Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Декабря 2024 воскресенье
Роман Ильинский26.06.2012  с помощью Деловая газета Взгляд
Людмила Улицкая: Для внуков что война 1812-го, что 1941-го
«В существующей сегодня практике патриотического воспитания упор делается на идее превосходства – военного, научного...
Начинание хорошее, но... Как со слов человека который не пережил понять рассказ того кто пережил но очень давно? Достаточно ли будет расставить запятые? Семья моей бабушки осталась жива благодаря немецкому офицеру - танкисту: они стояли в деревне дважды - наступая и отступая. И второй раз, прощаясь, танкист сказал что из деревни лучше уйти - они последние из вермахта, за ними отступают только охранные части, а у них - свои задачи. Уходить в лес, в землянки, не захотели в основном зажиточные семьи - жаль было бросать дома, скотину,хозяйство. Их всех эсэсовцы убили, скот угнали а деревню сожгли. И бабка (ей 12 лет было) ставила свечи в церковь за этого фашиста-танкиста. А про после войны бабка помнила что бандитов было много и жрать постоянно хотелось. Я про все это услышал учась классе в пятом, но рассказывать стеснялся. Боялся запятые не так расставить.
Иван Церулик26.06.2012
Роман Ильинский, удивляюсь как это не умевших воевать угораздило взять Берлин ?
nina yanina26.06.2012
Иван Церулик,никогда не поверю,что Вы не знаете правильного ответа на свой вопрос....
Гера Горин26.06.2012
Ильинский пишет о важном.К моей бабушке с матерью и соседями в землянку зашли два немца с автоматами.Бои сильные шли под Крюково.Они были сильно измотаны.Попросили воды.Сказали что рабочие.И ушли.Далеко не все были фашисты.А взятие Берлина это другая история.
Sergei Papunov26.06.2012
Дмитрий Korobkov, а в той станице, где жила моя бабушка, стояли немцы. Но тоже спокойно всё было и к жителям по-доброму относились. Мельницу, правда, разбомбили перед тем как войти, да пара бомб мимо цели взорвалась, одной из которых у соседей по улице убило корову.
Немцы даже новогоднюю ёлку для детей устроили, конфетами угощали. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что "угощение" ...

подробнее

Роман Ильинский27.06.2012
Иван Церулик, я и рад бы подзабыть на фоне, но читать люблю не только официальную пропаганду. "Все они приписывали нам чужую войну с блистательными операциями, с воинами-смельчаками. А наша война была другой — корявой, бестолковой, где зря гробили людей, но это не показывали и об этом не писали. Мой лейтенант ненавидел немцев и терпеть не мог свою шушеру в штабах. В кино генералы были без хамства, ...

подробнее

Иван Церулик27.06.2012
Роман Ильинский, повторю вопрос, каким образом , описанные Вами недотёпы , взяли Берлин ? ...Ах да, забыл только благодаря ленд-лизу !
Sergei Papunov27.06.2012
Можно сюда добавить и разные патроны для автомата и винтовки в начале войны. Зачастую автоматчикам подвозили винтовочные патроны, а к винтовкам - автоматные Мне батя рассказывал и другие фронтовики, когда об этом вспоминали, то откровенно называли это вредительством.
На всякий случай поясню, что калибр был один, а длина патрона - разная.

Но что с того?
Войну-то всё равно выиграли! Пусть и вопреки... ...

подробнее

Роман Ильинский27.06.2012
Иван Церулик, да точно так же как и Грозный в 1995 году - завезли кучу танков на улицы и спалили их там - война все спишет, а победителей не судят.
Aleksandr volkov27.06.2012
Немцев погнали от Москвы.Сибиряки помогли.И победил дух народа.А немцы,когда были победителями,вели себя по хозяйски.Получив в лоб.Они вдруг стали пушистыми. Либерасты поднимите вопрос об уничтожении Дрездена.Слабо.Ведь его уничтожили союзники.Под Сталинградом провели блестящую операцию.А Берлин.Весь мир признал нас победителями.Кроме либерастов.
Роман Ильинский27.06.2012
Aleksandr volkov, молодец Саша. Почему по иностранному подписался?
Иван Церулик27.06.2012
Aleksandr volkov, ...и примкнувшего к ним Ильинского...
Aleksandr volkov27.06.2012
Роман Ильинский, Рома не фантазируй.Я жил в Грозном.
Aleksandr volkov27.06.2012
Роман Ильинский,Поздравляешь,что я жив остался.Спасибо.
Роман Ильинский27.06.2012
Aleksandr volkov, а ты хочешь чтоб я посочуствовал?
Ян Рыжов27.06.2012
Ильинский, всем известно, что ваши соплеменники поддерживают друг друга. Так что не удивительно, что вы подвякнули своей соплеменнице Улицкой.
Роман Ильинский27.06.2012
Ян Рыжов, искренне тебе сочуствую. Ты это хотел услышать?
удаление аккаунта27.06.2012
Семья моей бабушки осталась жива благодаря немецкому офицеру - танкисту.
Даже время могу назвать - это 1944 год. Тогда да, что -то человеческое иногда начинало мелькать, потому что после Сталинграда начало доходить - куда вляпались и чем оно всё закончится, и чем дальше, тем больше было это прозрение. А 1941-42  - съездите в Хатынь.;)
Читатель Внимательный27.06.2012
"Семья моей бабушки осталась жива благодаря немецкому офицеру - танкисту" - а может быть если бы немецких танкистов там не было, не было и причин умирать?
Сергей Германович27.06.2012
удаление аккаунта, Хатынь спалили части 118-го охранного батальона, составленного из украинских коллаброцианистов. Немец там был только один - командир роты Ганс Вельке. Это я к тому, что люди бывают разные, вне зависимости от национальности и государственной принадлежности. И тот немецкий танкист был просто человеком, вне зависимости, какой это был год 41-й или 44-й.
удаление аккаунта27.06.2012
Сергей Германович, я знаю, что карательными операциями занимались коллаборационисты. НО в 1941 году это делали сами фашисты, знаю тоже из первых рук практически-зверства были жуть. Они вели себя в первый год хуже зверей, потому что установка была,что они явились Хозяева, а местные - НЕ люди. Только после Сталинграда, когда огрели так огрели, и то не сразу,всё больше прозрение наступало  -почитайте ...

подробнее

Сергей Германович27.06.2012
удаление аккаунта, а в 44-м ему за это железный крест повесили бы, за создание благоприятного имиджа вермахту в ожидании Нюрнбергского процесса?
удаление аккаунта27.06.2012
Сергей Германович, в 44-м про Нюрнберг никто ещё даже и не думал.Просто победы Красной Армии, которых день от дня становилось всё больше начали постепенно их приводить в чувства, и вместо "мы тут хозяева мира", с чем шли в 1941, пришло "господи, а какого черта мы тут вообще делаем", соответственно и отношение повернулось, вот тогда с конца 1943  и 44-том карательные операции ...

подробнее

Узун Кулак27.06.2012
Роман Ильинский, ваша бабка здорово знала по немецки, раз поняла столь сложное послание благородного танкиста.
Веселый Гудок27.06.2012
Кошмарная история, Роман. И кошмар ее не в ужасах войны, а в том, что оценить такие случаи однозначно очень сложно, да и не к чему. В жизни такое бывает, что оценить "хорошо-плохо" нельзя, можно только помолчать. Обычный военный - немецкий танкист - который просто военный, видимо, обладал какими-то остатками порядочности и чести. Война - его работа, и он ее выполняет, хотя она может ему и ...

подробнее

Веселый Гудок27.06.2012
Узун Кулак, желание выжить здорово на понятливость влияет.
Сергей Германович27.06.2012
удаление аккаунта, я не собираюсь с Вами спорить по поводу влияния побед Красной Армии на гуманистические настроения немецких солдат. Я просто хочу сказать, что человек, если он человек, всегда им и остается. И если кто-то из немцев считал вполне допустимым в 41-м сжигать заживо женщин и детей, то я сильно сомневаюсь, что он же в 44-м стал бы спасать от СС таких же женщин и детей, рискуя при этом ...

подробнее

Узун Кулак27.06.2012
Веселый Гудок, это как у пятидесятников или кого-то еще? Если долго сидеть на собрании и голодать, то можно заговорить на всех языках?
удаление аккаунта27.06.2012
Веселый Гудок, черно-белый взгляд на "бытовые" моменты войны неприменим. Да хотя бы Ю. Бондорева почитайте. У него всё это есть.;)
удаление аккаунта27.06.2012
Сергей Германович, я тоже не собираюсь с Вами спорить.Есть документы, есть факты  -захочешь, узнаешь, было б желание.
допустимым в 41-м сжигать заживо женщин и детей, то я сильно сомневаюсь, что он же в 44-м стал бы спасать от СС таких же женщин и детей.
Тех, кто был в 41-вом, к 44 -ому остались единицы. И даже они - морально к этому времени это были  уже совершенно другие люди.
Иван Церулик27.06.2012
Меня удивляет одно. "Улицкие" и примкнувшие "ильинские" готовы выпячивать и смаковать наше "плохое", выпячивая и смакуя их "хорошее" , хотя их "хорошего" было с гулькин нос, а мерзости "тонны" и наоборот .
Луарвик Луарвик27.06.2012
Какие бы среди немцев не попадались хорошие люди, они принесли войну в нашу страну, а с ней смерть, горе, слезы... Они убивали. Не надо об этом забывать.
svetlana tosciakova27.06.2012
Сергей Германович, этот немец был обычным человеком без ментальности маньяка-убийцы скорее всего. Вряд ли он ставил себе задачу кого-то спасти, просто предупредил мимоходом, потому что мог, ему это ничего не стоило. Если семья выжила благодаря этому, то и слава Богу.
удаление аккаунта27.06.2012
Иван Церулик, Улицкие" и примкнувшие "ильинские" готовы выпячивать  
Так прожив столько лет в СШП... и имея паспорт, И вас поле этого что-то удивляет?! Клятву их гражданина читали?Подмигиваю
Веселый Гудок27.06.2012
Иван Церулик, а где Роман выпячивал "плохое"? Привел эпизод со своей бабушкой и танкистом и все. Это что, плохо, что тот ей посоветовал уйти в лес, чтобы от карателей спрятаться?
Таис Афинская27.06.2012
Вот Роман, вроде,рассказал правду.Но , почему-то, поставил телегу впереди лошади.Ведь сначала немецкие фашисты напали на нашу страну,уничтожая наш народ, а потом добрый немец-танкист помог его бабушке выжить.Такие случаи были, но это было исключение.
Aleksandr volkov27.06.2012
Таис Афинская, Бабушка была тогда девушкой.Так что тот немец был такой добрый-не факт.
ирина YYYYY27.06.2012
Просто Улицкая пишет книжку про свое детство, ей нужны истории (сопровождение) и материал для очередного перла, для того и конкурс. Практика-то известная.
Гера Горин27.06.2012
У правды не бывает телеги и лошади.Он рассказал всё так как это было.
Оставить комментарий