Как возможная версия... процесс полностью или почти полностью под контролем США... Африка будет распадаться на племена, о чем, многие уже говорят. Распадаться до многа-очень-многа мелких племен... часть из которых будет сидеть на бочках с нефтью, кто-то на кучках бриллиантов, кто-то на залежах урана, и т.д. Грабить и вырезать племена дальше будут частные армии, типа MPRI, Blackwater и т.д. Где-то может ресурсы за бусы менять... Тихо, без шумной прессы, мандатов ООН, и прочего... а пиндосы (как государство) останутся с чистыми руками... да и доходами корпорациям уже не надо будет делится с рядовыми пиндосами, на продовольственные карточки и зрелища пусси-геев будут маляхо баксов подкидывать, чтоб не бузили сильно...

Дмитрий, не столько изменить баланс сил ( доминирование Ирана над монархиями Залива Штатам ни с какого боку не выгодно), сколько создать зону постоянной напряжённости и неустойчивости и этим ослабить и Евросоюз, и Китай, поддержав при этом доллар. Что до Израиля, то Иран в долгосрочной перспективе - естественный геополитический союзник; реальная ( а не декларируемая) цель израильской политики - добиться прихода к власти в Иране светских (или умеренно религиозных) националистов - и тогда все израильские возражения против иранской ядерной программы мгновенно испарятся ( а уж саудовские проблемы в этом случае Израилю совершенно по барабану).
Ruark, нынешняя вспышка в Судане - в общем-то, удар по Китаю, который имеет в этом районе немалые интересы. А Китаю, в сущности, неважно, кому отойдёт этот район - он заинтересован в спокойствии и бесперебойных поставках нефти.

Александр Кроль, имхо, у Китая много где разных интересов. Клин его интересов не сошелся на Судане. И речь не только о Судане... Мали, Ливия... прототип того, о чем я написал - события в Ливии... делится на 3 автономии... среди племен постоянно борьба за власть, и т.д., пиндосы тем временем тихо ввели Блеквотер на нефтенные месторождения и качают нефть... заинтересованным дают время от времени бусы, наглым - пулю... в СМИ тишина, остальные страны молчат, предъявить нечего...
Опять же, как вариант... весьма реальный...

Александр Кроль, Ни Израиль ни монархии не являются самостоятельными игроками на БВ. Просто в рамках проводимой операции по захвату углеводородов (организатор и координатор - СШП и Брит.) каждый хочет решить свои задачи. Евреи хотят просто выжить, а монархии надеются восстановить величие. Основной противник -Иран (у него эти уг-водороды), Сирия-досадное недоразумение, пока не позволяющее замкнуть кольцо вокруг Ирана. Щас думают как его обойти или убрать с пути. Россия и Китай активно сопротивляются. Т.к. после Ирана очередь на демократизацию за ними.

Влад Нет, вы ошибаетесь - и Саудия, и тем более Израиль - игроки вполне самостоятельные, не говоря уже о Китае и России, у которых в этом районе интересы весьма серьёзные. Учтите, что расклад нефтяной геополитики серьёзно меняется за счёт появления рентабельных технологий разработки битуминозных песков ( сделавших Канаду одной из ключевых фигур нефтяного рынка) и нефтесодержащих сланцев ( для сланцев себестоимость - порядка 30$ за баррель) - а вот тут становится совсем интересно: в израильском месторождении в долине Эла извлекаемые запасы сопоставимы с нефтяными запасами Саудии, а в месторождениях Иордании - _в пять раз больше_. Прибавьте к этому газовые месторождения на континентальном шельфе Израиля и Кипра (и, вероятно, Ливана с Сирией) - в среднесрочной перспективе роль Залива идёт на убыль ( это относится и к Саудии, и к Ирану).

Израилю не нужен Иран, а
есть у него ядерное оружие или нет у него ядерного оружия не столь и важно.
Израилю нужен предлог для нанесения удара по Ирану, а какой повод более
подходит - это ядерное оружие у Ирана. Иран идеологически выигрывает у арабских
монархий и он готов подгрести под себя весь Ближний Восток, эмиры не ровня
Иранским клерикалам.



Израиль устроит долгая и
кровавая резня между шиитским Ираном и суннитскими монархиями арабов. Как это
уже было при Саддаме, война между Ираком и Ираном, в этот период у Израиля были
золотые годы жизни. Арабы были заняты Ираном и в такой ситуации Израиль был их
прямой союзник, к примеру для Саудовской
Аравии. Израиль в 1982 году даже
решил поправить своё положение в Ливане и проредить лагеря палестинцев, они
были слишком перенаселёнными врагами Израиля. Арабы были против, Сирийцы и Ливия,
возмущалась и Саудавская Аравия, но не очень резко и настойчиво, что бы
не обидеть Израиль.


Израилю нужна публичная порка Ирана, а на
верзилу с дубиной идеально подходят США, но в США не все хотят впрягаться на прямую авантюру в
Иране. Идёт борьба двух лагерей в США,
проамериканских и произраильских, канат с красным флажком перемещается в узком
коридоре и пока ни одна из сторон не берёт верх. Такое перетягивание каната не может
продолжаться слишком долго, нужна развязка, кровавая. Израиль хочет стать
застрельщиком большой войны против Ирана, но за спиной США и арабских
монархий. Процесс
децентрализации Ближнего Востока и Африки
нужен прежде всего для США, но сил на очередную самостоятельную военную кампанию
у них сейчас нет. Потому США и не
мешают местным сепаратистам, они
выполняют работу по разжиганию пожара в этом регионе, за армию США. Получается
дёшево и сердито.

Альберт, Израилю не нужна, как вы выражаетесь, "публичная порка" Ирана - так же как не нужен был разгром Ирака и фактическая ликвидация его как единого государства. Израиль не заинтересован таскать каштаны из огня для своего главного геополитического противника - Саудии ( Гугль вам в помощь - всё это в Израиле высказывается открытым текстом, в том числе - и по русски.). Израилю нужно свалить власть Ахмадинеджада и пасарданов - в идеале а пользу фракции Мусави (т.е., по большому счёту, Хашеми-Рафсанджани и стоящего за ним иранского крупного бизнеса), но, в общем-то, и фракция рахбара для Израиля вполне приемлема.Но при этом Израилю нужен сильный Иран с устойчивой центральной властью ( так же как и стабильная Сирия - больше всего в Израиле боятся "ливанизации" Сирии; сирийскую оппозицию в Израиле поддерживают только леваки, арабские националистические партии и кое-кто из друзских политиков). И удар по Ирану Израилю совсем не нужен - такой удар только сплотит народ вокруг власти и навсегда испортит израильские отношения с иранскими националистами и даже с "Моджахеддин-э-Хальк".
Кстсти, в ирано-иракской войне Израиль поддерживал иранцев ( о чём муллы сейчас скромно умалчивают).
Словом, Израилю нужна на Ближнем Востоке стабильность, а вот Штатам - контролируемый хаос.
А что касается Ливана в 1982-м.... В Ливане никакие союзы долго не держатся, но в 1982-м расклад был даже для Ближнего Востока достаточно экзотический: Израиль, ливанские христиане, ливанские друзы и ливанские шииты (да,"Амаль" и прото-"Хизбалла") - против ливанских суннитов и палестинцев; но одновременно - Сирия против ливанских христиан, друзов и суннитов с палестинцами; и при этом же - в долине Бекаа Израиль напрямую столкнулся с сирийцами и разгромил их в танковом сражении, уничтожил сирийскую ПВО и нанёс тяжёлые потери и сирийским ВВС, но на севере Ливана - ничуть не препятствовал сирийским операциям против суннитов и друзов . Да, и попутно Израиль тогда ликвидировал армянскую террористическую организацию "ASALA", чего в Ереване Израилю до сих пор простить не могут.

Альберт, Вы конечно извините, но я считаю (из того что я читал) что Израилю не нужен военный конфликт с Ираном. Речь идёт вообще о целостности государства Израиль. В случае войны Израиль как "кость в горле" арабского мира и скорее всего ему придётся воевать даже не на две стороны. Под этот "шухер" влезет и Ливан и внутренние Палестинцы пыхнут - это конец Израиля - ЕДИНСТВЕННОГО можно сказать иудейского государства среди арабского мира. Именно поэтому и Израиль стал потихонечку сближаться к России, которая хочет мирного завершения не только в Сирии и в Иране. Израиль сам понимает, что он разменная карта в военной игре и не факт что козырная. Милитаристское государство - да, женщины в армии - да, но никогда Израиль не вёл затяжных конфликтов, которые бы ослабили его, потому что финансовые потоки на поддержание армии идут из Америки. Я считаю что конфликт с Ираном - конец Израилю...

Для Александра. Может быть напомните мне, а когда Израиль обещал разбомбить Саудовскую Аравию, главного своего врага. Можно сколько угодно растекаться словесами, но главный враг у Израиля один и это Иран. Израиль выживет только при одном условии, большой войны между собой шиитов и суннитов. Саудиты не лезут на Израиль, не потому что он такой крутой, а потому что интересы эмиров тесно переплелись с владельцами нефтяных гигантов, а это в основном еврейский капитал и лобби. Змея не будет жалить свой хвост!

Альберт, главный и неизменный враг Израиля - арабы-сунниты, и в первую очередь -салафиты ( то есть - Саудия с Катаром). И никакие временные тактическиерасклады этого факта не меняют - большая часть антиизраильской
активности в мире делается на саудовские деньги. С персами-шиитами у
Израиля никаких принципиальных противоречий нет. Несмотря на
воинственную риторику Ахмадинеджада, реально иранская политика
направлена на достижение контроля над районом Залива - то есть она в
первую очередь антисаудовская, а возможность руками "Хизбаллы"
обстреливать север Израиля - иранская подстраховка от американского
удара; по своей инициативе Иран нападать на Израиль не собирался и не
собирается (Имад Мугние поплатился жизнью за то, что "Хизбалла" по своей
инициативе спровоцировала войну 2006-го года и весь иранский арсенал
ракет средней дальности в Ливане был выбит на стартовых позициях в
первые полчаса войны; восстановление его стоило Ирану больших денег и
усилий, и к игрушкам этим "Хизбаллу" больше не подпускают). Израиль же
реально может нанести удар по Ирану только при условии, что а) Иран
_действительно_ будет близок к созданию бомбы и при этом б) у власти в
Иране останутся Ахмадинеджад с пасарданами. При любом другом раскладе -
не будет ничего, кроме воинственной риторики под выборы или при попытках
минфина слегка обкорнать военный бюджет.

Да, учтите, крупный американский нефтяной капитал - это _антиизраильское_ лобби.

Влад Нет, если хотите всё это прочесть разложенное подробно по полочкам - посмотрите хотя бы недавние интервью Меира Дагана в англоязычной прессе ( Даган в прошлом году ушёл в отставку после восьми лет на должности шефа Моссада). Но в принципе я никаких Америк не открываю - всё это азы израильской политики, которые в любой израильской аналитической статье для внутриизраильского потребления подразумеваются известными всем по умолчанию. Именно из-за данного устойчивого геополитического расклада Израиль в нынешней сирийской заварухе поддерживает алавитов - со светским Асадом можно иметь дело, а с рвущимися к власти ваххабитами - невозможно.

Александр Кроль, по-моему Израиль пытается подставить монархии и США в войне против Ирана. Он готов нанести первый удар, а затем спрятаться за "широкую" звездно-полосатую спину. А лучшим вариантом было бы представить этот удар как "праведный гнев и возмездие на действия распоясовшихся персов". Для этого нужно спровоцировать Иран на первоначальный выпад. С этой целью на территории Ирана проводились теракты против ядерщиков. Выгода для Израиля - разрушение государственности Ирана в ходе войсковой операции. Создание на его территории кучи враждующих племен, вместо сильного государства которое может начать собирать осколки других государств. Но амеры пока воевать не хотят, а монархии могут только бабки отстегивать. Сирия - препятствие для антииранской войны. Поэтому Израилю важно вывести ее из игры, как Ливию и обезопасить свои границы перед ударом по Ирану.

Влад Нет, всё в точности наоборот. Это Саудия пытается спровоцировать Израиль или Штаты на удар по Ирану и чужими руками ликвидировать религиозного и политического конкурента. Израилю бардак в Иране и тем более в соседней Сирии категорически невыгоден. Бардак на Синае уже обходится Израилю в круглую сумму (пришлось срочно строить заграждения по всей длине границы с Египтом, а газопровод из Египта в Иорданию и Израиль не действует с февраля - бедуины его взрывли уже раз десять). Израиль всячески старается не допустить падения алавитской власти Асада, а если алавиты всё же не удержатся - готов предоставить убежище алавитским беженцам, которые в этом случае неизбежно будут. Так что в сирийском вопросе Израиль и Иран - по одну сторону баррикад, а Турция, Саудия и Катар - по другую. (С Турцией у Израиля разборки и по поводу морских месторождений газа - Израиль поддержал Кипр против турецких претензий и готов защищать концессии в кипрских водах от турок всей мощью флота и ВВС; ну, это естественно - там израильские фирмы в доле - но в итоге в Восточном Средиземноморье сформировался антитурецкий союз Израиля, Кипра и Греции; так что израильско-турецкое противостояние по Сирии - только часть куда более обширной картины).

Александр Кроль, Израиль - самая миролюбивая страна на БВ! А все эти налеты на ядерные центры Ирака, ликвидация иранских ядерщиков, подготовка грузинской армии для вторжения в Осетию, готовность ударить по иранским яд.ценрам - просто для укрепления имиджа миротворца.
Когда в соседней стране нет центральной лигитимной власти, то и нет ответа перед мировым сообществом за свои действиями в этой стране. "Гасить" разрозненные банды повстанцев - это не воевать с регулярной армией, поэтому отсутствие "нормальных" стран (враждебно настроеных к Израилю ) на границе - это фактор стабильности. А прикрыть газо или нефтепровод можно множеством современных военных технололгий (например ударные БПЛА), а можно просто минированием подходов. Израиль - один из крупнейших экспортеров оружия, которым можно снабжать воюющие банды (еще один гешефт). Так, что выгод Израилю от "хаотизации" БВ гораздо больше.

Влад Нет, при чём тут мораль, миролюбивость и т.д.? Речь идёт о конкретных шкурных интересах.Дело в том, что Израилю куда легче и политически проще воевать с регулярной армией, чем гоняться за боевиками по касбе под камерами враждебно настроенной мировой прессы. Любую регулярную арабскую армию в условиях конвенциональной, неядерной войны Израиль с лёгкостью раздавитза пару дней - а ликвидация партизанского движения, как показывает вся мировая история, возможно одним-единственным способом - жесточайшими репресссиями против мирного населения, вплоть до геноцида - что в современных условиях политически невозможно ( последние, кому удалось подавить партизанское движение, были англичане в Малайе в 50-ых годах). Поэтому "ливанизации" Сирии Израиль боится даже больше, чем прихода к власти исламистов. Поэтому Израиль очень доволен, что "Хизбалла" входит в ливанское правительство - потому что в случае войны можно нанести удар по ливанской инфраструктуре а не как в 2006-м, делать вид, что ливанские власти не имеют никакого отношения к войне на ливанской территории. Но - подавляющее превосходство Израиля в военной мощи относится, естественно, к конвенциональной войне. Ядерное оружие - великий уравниватель сил, поэтому - ликвидация иракского реактора ( с Ираком Израиль находится в состоянии войны с 1948-го года); поэтому - ликвидация сирийского реактора три года назад ( с Сирией Израиль находится в состоянии войны с 1948-го года); поэтому - ликвидация египеской ядерной программы 50 лет назад ( с Египтом Израиль находился в состоянии войны с 1948-го по 1978-й год).
И, извините, но у вас какие-то вывороченные наизнанку представления о современном состоянии международной политики - столкновения между "легитимными властями" вызывают куда меньше политических последствий, чем противоповстанческие действия государств на территории без централизованного контроля.
Насчёт "прикрыть газопровод БПЛА с воздуха" - извините, несерьёзно. Тем более - на чужой территории.
Что до продажи оружия - основными израильскими рынками являются Индия, Китай и Латинская Америка. Подальше от израильских границ.
Ну, а грузинскую армию для войны в Осетии готовили американцы - и несколько израильских советников-контрактников, выгнанных из израильской армии за профнепригодность и как-то умудрившихся наняться к грузинам ( я совершенно серьёзен - посмотрите, кто такой Галь Хирш и за что его выперли в Израиле в отставку в 2007-м; судя по уровню действий грузинской армии, уволили из ЦАХАЛа его совершенно справедливо). Грузия, кстати, числится сейчас в Израиле в "нерукопожатных" - но это отдельная мыльная опера.

Александр Кроль,


Насчет проще воевать с регулярной армией. Может, Вы
припомните, почему Иордания не участвовала в «войне судного дня». И неизвестно,
как бы сложился ход боевых действий, участвуй она в войне. А так после
смуты правительство Иордании занималось
решением собственных проблем.


Про партизан. Партизанское движение может существовать
только при достаточной поддержке извне. Прежде всего, это – оружие и деньги. Отсутствие
«связи» с внешним миром приводит к достаточно быстрому угасанию «ненависти к
захватчикам». Такую регулярную поддержку партизанам могут оказывать лишь
централизованные государства, а не разрозненные банды, вовлеченные во
внутренние разборки. К успехам по нейтрализации повстанцев по принципу
отсечения «внешней подпитки» я бы отнес ликвидацию басмачества в СССР, разгром
крестьянских восстаний в 20-х годах, отчасти разгром белого движения,
ликвидацию сопротивления в Закарпатье и Прибалтике. При поддержке партизаны
становятся грозной и непобедимой силой. Примеры – ВОВ, Вьетнам, Афганистан.


«Гонятся по касбе за бандами». Для контроля территории
достаточен контроль узловых точек, плюс активная агентурная работа. «Гоняться»
надо за выявленными бандформированиями см. Сев. Кавказ, а перенимали опыт у
ваших спецслужб.


Далее. Привлечением мировых СМИ к освещению событий
занимаются органы гос.власти. Вспомните скандалы с америкацами в Ираке и
Афганистане. Эти истории выплывают наружу не благодаря мировым СМИ, а, скорее
всего, организованной спецслужбами «дружественной» страны утечке.


Ваши примеры по ударам Израиля подтверждают мою мысль о его
миролюбивой политике. А как вам эти «добавки»?


ТЧКwarandpeaceТЧКru/ru/news/view/68810/,


ТЧКwarandpeaceТЧКru/ru/news/view/68804/.


Вы продолжаете настаивать на дружественном отношении Израиля
к Ирану?


Я с вами согласен по поводу вооруженных сил Израиля. Но они
могут работать в режиме блицкрига. Для затяжной войны они не предназначены. Это
не их вина. Это особенность обусловлена инфраструктурой и размерами Израиля.
Поэтому отсутствие на границах Израиля кадровых армий с развитой тыловой инфраструктурой
с достаточным количеством и качеством вооружения – это гарантия безопасности
страны. Сейчас только у Сирии есть или могут появиться такие ВС, благодаря
наличию центральной власти. «Революция» в Сирии пока «отступила», но амерам
нужна война. Но впрягаться в полномасшабный конфликт с жертвами и полосатыми
гробами не хочется. Израиль готов поучаствовать, но не долго, пробомбиться по
Ирану и, если получится, свергнуть Асада. Военным путем, в одиночку, у Израиля с
Сирией может и не получиться. Желательна помощь амерасов. Но они понимают, что
акция против Сирии при войне с Ираном (после удара Израиля) приводит к войне на
два фронта, а этого не хочется.


По поводу израильских советников в Грузии:


nikolinoТЧКlivejournalТЧКcom/2211074ТЧКhtml
ТЧКalefmagazineТЧКcom/pub2845ТЧКhtml


Полковник (на генеральской должности) в отставке Галь Гирш
достойно выполнял свою работу, о чем подтверждает 2 ссылка. Он не виноват, что
«грызуны» оказались способны хорошо воевать только с мирным населением и
посредственно с горсткой миротворцев ( у которых не было даже тяжелого
вооружения). А при атаке регулярных частей «гордые вояки» разбежались по щелям,
бросая технику и инструкторов. Ессно, что после такого, Мишуко стал
нерукопожатным. Кому охота здороваться с «обделавшимся».

Влад вы спрашиваете,
"Вы продолжаете настаивать на дружественном отношении Израиля к Ирану?"
На Ближнем Востоке друзей нет - как в англосаксонской политике, есть только интересы. Все в одних и тех же джунглях выживают. Так что я повторю ещё раз свои тезисы:
1) Израиль заинтересован в смене власти в Тегеране ( в идеале - на Мусави, Каруби и компантию - это публика, завязанная на аятоллу Хашеми-Рафсанджани, то есть на крупный иранский бизнес) при сохранении сильного Ирана как противовеса суннитскому арабскому миру. В Сирии на сегодняшний день Израиль и Иран негласно сотрудничают с целью сохранения у власти алавитов Асада ( для Израиля это ещё и противовес Турции, с которой у Израиля формируется долгосрочное стратегическое противостояние; в этой связи Израиль сформировал антитурецкий блок с Кипром, Грецией и Румынией). В средне- и долгосрочной перспективе Израиль стремится к воссозданию партнёрства с Ираном дохомейнистских времён. По ядерным объектам Ирана Израиль ударит только в том случае, если бомба будет в пределах досягаемости для _нынешней_ властной группировки - Ахмадинеджада и его пасарданов. ( Кстати, ударом с воздуха в этом случае дело не ограничится - Фордо можно уничтожить только наземной операцией). Рычаги влияния Израиля в Иране - курды и "Моджахеддин-э-Хальк", но в случае удара Израиля по иранским ядерным объектам "Моджахеддин-э-Хальк" от сотрудничества с Израилем откажутся, а о смене режима можно будет забыть, так что Израиль стремится обойтись без этого,
2) Саудия и прочие монархии Залива стремятся к полному разгрому Ирана и ликвидации шиитской державы, всячески провоцируя удар Штатов и/или Израиля по Ирану. Их рычаги влияния в Иране - "Джундалла" В Сирии цель саудитов - привести к власти салафитскую оппозицию.
3) Турция реализует политическую программу Давитоглу - неоосманизм, воссоздание Блистательной Порты для начала в виде зоны влияния. С этой целью Турция пытается стать лидером суннитского мира, что автоматически привело к её столкновению с Израилем. В Сирии цель турок - привести к власти суннитов ( не обязательно салафитов).
4) Главная цель Ирана, судя по всему, достичь стратегического доминирования в зоне Залива. На сегодняшний день политика Ирана, пол прикрытием антиизраильской риторики, в первую очередь антисаудовская ( в Йемене и Бахрейне - это уже лобовое столкновение).
5) Ну и, наконец, Штаты, похоже, стремятся к состоянию перманентного управляемого хаоса на всём Ближнем и Среднем Востоке - это даёт поддержку доллару и ослабляет многих конкурентоа (в первую очередь - Евросоюз и Китай).

Контрпартизанская и контртеррористическая деятельность - отдельный длинный разговор, равно как и пропагандистская война в СМИ.

По мелочи: Иордания в 1973-м не воевала на стороне Сирии против Израиля по той простой причине, что в 1970-м Израиль спас Иорданию от сирийской военной интервенции ( учтите, для Сирии Иордания - это всего лишь отторгнутая Южная Сирия). И ещё потому, что король Хусейн усвоил урок 1967-го - не имея ВВС и ПВО, в драку не лезут.
"Полковник (на генеральской должности) в отставке Галь Гирш" - во-первых, Галь Хирш; во-вторых, в израильской армии нет звания полковника - он - бригадный генерал; ну, и в третьих, был он в Грузии типичным "диким гусём", наёмником, добровольно уйдя в отставку из ЦАХАЛа, чтобы избежать комиссии по расследованию и возможного разжалования.
"..Ессно, что после такого, Мишуко стал нерукопожатным. Кому охота здороваться с «обделавшимся»." - да нет, Израилю это по барабану. Это - американские деньги и американская проблема. Нет, в Израиле Мишико нерукопожатен совсем не за это - а за то, что кинул двух израильских бизнесменов на 150 миллионов зелёных, а когда один из них сдуру прилетел в Тбилиси и подал там в арбитражный суд - засунул его в кутузку; Израиль в конце концов через несколько месяцев вызволил мужика из грузинской тюряги, дело о 150 миллионах ушло в стокгольмский арбитраж, а Грузия в Израиле - нерукопожатна, пока Мишико у власти.

Александр Кроль,
1. Спору нет, что Израиль заинтересован в смещении Ахмадинежада. Конечно, Израиль заинтересован в приходе к власти оппозиции, которая в «благодарность» свернет иранскую ядерную программу, она - основная угроза стране «одного удара». Но хотеть и мочь – две большие разницы. Оппозиция не может составить политическую конкуренцию правящей партии, выборы и последовавшие за ними беспорядки показали это. Народ поддержал действующую власть. Кроме того «выплывшие»контакты оппозиции с Израилем могут поставить на оппозиции «крест», развязав руки Ахмади.

Курды могут рассматриваться для свержения власти Ахмади как «вооруженная оппозиция» по примеру Ливии и Сирии, но курды, вооружившись, могут вместо войны с Ираном уйти в Ирак, где нет мощной центральной власти, и там основать свое государство. Кроме того Турция тоже не останется в стороне от курдской проблемы и на этой почве может сблизиться с Ираном.
Моджахеддин-э-Хальк – террористы, запятнавшие себя в войне против Ирана на стороне Ирака. Массовой поддержки в народе у них нет.
Итак, в сухом остатке имеем – ноль от перечисленных вами рычагов влияния на Иран со стороны Израиля.
Можете подсказать, в чем выражалось сотрудничество Израиля и Сирии по укреплению «режима Асада»?
2. Монархии залива боятся возрастающей мощи и авторитета Ирана. Их власть может быть также уничтожена как в Иране. Сейчас они держатся на силе США и являются проводниками их политики, но все может поменяться. Мубарак тоже был креатурой США, но понадобилось и его списали. Вполне может сложиться ситуация когда под списание попадут монархии. При разгроме Ирана монархии останутся единственной силой в заливе. Но воевать в открытую они не пойдут – это самоубийство. Теракты указанной вами организацией не смогут привести к смене власти.
Так, что все смотрят на Большого полосатого брата.
Американцы лезть в новую войну пока не хотят. Они также как и Израиль были бы не прочь отбомбиться по Ирану. Но вы справедливо заметили для уничтожения военной инфраструктуры Ирана нужна наземная операция, но «пехотой» быть никто не хочет.
Есть еще один вариант – применение ядерного оружия против Ирана. Дешево и сердито. Но для этого нужен Большой повод. Лучший вариант, если Иран атакует первым. Поэтому звучат неоднократные доклады Израиля о готовности нанести бомбовый удар. Но Иран на провокации не поддается.
Израиль опасается, что после объявления о создании своей ядерной бомбы, возможны теракты с применением «персидского» атомного устройства на его территории. Справедливым ответом на это будет нанесение атомного удара «возмездия» по Ирану со стороны США…
Этих двух «бизнесменов» в Грузии поймали на взятке. И, в общем-то, этот «досадный» случай связан с нежеланием Грузии отдать «компенсацию» за украденные у нее трубопроводы. А по поводу связей Грузии и Израиля посмотрите сайт jewishТЧКru. Я не заметил там «охлаждения» в двухсторонних отношениях.
Галь Хирш – «дикий гусь» похоже снова в деле. ТЧК alefmagazine ТЧК com/pub2845 ТЧК html (я вам эту ссылку уже приводил, подставьте точки вместо ТЧК и www в начале).
А как вы представляете себе миссию советников при подготовке иностранной армии? Они в большинстве случав выступают в роли наемников, военных переводчиков и пр. Это особенно удобно, если не уверен в успехе дела и не хочется портить отношения с другой стороной подготавливаемого конфликта.

Влад Нет,
1. В случае смены власти в Иране тамошняя ядерная программа Израиль не колышет. Что до "..оппозиция не может составить конкуренцию.." и т.д. и т.п. - вы пложо информированы о политической обстановке в Иране. Там всё куда запутаннее и многограннее, чем просто дихотомия "власть-оппозиция". И оппозиция там весьма разная, и власть тоже неоднородна. Противостояние Ахмадинеджада (и, соответственно, всей группировки пасарданов) с рахбаром пожалуй что серьёзнее противостояния Ахмадинеджада и "зелёных" ( людей Рафсанджани). И вот людям рахбара Ахмадинеджад недавние парламентские выборы проиграл. С треском.
1а. Курдские боевики из Ирана не "могут", а ушли на базы в Иракском Курдистане, где власть твёрдая и устойчивая - Баразани в Эрбиле сидит прочно, в кои-то веки более-менее объединив местные курдские кланы. И недавно иранцы попытались зачистить курдские лагеря на иракской стороне границы ( неудачно). Но курды в Иране - сила локальная, Их интересы не распространяются за пределы Иранского Курдистана. Турция с Ираном против курдов не объединится - в тамошних краях все поддерживают курдский сепаратизм у соседа через границу и давят его у себя - если эрбильская власть не попытается взять под контроль курдское движение в соседних странах; пока что ни малейших признаков этого не наблюдается.
1б. А вот "Моджахеддин-э-Хальк" - сила серьёзная и действующая на всей территории Ирана. В сущности, это главная сила левой оппозиции (в отличие от "зелёных" - оппозиции со стороны крупной и средней буржуазии), и марксисты в Иране - сила, с которой нельзя не считаться. К власти они, конечно, не придут, но раскачать власть существующую очень даже могут.
1в. Опора Ахмадинеджада ( да и рахбара) - деревня, провинция, мелкие и средние города. В крупных городах - большинство за "зелёными", а их сторонники - светские и умеренно религиозные - к Израилю относятся или хорошо или (по большей части) никак. Иранским националистам дела нет ни до Израиля, ни до двенадцатого имама - но вот ядерная программа для них - предмет национальной гордости. Именно поэтому Израиль нанесёт по ней удар только в самом крайнем случае - он не заинтересован портить отношения со светскими националистическими иранскими группировками.
1г. Насчёт Сирии - почитайте турецкую прессу. Газету "Заман" на английском, хотя бы. Турецкие спецслужбы туда сливают информацию довольно регулярно - о том, к примеру, что сирийские правительственные войска получают информацию о перемещениях боевиков в районе сирийско-турецкой границы напрямую с израильских беспилотников. Для Израиля худший из всех вариантов - "ливанизация" Сирии, но приход к власти салафитов ненамного лучше. Поэтому Израиль заинтересован в сохранении алавитов у власти.
2. Противостояние суннитской Аравии и шиитского Ирана несколько постарше возрастом, чем Соединённые Штаты Северной Америки. Вы сильно недооцениваете саудитов - они проводят свою собственную политику, и большого заокеанского брата при случае могут прикупить на корню. Это тот самый хвост, который нередко вертит собакой. Естественно, у них нет ни сил, ни средств самостоятельно ударить по Ирану - но в Йемене саудовские войска схлестнулись с КСИР напрямую, и пока подавить йеменских шиитов, обученных и руководимых иранскими инструкторами, им не удаётся. В Бахрейне, однако, Саудия у Ирана выиграла (пока, во всяком случае). И спровоцировать удар Штатов или Израиля по Ирану - саудовская голубая мечта ( ещё и нефть при этом подорожает). Поэтому саудиты всячески намекают, что для израильских ВВС путь через Саудию открыт.
3. "Этих двух «бизнесменов» в Грузии поймали на взятке" - нет, Френкелю и Фуксу _пришили_ дело о взятке. И дали понять, что немедленно снимут все обвинения, если они откажутся от присуждённой им арбитражем выплаты в 100 млн зелёных. И не "за украденные у нее трубопроводы" - это была концессия на _строительство_ трубопроводов. Это не у Грузии украли трубопроводы, а Грузия их украла у Френкеля с Фуксом. Так что Мишико в Иерусалиме - нерукопожатен.

Да, насчёт возобновления карьеры Галя Хирша - видите ли, он - генеральский сын. И связи у него никуда не делись. Так что сейчас, когда его "достижения" в 2006-м малость подзабыты широкой публикой, ему без лишнего шума подыскали вполне тёплое местечко (новый начальник генштаба многим обязян его покойному отцу, действительно хорошему боевому генералу; сам же Хирш - классический случай, когда человека повысили выше уровня его компетентности. Прекрасный командир батальона, средней паршивости командир бригады и никуда не годный командир дивизии).

Александр Кроль, Я в своем предыдущем комментарии, делал попытку анализа сил, заявленных вами как «возможные рычаги влияния» Израиля на действующую в Иране власть. И сделал вывод, что их влияние и возможности по смене власти равны нулю. Спасибо вам за расширенное описание политического спектра Ирана, но, по сути, это ничего не меняет. Да у Ахмади есть расхождения с Рахбаром, и они могут привести в худшем случае к «освобождению» Ахмади от занимаемой должности. Во внешней политике изменений не произойдет. Иран не откажется ни от своих амбиций региональной сверхдержавы, ни от ядерной программы при сохранении у власти «консерваторов». Легитимная смена власти «консерваторов» в Иране не произойдет в обозримом периоде времени (2-3 года). А времени на создание своей Бомбы надо меньше.
Значит, единственный способ остановить иранский ядерный проект – вооруженное вторжение. Как вы справедливо заметили без наземной фазы операции не обойтись. Судя по всему, кроме американцев туда лезть никто не хочет. Но американцы могут войти только после массированного и максимально эффективного авиаудара. Одним из факторов, обеспечивающих эффективность удара, является внезапность и скрытность. Для обеспечения внезапности нужна ликвидация системы ПРО Сирии. Которая в случае массированного вылета израильских ВВС проинформирует своего союзника – Иран. Ликвидация ПРО Сирии не возможна (на сегодняшний день) без вооруженного вторжения. Попытка «революции» в Сирии провалилась. Одновременный удар по Сирии и Ирану скорее всего приведет к уничтожению Сирии, но из-за распыления сил не нанесет достаточного урона Ирану. Иран, скорее всего, нанесет ответный удар по Израилю и возможно по монархиям. Таким образом для нанесения Ирану неприемлемого ущерба при двойном ударе при имеющихся силах придется применить ядерное оружие. Чтобы «мировое сообщество» с пониманием отнеслось к применению ЯО в заливе нужен Повод.
Есть еще путь последовательного продвижения революции в Сирию, через «группу друзей» и «мирную сирийскую оппозицию», но это требует значительных временных затрат, а времени у Америки остается все меньше. Об этом свидетельствует ее истерическая реакция на вето России и Китая.
Про монархии. Им хочется верить, что они – «великие и могучие», что они – «хвост, вертящий собакой». Но при таком развитии событий их номер – «шышнадцатый». Об этом им напомнил Чуркин, сказавший «когда большие пацаны разбираются сявкам не надо тявкать (перевод мой)». Они скорее хвост не собаки, а ящерицы. Которым ящерица всегда готова пожертвовать. Вспомните ситуацию с Садамом Х. И еще, нельзя купить «товарища», у которого денежная печатная машинка за деньги, изготовленные на этой машинке.
Если что не так – пишите.

Влад Нет, посмотрите на карту. Американский удар по Ирану в случае чего будет с юга, с баз в Заливе, с авианосцев и с Диего-Гарсии. И, возможно, с Инджирлика в Турции. Если дело дойдёт до удара израильских ВВС - то исключительно через Саудию. Так что Сирия и её ПВО тут ни при чём ( и, кстати, когда был нанесён удар по сирийскому реактору - сирийская ПВО ничего не обнаружила даже на _обратном_ пути ударной группы). Нынешняя сирийская гражданская война - изначально саудовско-катарский проект, а не американский, хотя Штаты, естественно, пытаются извлечь из этого выгоду. Ну и, как вы знаете, это не первая сирийская гражданская война и, вероятно, не последняя.
Насчёт "нельзя купить" - ещё как можно. Индивидуально, естественно - ведь у конкретных личностей печатного станка нет, а кушать хочется. Вы недооцениваете, до какой степени саудовские элиты встроились в элиты американские. И какие саудовские деньги крутятся в американских университетах - в политологии, в востоковедении и т.д. - и в американских экспертных кругах.
Ну и, в случае «освобождения» Ахмади от занимаемой должности - у Израиля пропадёт всякий интерес к иранской ядерной программе. Потому что иранские амбиции в районе Залива Израиль не беспокоят (даже наоборот - усиление шиитов за счёт суннитов Израилю на руку). Зато весьма беспокоят американцев; американский удар по Ирану вполне возможен - но только после выборов.

Александр Кроль, сегодня смотрелкарту, многодумал. При нанесении удара по Ирану имеющихся амер. сил недостаточно. З авианосца = 270(максимум) ударных самолетов. Плюс базы в заливе индийском океане и Афганистане - еще 150 (максимум). Первый удар должен быть поистине сокрушительным, базы Ирана и его ядерные центры требуют тщательной и многократной проработки. Увеличение количества авианосцев создает напряжение в регионе и снижает фактор внезапности. поэтому США хотят припрячь к атаке Израиль. Кстати все громкие заявления Израиля о готовности атаки - блеф для провоцирования Ирана. Америка пока (как вы сказали до выборов) не будет атаковать Иран. Атаки Израиля также не будет. Во-первых недостаточно сил для нанесения непремлимого ущерба Ирану, во - вторых ПВО Сирии, которую вы рано списали. Посмотрите информацию про новый радар, позволяющий просматривать ВСЮ территорию Израиля (часть Турции, Ср.море до Кипра и это только официальные данные). Развертывание ПРО на границе с Ливаном, модернизация Сирией существующих систем ПВО при участии России и Китая. Рано вы ставите крест на сирийской ПВО. Кстати удар 2007 года был возможен только благодаря "любезному предоставлению своего воздушного пространства Турцией". Вполне возможно, что такого коридора сейчас не будет. Да он и не нужен. Для израильских ВВС есть ограничение по дальности полета (примерно радиус удара 1500 км максимум и это при максимальной заправке и минимальной бомбовой нагрузке). Израилю выделены цели на севере Ирана. Кратчайший путь – через Сирию. Другие пути требуют дозаправки (а это потеря внезапности). О Сирии я уже писал, пролет через нее чреват потерями, а самое главное – потерей внезапности при ударе по Ирану. При отсутствии противодействия Сирии (революционный переворот с приходом к власти «переходного совета») пролет с максимальной бомбовой нагрузкой возможен, но он должен быть в одну сторону (например, до Азербайджана). А оттуда обратно с бомбежкой по назначенным целям. Основная цель – «Фордоу». По заявлению Ирана этот объект прикрыт новейшими средствами ПВО. Кстати не понятно есть у Ирана комплексы С300, поставленные Белоруссией, или нет. Да и азеры после «протечки» в СМИ информации о предоставлению ВВС Израиля своих аэродромов включили «обратный ход» «Да ви не так поняли, эт не ми» и пр. блеяние. Заявления Израиля о готовности нанести удар по ядерной инфраструктуре Ирана кроме провокации носят еще и функцию «пробного шара». Как отреагируют основные игроки? Они на все «завязки» отвечают молчанием. Это то и напрягает. Да и Иран многозначительно молчит.
Про "покупку" я говорил о государственных интересах. Никогда Америки не променяют свои глобальные интересы на «кучу баксов», которые им могут дать монархии. Был один человек, который «всех купил» - многовекторный Каддафи.


Вы меня не так поняли. «Освобождение Ахмади от занимаемой должности» возможно (при нынешней политической ситуации в Иране) только еще более радикальным крылом консерваторов – партией сторонников Рахбара. Смена ни во внешней политике, ни в ядерной программе не произойдет.
Про Хирша. Интерсное вы ему «теплое» местечко подобрали – «Командование глубинных операций, назначением которого является ведение боевых действий в глубине территории противника, на значительном удалении от границ страны.» При таком «теплом месте» как бы ж…опу не спалить. По блату на такие места не ставят. Это «стратегическая авиация дальнего действия», соответственно люди для выполнения задач должны быть кристально чистыми и фанатически преданными, не говоря уже о руководителях штаба. Обвинения, которые ему собирались предъявить (но он ушел в отставку) – похищение израильских военнослужащих из-за «халатности командира» просто смешны. После ливанской операции политики стали искать козлов отпущения (или опущения), генерал Хирш решил в этом не участвовать и его «ушли в отставку».
PS. Не согласен, что ВСЯ грузинская сеть трубопроводов стоила 150 лямов зелени. При заключении сделки кто-то получил хорошие «чаевые». Вполне понятно, что Мишуко решил эту сделку аннулировать, но арбитражный суд (Велкобритании) занял позицию «честных приобретателей». Которые в принципе были согласны получить часть суммы с «откатом» чиновнику. Но этот чиновник оказался или ссыкуном или патриотом и слил «бизнесменов» органам. Ну далее по Жванецкому «суд – сибирь». Хотя все материалы свидетельствовали о попытке дачи взятки ваши соотечественники переубедили Мишуко, он отпустил «бизнесменов» и вернул «должок». А кто бы сомневался? Я таки нет.

Влад Нет,
"Кстати все громкие заявления Израиля о готовности атаки - блеф для провоцирования Ирана" - нет, этот блеф - для Штатов и Европы, а не для Ирана. Для организации санкций.
"Атаки Израиля также не будет." - о чём я во всех постах и пишу. Но не потому, что возможностей нет ( они есть), а потому, что выгоды от этого нет.
" Израилю выделены цели на севере Ирана" - с чего вы взяли? Напоминаю, если Штатам нужно нанести удар по северу Ирана, то он будет нанесён с авиабазы Инджирлик. Она создавалась для ударов по югу СССР, для удара по Ирану там хватит с десятикратным запасом.
"Основная цель – Фордоу" - цель,неуязвимая с воздуха без применения тактического ядерного оружия. Так что если будет удар по Фордо - то только наземная операция.
". «Освобождение Ахмади от занимаемой должности» возможно (при нынешней
политической ситуации в Иране) только еще более радикальным крылом
консерваторов – партией сторонников Рахбара. Смена ни во внешней
политике, ни в ядерной программе не произойдет." - рахбар Хаменеи консервативнее Ахмадинеджада в религиозных вопросах и в вопросах внутренней политики - но куда умереннее и договороспособнее в вопросах политики внешней.
"Про Хирша ...люди для выполнения задач должны быть кристально чистыми и фанатически преданными, не говоря уже о руководителях штаба" - видите ли, руководить этой штабной структурой будет, как вы понимаете, не Хирш ( а бывший командир спецназа генштаба Шай Авиталь). Хирш там будет ошиваться в рамках резервистской службы - на сборах. Бумажки в штабе перекладывать. Так что речь тут, по-видимому, идёт, о преданности нынешнему начальнику генштаба. Учтите, что в стране, где министр обороны - бывший командир спецназа генштаба, премьер министр - бывший заместитель командира спецназа генштаба, и к тому же ещё недавний лидер оппозиции, а с этой недели - первый вице-премьер - тоже бывший командир спецназа генштаба - перетягивание каната между министром обороны и начальником генштаба более чем ожидаемо. Хирш - не козёл отпущения. Он - просто никуда не годный командир дивизии, его потолок - батальон ( над его приказами на развёртывание в первые дни войны 2006-го года задним числом весь Израиль ржал).
"PS. Не согласен, что ВСЯ грузинская сеть трубопроводов стоила 150 лямов
зелени. При заключении сделки кто-то получил хорошие «чаевые»" - сделка-то была BOT (Build, Operate, Transfer) - на _прокладку_ этих трубопроводов и их последующую эксплуатацию в течение 25, если не ошибаюсь, лет ( после чего эти трубопроводы перешли бы государству)

Александр Кроль,


Основная проблема Израиля – ядерная программа Ирана. Ни
фракция Ахмади, ни Рахбара ее не
свернут. Кстати, Иран предлагал создать «безъядерный ближний восток», но
положительно «никто» не ответил. И еще, я совсем забыл про Хезболлу, которая
спонсируется Сирией и Ираном. Пока есть «игроки», поддерживающие
антиизраильские движения, основной задачей Израиля будет их уничтожение, или
создание этим «игрокам» внутренних проблем как Сирии, чтобы не было у них
возможности «отвлекаться» на внешние.
Можете прояснить, как «готовность Израиля нанести удар»
согласуется с санкциями США и Эвропы против Ирана. Что, чем громче и
настойчивей Израиль говорит о своей «готовности», тем злее санкции, или
наоборот?


Атаки Израиля не будет без поддержки США. Основная задача Израиля
в грядущей заварухе - нанести удар,
уничтожающий ядерную инфраструктуру Ирана. Желательно это сделать самому (чтобы было сделано хорошо – сделай сам). Такой удар возможен только при
ввязывании США в наземную операцию. Сами СШП пока влезать не хотят, а вот если
Иран среагирует на провокацию Израиля и первым вдарит по АУГ СШП, то Америке от
войны не отвертеться. Кстати, примерная дата списания авианосца «Энтерпрайз», плавающего
вблизи границ Ирана, 2012-13год вот и цель для "атаки Ирана". Но Иран все прекрасно понимает и первым атаковать не будет. Время работает на
него и его ядерную программу.

Влад Нет,
"Основная проблема Израиля – ядерная программа Ирана." - нет, основная проблема Израиля в иранском вопросе - Ахмадинеджад и его фракция; при смене власти в Иране ядерная программа Ирана Израиль волновать перестанет ( а главная проблема вообще на сегодняшний день - Египет).
"..или создание этим «игрокам» внутренних проблем как Сирии, , чтобы не было у них возможности «отвлекаться» на внешние.." - Влад, всё в точности наоборот. Чем стабильнее положение в Сирии, тем спокойнее на израильской северной границе. Как только в Сирии начинаются проблемы - у тамошней власти сразу появляются позывы устроить контролируемую бузу ( обычно - в Ливане, но в начале нынешней заварухи Асад рискнул даже на Голанах) и перевести стрелки на "врага унешнего". При этом в Израиле прекрасно понимают, что единственная реальная альтернатива алавитам - салафиты, и поддерживают Асада в нынешнем раскладе.
"Можете прояснить, как «готовность Израиля нанести удар»
согласуется с санкциями США и Эвропы против Ирана. Что, чем громче и
настойчивей Израиль говорит о своей «готовности», тем злее санкции"? - совершенно верно. Способ попугать эуропейцев - "держите меня, психа, а то щас как вдарю, ежели санкций не будет".
Да, и если будет когда-нибудь наземная операция против Фордо - то это будет операция израильского спецназа.
"Время работает на него (Иран) и его ядерную программу" - но не на Ахмадинеджада с компанией. Повторюсь - иранская ядерная программа - проблема Саудии и Штатов, которым она поперёк горла при любой иранской власти. Цель Саудии - уничтожение иранской ядерной программы и максимальное ослабление Ирана; цель Израиля - смена власти в Иране при сохранении сильного Ирана.