Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Владимир Петрович 31.08.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Сергей Вильянов: Анонимы в Сети будут отвечать за базар
«Люди подкованные, которые ставят перед собой задачу остаться невидимыми и незаметными, могут этого добиться. Просто...
Мне не ясно, почему дискуссия скатилась к вопросу - можно/нельзя определить IP-адрес и, в конечном итоге, человека... На мой взгляд значительно интереснее исследовать проблему - "...а нужна ли эта самая анонимность? Если нужна, то кому и для чего? Следует ли наказывать за угрозы в инете? Следует ли законодательно запретить анонимность?..." - а вопрос как именно найти "анонима" - вопрос чисто технический, и, как показывает практика, решаемый всегда... Тут вся проблема только в ресурсах...
Вячеслав Егоров31.08.2012
Веселый Гудок, отвлеклись в историю. Вернёмся к нашим баранам. Анонимность порождает вседозволенность, а эа слова отвечать надо.
Владимир Петрович 31.08.2012
Веселый Гудок, обязанности стюардессы в самолёте значительно дальше простираются, чем - подай/принеси... Эта к ситуации форс-мажор явно не могла быть готова...
отпустите меня в Гималаи31.08.2012
Обе стороны говорят так убедительно, что я даже теряюсь в предпочтениях. Короче, нужен компромисс: достаточная анонимность, но и ответственность за базар. Совместимо ли это? Уверен, что да.
Веселый Гудок31.08.2012
Вячеслав Егоров, или давайте аргументацию к своим кратким тезисам, или "давай, до свиданья". Я сейчас анонимен. Мне все дозволено? Нет. Есть рамки у меня. Стало быть, тезис не выдерживает никакой критики. Еще есть что-нибудь такое же краткое и бессмысленное, уважаемый?
Поверьте, многократное повторение одной и той же бессмылицы не убеждает нисколько
Веселый Гудок31.08.2012
Владимир Петрович , Вы сертифицированный оценщик компетенций стюардессы? Уверен, что нет. Откуда Вам знать ее уровень и готовность?
Владимир Петрович 31.08.2012
Веселый Гудок, да нет, конечно..., - тут просто какая-то убеждённость, что такой циничной дуре (что она продемонстрировала в инете), недоступен тот уровень самопожертвования, который требуется от СТЮАРДЕССЫ в условиях форс-мажора...
Вячеслав Егоров31.08.2012
давайдосвидания. Словоблудию не обучен, но попытаюсь объяснить. Если есть адекватные анонимы, то неадекватных на порядок больше. Далеко за примерами ходить не надо. Вот для этого и нужно чтобы я знал кто передо мной. По-моему это элементарно.
Веселый Гудок31.08.2012
Владимир Петрович , предлагаю не поднимать вопросы возможного самопожертвования, так как никто (почти, разумеется..) не может сказать ни при себя, ни про другого, готов ли к самопожертвованию ради чужих людей. Подобный порыв - удел мгновения, и пожертвовать собой может как высокоморальный человек, так и падший. Пограничные состояния психики человека и пустой треп в сетях - не очень пересекающиеся ...

подробнее

Веселый Гудок31.08.2012
Вячеслав Егоров, что Вам это даст? Это первое. Второе. Если хотите точно знать, кто перед Вами, бегите как можно дальше от интернета и телефона ))))
Рыболов я31.08.2012
отпустите меня в Гималаи: "Короче, нужен компромисс: достаточная анонимность, но и ответственность за базар. Совместимо ли это? Уверен, что да". Я вот крепко не уверен. Посмотрите на людей даже в среднего размера городе. Идут пешком - люди как люди. Они же в машинах - СОВЕРШЕННО другой коленкор (хотя автомобиль тебя анонимным не делает). Уже уровень агрессии и желания не ответить, а уконтрапупить ...

подробнее

Владимир Петрович 31.08.2012
Рыболов я, интересный взгляд... Надо обдумать...
Рыболов я31.08.2012
Веселый Гудок, мне понравилась первая (до ИМХО включительно) часть поста. Согласен и с тем, что цинизмом ныне заражены миллионы - да нет, десятки миллионов человек. Да, и причин более чем достаточно. Озадачило другое: "Но это проходит..." Проходит ГДЕ? Проходит У КОГО? Я, честно говоря, в последние несколько лет (этак с десяток) наблюдаю совершенно противоположную тенденцию.
Веселый Гудок31.08.2012
Рыболов я, "проходит" - означает, что это не вечно, не навсегда. И уж точно не означает что "само.." ))) Усилия приложить все-таки придется )))
Элеонор Куртис31.08.2012
Тема анонимности имеет две стороны - скрыть свое имя, чтобы напасть.
И скрыть свё имя, чтобы защититься. Мне, например, не хочется, чтобы деталями моей жизни ( причем вполне нормальными) тыкали мне как аргументыми.
Как пример - незамужем - недотрахали - молчи, неудовлетворенная!
Замужем - иди поучись лучше мужу щи варить. Ну и т.д. Каждую деталь можно вывернуть и ей же ударить.
Владимир Петрович 31.08.2012
Веселый Гудок, а предлагаемый законопроект - не "приложение усилий"?
Владимир Петрович 31.08.2012
Элеонор Куртис, а тут надо так решать для себя, что если уж лезешь в "публичность" (инет, т.е.) - будь готов огрести этой самой публичностью по полной...
Веселый Гудок31.08.2012
Владимир Петрович , "Приложение усилий" по борьбе с цинизмом? Уверен, нет. Цинизм - вещь ценностная. А тут чисто административная штука. Если такую вещь введут, меня точно здесь не будет, как не будет и в соц.сетях (меня, правда, там и так нет), хотя я не циник. Лично для меня местный форум - полигон. Мнений, оценок, явлений, аргументов. Интересно. Живых людей, а не пиар-фигур и "линий ...

подробнее

Рыболов я31.08.2012
Веселый Гудок: "Тоталитарный СССР с его методами был еще совсем недавно все-таки". Ну полно вам. Будь тот СССР, который был совсем недавно и впрямь тоталитарным, так, глядишь, и поныне существовал бы. Когда Польша начала раскачиваться по полной ("Солидарность" и проч.) мне почтальонша аккуратно совала в почтовый ящик и 2-3 ежедневных газеты, и 2-3 еженедельника "из ...

подробнее

Веселый Гудок31.08.2012
Рыболов я, так и думал, что напряжетесь на "тоталитарный СССР" )))
Моя бабушка, покойница, 1911 г.р., вплоть до своей смерти (а прожила она 90 лет )очень боялась как-то затрагивать и критиковать власть. Когда говорил "бабушка, да ладно тебе!", она говорила "Не надо! Не ровён час.. мало ли что.. раньше быстро с этим разбирались". Так что картинки у всех разные. ...

подробнее

Владимир Петрович 31.08.2012
Веселый Гудок, и меня нет в соцсетях..., и я только тут и проявляюсь... - Но почему я не боюсь выступать под своим именем?
Веселый Гудок31.08.2012
Владимир Петрович , да откуда мне знать?...Да и не особо боюсь. Просто не хочу. Не хочу, чтобы его полоскал залетный тролль, коих тут множество. Мало ли причин. Это мое право, и я им пользуюсь, покуда оно есть.
Ваше имя - оно также анонимно, как и мой ник. Ну назвался бы я, скажем, "Андрей Викторович". Что бы это изменило? Что Вам это даст? Я не полезу проверять и копаться, кто Вы и где ...

подробнее

Владимир Петрович 31.08.2012
Веселый Гудок, можете не верить, но я действительно - Владимир Петрович... :)))))))))))
Веселый Гудок31.08.2012
Владимир Петрович , я верю ))) Но это действительно неважно для меня. Это Ваш выбор.
Владимир Петрович 31.08.2012
Веселый Гудок, тут ведь две стороны вопроса - анонимность и возможная РЕАЛЬНАЯ ответственность за своё поведение в инете... Либо всем и всё дозволено, либо каждый должен понимать, что всегда может возникнуть ЮРИДИЧЕСКАЯ ответственность за "базар"...
Веселый Гудок31.08.2012
Владимир Петрович , для этого есть КоАП и УК. Почему бы им не руководствоваться применительно ко всем без исключения и без учета анонимности? Там описана ответственность за "базар"?
Полиграф Полиграфыч31.08.2012
Владимир Петрович , Юридически к ответственности притянуть сложно будет, поэтому это скорее будет больше пугало,чем закон) Все зациклились на айпи и прочей технике, забывая именно о юридической стороне вопроса, особенно о доказывании того факта, что именно ЭТОТ человек написал клевету(угрозу), а не его сосед по офису, член семьи, сосед в инет-кафе и т.д.
Владимир Петрович 31.08.2012
Полиграф Полиграфыч, ну а я о чём? - Вопрос как раз и стоит о никем не регламентируемом доступе к инету ВСЕМ..., т.е. АБСОЛЮТНО всем...
Рыболов я31.08.2012
Веселый Гудок, ну, во-первых, на "тоталитарный СССР" я не здорово напрягся. Я просто не видел того самого - тоталитарного. Будь он тоталитарным, ГБ меня в порошок стерло бы - антикоммуниста и антисоветчика. (К слову, я уже давно "советчик" - правда, антикоммунистом остался.)


По остальным соображениям - есть и "за", есть и не очень. Конечно, "административные ...

подробнее

Владимир Петрович 31.08.2012
Рыболов я, согласен полностью, особенно в оценке "тоталитарного СССР"...
Рыболов я31.08.2012
Владимир Петрович , доступ к Интернету и должен быть НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕМЫМ. И доступ этот должны иметь АБСОЛЮТНО ВСЕ. За понятными исключениями (зэки, пациенты психушек - у нас пока, то ли слава Богу, то ли наоборот, не Норвегия).
Владимир Петрович 31.08.2012
Рыболов я, так в этом и вопрос - в таком случае просто НЕОБХОДИМ закон об ответственности, за поведение в инете... - Иначе - и педофилы, и рецепты изготовления бомб, взрывателей с использованием мобил, и синтетические наркотики самого разнообразного действия и стоимости, и инструкции по проведению диверсий и пр., пр., пр....
Сергей Быков31.08.2012
Владимир Петрович , Вы жалобы на всех подряд по поводу и без строчите быстрей чем радистка Кэт радиограммы отбивала, полагаю что казачек и засланным может оказаться - отсюда такое открытое и честное лицо у Вас - по личному опыту знаю
Веселый Гудок31.08.2012
Рыболов я, с чего Вы взяли, что я в восторге от местного форума? Что-то нравится, что-то - нет. Больше нравится, иначе просто ушел бы отсюда и не возвращался. К чему мазохизмом заниматься-то? )))))
Неадекватов хватает, конечно. Ну куда ж без них. Такое у нас сейчас общество, ничего не поделаешь.
Рыболов я31.08.2012
Владимир Петрович , это вопрос не "поведения", а контента (простите за американизм). Так вот, такой контент, точнее, ответственность за него, должна быть прописана в УГОЛОВНОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ. Обязательно. В подавляющем большинстве стран (я говорю это без "кивания на Запад") всё, перечисленное вами, является уголовно наказуемыми преступлениями. И в УК РФ это ДОЛЖНО войти. Именно ...

подробнее

Рыболов я31.08.2012
Веселый Гудок, речь не о том, что неадекватов "хватает". Речь о том, что им здесь воля вольная. Здесь, именно здесь. Я ведь и на другие форумы порой заглядываю. Не соглашусь, однако, с тем, что и в обществе их процент такой же. Если здесь - навскидку - их ну никак не менее половины, то что же, и в обществе за 50% зашкаливает? Вы же с кем-то работаете, с кем-то соседствуете, с кем-то ...

подробнее

Владимир Петрович 01.09.2012
Сергей Быков, неужели и на Вас... - Напомните пожалуйста... - Не припомню... Так много всех, так много...
Сергей Быков01.09.2012
Владимир Петрович , скрин опубликовать или у Вас свои хранятся? про шеви или про Проханова, Вы там так и не ответили кстати
Александр Терлеев01.09.2012
Веселый Гудок, К сожалению, вы ошибаетесь с т.н. "базаром". Анономов никто не зовёт и не приглашает участвовать.Эта братия шныряет и набрасывается самостоятельно и без всяких на то оснований. Никого не обижают их выходки но, лучше знать их по имени отчеству на всём пространстве.
Сергей Быков01.09.2012
Александр Терлеев, самые анонимистые анонимы - стукачи
Рыболов я01.09.2012
Сергей Быков, ну уж нет. Куда стукачам до вашего брата тролля. И в плане анонимности, и - особенно - вездеССущности. Стукачей я пока не встречал, а троллевской нон-стоп писанины не Монблан даже - Джомолунгма.
Сергей Быков01.09.2012
Рыболов я, вопрос чисто эстетических оценок
Сергей Быков01.09.2012
Рыболов я, вот у вас ава чисто обезличенная, а у меня какой-никакой след да оставлен
Веселый Гудок01.09.2012
Александр Терлеев, я не говорил, что их кто-то зовет или приглашает участвовать ))). Как это можно сделать вообще? ))))
Эта братия да, шныряет. Самоутверждаются за счет других. Все как на улице. Если б собрались мы, скажем, 10 человек на улице что-то обсудить, через некоторое время обязательно 20-30 бездельников присоединились. И гадили бы "в комментах". Так и тут.
Сергей Быков01.09.2012
К жалобе заявителю надо будет приложить результаты лингвистической экспертизы стоимостью от косарика у.е. и за счет истца, так что любителям поныть-поскулить надо загодя искать шабашки, если представления экспертов и истцов будут часто разниться - обучение азам языка и основам права пойдёт достаточно быстро и эффективно. А если потребуются дополнительные экспертизы - то впору искать спонсоров
Строка Сорока01.09.2012
В России при Избирательном Применении Законов всё это сведется к фразе Берии: "то что вы ещё на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка!"
Сергей Быков01.09.2012

в теории, если человек хороший, статья всегда найдётся, если не статья, так добрый судья Данилкин. Вон Осиповой - прокурор запросил 4, а судья дал 8
Другая Татьяна02.09.2012
Владимир Петрович ,
"Владимир Петрович 2 дня назад
Веселый Гудок, а насчёт принципа "за базар отвечать надо" - как? - Я, кстати, с этим принципом согласен, и за желанием анонимности мне видится обычная трусоватость..., уж извините..."


Так это... чо-то давненько мы не видели твоих паспортных данных. Покажи пример, выложи уже.
Андрей Волконский03.09.2012
Сергей Быков, И чего удивляться? Ей вообще-то все 15 надо было давать-эпизодов торговли наркотиками более чем достаточно. Прокурор у нас-зависим, а судьи все чаще показывают свою независимость, тем более что Медведев уже не Президент.
Сергей Быков03.09.2012
Андрей Волконский, я с делом не знаком, просто слышал, что судья не может назначать наказание выше запрашиваемого обвинением - может казус какой или ноу-хау в судопроизводстве?- не знаю, может поясните, суровый Вы наш может революционная целесообразность уже рулит вместо закона, а я не в курсе просто
Сергей Быков03.09.2012
Судя по слезливости, паспорта у Петровича вполне может ещё и не быть - я так иногда думаю