вашем сознании (включая характеристику современных эмигрантов). Пытаться противопоставлять объективную реальность виртуальной - не более, чем смехотворно. Хотя, ничего удивительного для человека оперирующего критериями обыденного познания в анализе
П.С. Высказывание относительно уезжающих из-за того, что им "некомфортно жить в страхе", замечательным образом характеризует Вас, как "аналитика"! И таки да - слив засчитан

Phantom Talewind, согласен с тем, что существует ложь, наглая ложь и статистика. Но какими-то данными приходится пользоваться. Посмотрите на сайте politonline ru статью "Как россиян призывали валить из страны", там есть ссылки на первоисточники: статистику евростата на английском и немецком.Российские цифры взяты из статистики ФМС. Цифры, в общем, коррелируютя.

Важен вывод, который делают авторы по поводу числа выезжающих из России: "что эта цифра не означает автоматически число именно эмигрантов в
форме «утечки мозгов» – сюда включены и беженцы, и студенты, и люди,
имеющие временные трудовые контракты. При этом в это число не входят
дауншифтеры, живущие менее года за пределами РФ, владельцы недвижимости в ряде европейских и азиатских государств, выезжающие туда на пару-тройку
месяцев в году, большая часть мигрантов из РФ по национальным линиям.
Согласно нормам Евросоюза, мы учитывали (старались учитывать) только лиц, переезжающих за рубеж на срок не менее года на основании долгосрочных виз.
По всей видимости, эти цифры в 2000-е годы были более-менее
стабильны. Поэтому, по нашей оценке, подобная совокупная эмиграция из
России за последние 10 лет вряд ли могла превысить 0,6 – 0,9 миллионов
человек. При этом из них в лучшем случае лишь половина остались жить за
пределами РФ – остальные либо вернулись, либо (представители
бизнес-эмиграции, дауншифтеры, экспаты) продолжают жить на два, три и
так далее домов".
Статья попалась мне в прошлом году. Думаю, она покажется Вам убедительной.

Ганс Сакс, Я прочитал вашу статью. Отмечу, что сам ресурс пропутински политизирован, как и начало статьи. Подобные вещи всегда перекошены в одну сторону. Но, сама статья действительно вполне солидна. хотя имеет некоторые недостатки.

1) Доказательные данные в статье даны с сильным разбросом. Например данные по Австралии даны на 1999-2010, а по Новой Зеландии - 2005 - 2009. Таких моментов в статье много, что затрудняет анализ.

2) Авторы сами отмечают: "...верить без оглядки этим цифрам, поскольку они явно занижены - ни ФМС, ни МВД, ни тем более Госкомстат не в силах отследить, сколько же людей из России реально уезжает за границу на ПМЖ. В своих цифрах ведомства опираются только на учтенные случаи..."
3) Нет (практически нет) данных по эмиграции в страны Азии. Хотя, она упомянута как незначительная. С этим я согласен. Т.е. погрешность по эмиграции в Азию должна составить 3-7%, что на итоговую цифру особо не влияет.
4) Авторы указывают на то, о чём я говорил раньше - изменение состава миграционного потока с национально-элитарного, на более обычный. Т.е. выезжают обычные граждане, а не "элита государства".
5) Там же есть статья по исследованиям эмиграции за период 1980 - 2000. "Белой акции цветы эмиграции". Сама статья - политизированная пропутинская пурга, но в ней есть ссылка на статью к.э.н. Долгих, которая также интересна.

6) Итогом авторы называют всё же разброс 1.6 - 2.3 млн.

В итоге, с вами я согласен в плане объёмов эмиграции, также как и сама статья подтверждает мой первоначальный пост. Хотя, я бы не стал рассматривать подобные объёмы и состав с вашим оптимизмом. Например, те же Франция, Германия и Великобритания уже заявили о провале своих политик Эмиграции и Мультикультурной Интеграции.

Ганс Сакс,

Я прочитал вашу статью. Отмечу, что сам ресурс пропутински политизирован, как и начало статьи. Подобные вещи всегда перекошены в одну сторону. Но, сама статья действительно вполне солидна. хотя имеет некоторые недостатки.
1) Доказательные данные в статье даны с сильным разбросом. Например данные по Австралии даны на 1999-2010, а по Новой Зеландии - 2005 - 2009. Таких моментов в статье много, что затрудняет анализ.
2) Авторы сами отмечают: "...верить без оглядки этим цифрам, поскольку они явно занижены - ни ФМС, ни МВД, ни тем более Госкомстат не в силах отследить, сколько же людей из России реально уезжает за границу на ПМЖ. В своих цифрах ведомства опираются только на учтенные случаи..." 3) Нет (практически нет) данных по эмиграции в страны Азии. Хотя, она упомянута как незначительная. С этим я согласен. Т.е. погрешность по эмиграции в Азию должна составить 3-7%, что на итоговую цифру особо не влияет. 4) Авторы указывают на то, о чём я говорил раньше - изменение состава миграционного потока с национально-элитарного, на более обычный. Т.е. выезжают обычные граждане, а не "элита государства". 5) Там же есть статья по исследованиям эмиграции за период 1980 - 2000. "Белой акции цветы эмиграции". Сама статья - политизированная пропутинская пурга, но в ней есть ссылка на статью к.э.н. Долгих, которая также интересна.
6) Итогом авторы называют всё же разброс 1.6 - 2.3 млн.
В итоге, с вами я согласен в плане объёмов эмиграции, также как и сама статья подтверждает мой первоначальный пост. Хотя, я бы не стал рассматривать подобные объёмы и состав с вашим оптимизмом. Например, те же Франция, Германия и Великобритания уже заявили о провале своих политик Эмиграции и Мультикультурной Интеграции.

Б В С, инженеры и конструктора не совсем ученые, скорее уж изобретатели, если и ученые, то очень прикладные и технические. РЕЧЬ О ПЕРЕДНЕМ КРАЕ ИССЛЕДОВАНИЙ ПРИРОДЫ И ЧЕЛОВЕКА. Отсюда и только отсюда вырастают все новешие революционные технологии, развиваемые и внедряемые инженерами и конструкторами. У нас все это вымирает от голода и нищеты (штатные преподаватели университетов не в счет - они с головой заняты преподаванием - и не могут исследовать интенсивно)

Б В С, Как? Вы уже проснулись, политически активный вы наш? Кажется, вчера мы уже закончили дискуссию с вами. Напомню итоги: 1) Инфантилизм в стиле "не подходи ко мне, я обиделась". 2) Претензии на анализ без рассмотрения и оценки собственно источников. Т.е. полное отсутствие способностей к этому самому анализу. 3) Истеричность. 4) Склонность к кухонности и примитивному троллению. 5) Поверхностное понимание науки Статистики с претензией на наличие сакральных знаний. Сегодня добавить хотите? Кстати, вы там что-то упоминали о своей близости к научному сообществу. Британские учёные? Уже и диагнозы появились. Так вы ещё и врач? Какая область? Диплом народного целителя или вы талант от рождения?

Б В С, Ах да!!! Я же упомянул запретные на данном сайте слова про Путина!!! То-то вы так возбудились. Неважно к чему, неважно зачем, но если кто-то что-то про Путина то мы ... Ураааа!!!. Да? Давайте я доставлю вам и всем зрителям немного удовольствия: "Пурга! Про… все полимеры! Мы в …! Россия в ……! Из-за Путина в … …! Бежать из России! США! США оплот демократии! США рулит!" Жду с нетерпением... Ну, а пока вы там готовитесь, полощите рот от пены, ну и т.п., я, с вашего позволения, изволю отобедать. И буду вновь готов к лёгкому офисному смеху.

Фантом, Вы действительно очень серьёзно больны. Это было ясно и вчера, но сегодня Вы особенно отчётливо это подтвердили. Вчера мне было жаль Вас за Вашу неспособность к объективному анализу и дифференциации фактологического материала, сегодня уже нет, учитывая, как Вы упиваетесь собственной убогостью... Я конечно понимаю, что до Вас не дошёл смысл сказанного мной ни вчера, ни сегодня, но попробую ещё раз воззвать к остаткам Вашего ума: я не буду дискутировать с человеком, не способным отличить факты от домыслов в анализе и дискуссии. Прощайте, болезный!

Не в академии правда.... Но доход любого человека официально работающего в Европе найду.В Европе все открыто все регистры и говорить о тайне з/п тем более.Даже Швейцария открыла свой регистр.Вы знаете что в Европе каждый имеет налогового советника? Даже продавщица в маркете? З?п исчисляется годовыми например в год 300000 Евро брутто.Минус 50% и тд.Бензин 1.8 Медицина 500 евро в месяц и тд.Кстати з/п Канцлерин 182000 в год без налогов!!!!!! И поверьте Доктора наук в Европе простые смертные .....ну и тд.Если хотите что то узнать спрашивайте.

Gut Robinov, я могу рассказать о зарплатах. В США средняя зарплата постдока - около 3000 долларов в месяц. После выплаты налогов остаётся около 2000. В Европе ЗП постдока - 2000-3000 евро, налогооблажение в разных странах разное, но в общем колеблется в пределах 25-50%. Социальное обеспечение в США, как класс отсутствует. Медицинская страховка, доступная для такого уровня доходов, практически ничего не покрывает. По большому счёту, постдоки в штатах по уровню жизни находятся на довольно низкой ступени и проигрывают по этому показателю большинству рабочих специальностей. В Европе вопрос с медицинским обслуживанием очень сильно разнится в зависимости от страны. В общем, не сладко теперь и в западной науке.

Б В С, В Европе чуть лучше.Никто не может работать легально без страховки.Видел людей которые возвращались к старости на Родину.Как правило уже одни .....без второй половины.Половина умирала в Америке так как не было страховки.и по ее рассказу мужа продержали в клинике сняв острый сердечный приступ 10 дней все.Потом он умер.Они люди с ученой степенью.Возраст 60 лет.В Германии не лежат в коридорах потому что гос.страховка ждет до последнего. Лекарства самые дешевые.Да про эту "медицину" можно этим желторотикам много что рассказать не поймут.................

Gut Robinov, лечение в Германии, это вообще песня! Я более идиотского алгоритма обследования-лечения нигде не встречал (про США намеренно не говорю, поскольку там болеть откровенно страшно, если ты не адвокат или миллионер). По большому счёту, немецкий алгоритм лечения способствует затягиванию лечения, запущению патологии и переводу её в хроническую фазу... Я сейчас говорю об обычных клиниках и среднестатистических заболеваниях (не про особо сложные операции выполняемые в звёздных центрах, там конечно работают очень высококлассные спецы).

По поводу родов, тоже поделюсь своим культурным шоком. В штатах, в соседней лаборатории работали два постдока из Франции, муж и жена. Она была беременна и проходила всю беременность на работу (очень кстати говоря вредную, поскольку приходится работать с токсичными, мутагенными и канцерогенными реактивами). ВСЮ! До последнего дня! Рожать её увезли с работы! Но это ещё не всё - через месяц она вышла на работу! И дело не в том, что она так трудолюбива, нет. Просто трудовой договор не предусматривает никакой беременности и это ей вообще очень крупно повезло, что заведующая её лабораторией, отнеслась по человечески и разрешила один месяц после родов не посещать работу... За этот месяц они вызвали из франции родителей (не знаю, его, или её), которые впоследствии сидели весь день с ребёнком. а она или он прибегали несколько раз в течении дня и приносили бутылочку со сцеженным молоком... Такова реальность той жизни.

Еще немного о статистике в Швеции можно почитать вот здесь ruska-pravda . com / index . php / 2012051817832 / stat-i / monitoring-smi / l-r . html
Статья называется Реквием по «шведской модели»
Очень интересно написана статья живо и на основе статистики (европейской) и мнениях европейских же аналитиков. ПРИ ЧТЕНИИ НУЖНО УЧИТЫВАТЬ, что население Швеции - 7,5 миллионов человек.
И касается и наших желающих жить там. Вот цитата: "К группе сложно трудоустраиваемых относятся, в частности, люди с различными формами ограничений по здоровью. Это также люди старше 55 лет с низким образовательным уровнем
и иммигранты из стран вне Евросоюза.
Аналитик Агентства по трудоустройству (Arbetsformedlingen) Торд Страннефорс говорит: «Мы называем эту группы безработных "структурными", им очень тяжело найти работу, даже в хорошие времена. Они составляют около 60% от общего числа безработных в Швеции. Еще 5 лет назад их было 40%»."