Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
RUSS AK13.05.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Иерей Димитрий Фетисов: Время юродивых
Спрашивали ли вы себя честно, а где они – эти границы нравственности? Ведь если бородатый мужик в юбке, побеждающий
Всё так батюшка, вы говорите правильно и те, кто в состоянии прислушаться и сами понимают надвигающуюся духовную катастрофу. Если коммунизм с его отрицанием Бога имел идеал о всесильности человека, то нынешнее общество идеал видит в необузданном служении своим страстям и желаниям.Но как же важно не только взывать к разуму, совести, а предлагать рецепты, для не знающих Христа. Вопрос на сколько сейчас эти вопросы можно поставить перед обществом, что бы не только заставить людей откликнуться и осознать надвигающуюся духовно-нравственную катастрофу, а по возможности обратить эти процессы вспять. Судя по комментариям это уже невозможно.
Нууууу ага20.05.2014
Андрей Мартынов, наверное вам скажут , что не запрещено , то разрешено
Ласточка Л20.05.2014
Александр Канис, процитирую.
"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть." (Еф. 5:31).
Слово "плоть" подразумевает всю живую реальность человеческого существования, как материальную, так и духовную. Плоть - это и тело и душа, и дух человека.
Двое - не более того.
Несчастный тот муж кто считает, что быть с женой одной плотью - относится ...

подробнее

Ласточка Л20.05.2014
Нууууу ага, если кормить и воспитывать детей не охота, то достаточно прибегнуть в помощи нехитрой хирургической манипуляции - и порядок.
Безбожной власти вообще никто не нужен - она самодостаточна, как ей кажется.
Александр Канис20.05.2014
Нууууу ага, об управляемости историей, да. На любые другие темы - пожалуйста.
Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, да я уже приводил, смотрите выше.
Александр Канис20.05.2014
Ласточка Л, вы поняли смысл сказанного апостолом Павлом? Даже с блудницей человек составляет одну плоть. А ведь за свою жизнь человек может посетить многих блудниц. Следовательно одну плоть, технически, можно составлять с несколькими женщинами. Вместе с тем жены друг с другом не составляют одну плоть. Значит мужчина может составлять одну плоть с одной женой и одну плоть с другой.
На счет ...

подробнее

Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, Бог не стал создавать двух женщин для того, чтобы человек не думал, что два это норма. А то кто-то бы не потянул двух и всю жизнь маялся. А так осталась свобода определения числа жен и мужей.
Александр Канис20.05.2014
Ласточка Л, вас не поймешь, не то для вас брак средство избегнуть блуда, и так сказать, меньшее из зол. Не то дети благо. Как это совместить?
Ласточка Л20.05.2014
Александр Канис, с блудницей - "одно тело", а не плоть.
Для изучения духовных текстов нужно ознакомиться со всеми понятиями, а не только с теми, что возбуждают личный интерес, как прелюбодеяние или мужеложество.
Плоть - вся живая реальность человеческая, как материальная, так и духовная.
У материалиста понятие "плоть" - усечённое в силу ограниченности его мировосприятия. Понятия ...

подробнее

Ласточка Л20.05.2014
Александр Канис, повторю: непонимание Ваше от невежества происходит.
Давно дан ответ на Вашу дилему: "Монашество и супружество - не для каждого. Целомудрие - для всех."
Попробуйте озаботиться понятием целомудрия, всё это совмещающим.
Антон Богачев20.05.2014
Александр Канис, я думаю, православные не размножаются в общепринятом смысле слова.
Ими становятся в момент крещения (причем совершают сей обряд над человеком,
когда он лишен возможности возражать и делать свой "выбор").
Овцы же не рождаются с клеймами ?? это делается чуть позже. теми кто "пасёт" и "окормляет" стадо
Андрей Мартынов20.05.2014
Александр Канис, Нет. Не согласен с Вами. Давайте возьмём первоисточник. Библия, книга "Бытие", глава 2 стихи 22-24.
"22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится ...

подробнее

Андрей Мартынов20.05.2014
Александр Канис, люди, исповедующие православие, размножаются так же как и другие люди, путём соития мужа с женою. И это не секрет. (И тонкую иронию Вашу по этому поводу я уловил и оценил. ;о).) Но, мне кажется, Вы, вольно или невольно, отождествляете Целомудрие и соитие, придавая при этом целомудрию негативный оттенок, а это не так. Целомудрие не есть половое воздержание. Целомудрие - это способ ...

подробнее

Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, Бог не замахивался на все сразу. Сначала создал мужчину, потом женщину. Потом дети появились. Вы же не станете утверждать, что общество это уродливое явление, потому-что Бог создал только двух людей, а не сразу целое племя?
В Библии нельзя провести точное разделение, когда под словом жена понимается супруга, а когда женщина. Или вы считаете, что словом жена там всегда обозначается ...

подробнее

Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, но страсть-то они испытывают, я надеюсь. Я просто против того, чтобы рассматривать любимого человека в качестве средства для утоления похоти, как это делает апостол Павел.
Андрей Мартынов20.05.2014
Александр Канис, интересное замечание!
Да, не буду утверждать.
Думаю, что разделение провести можно. Вы назовёте и меня еретиком (и, мне кажется, я вижу ловушку, которую Вы мне расставили, но всё же - скажу), но - можно. стих 27, главы 1 Бытие: "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." - то есть - создана некая абстрактная ...

подробнее

Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, ловушка была в другом. Христос в одном месте обращается к Марии М. - жена.
Ну а в истории об Адаме разницы между женщиной и женой вообще нет. Она одна и она жена, какие тут коллизии.
Андрей Мартынов20.05.2014
Александр Канис, Вы знаете, мне трудно говорить о том, что они испытывают, поскольку мне неизвестно, что Вы вкладываете в понятие "страсть". Я бы сказал, что они при этом испытывают любовь друг к другу.
А вот о том, как это понимает апостол Павел вообще сказать ничего не могу, так как не настолько глубоко знаю это.
Александр Канис20.05.2014
Александр Канис, Думаю вторую главу правильнее рассматривать, как детализацию шестого дня творения.
Андрей Мартынов20.05.2014
Александр Канис, Давайте вернёмся к моему вопросу: Вы можете привести место из Библии, где говорится, что две (и более) жены это мало, или разрешены Богом, или разрешены Законом?
Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, под словом страсть я имею ввиду желание обладать душой и телом и отдавать душу и тело. А говоря о Павле имею ввиду первое послание к Коринфинам седьмую главу.
Александр Канис20.05.2014
"Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой,- то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток ...

подробнее

Андрей Мартынов20.05.2014
Александр Канис, Понятна Ваша позиция.
Давайте подведём первые итоги нашей коротенькой беседы.
а) Вы не можете привести место из Библии, где говорится, что две (и более) жены это мало, или разрешены Богом, или разрешены Законом.
б) Своими словами "Андрей Мартынов, Бог не стал создавать двух женщин для того, чтобы человек не думал, что два это норма." Вы подтвердили, что изначально Божественный ...

подробнее

Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, странно, может у вас не все посты видны?
Александр Канис20.05.2014
Ласточка Л,
Плоть и тело в Библии синонимы. Иначе как объяснить выражения и словосочетания "крайняя плоть", "плоть от плоти моей", "будите есть плоть", "обнажающий плоть"?
А вот текст прямо свидетельствующий о разделении понятий плоть и душа:
"но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает" Иов 14-22.
Так что про плоть объединяющую душу ...

подробнее

Андрей Мартынов20.05.2014
Александр Канис, Не знаю... Вроде бы всё прочитал - от начала и до конца.
Хотя, бывает, что некоторые опаздывают и приходят позже, но я не думаю, что если что-то и задержалось, то это что-то уж очень принципиальное. Во всяком случае - я подводил итоги, исходя из моего общения с Вами, начиная с 15 часов тому назад.
А что не так?
Андрей Мартынов20.05.2014
Андрей Мартынов, опечатка. Следует читать "НЕ очень принципиальное"
Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, гм, я было решил, что вы затупили на принцип, а вот теперь и сам не вижу своего последнего адресаванного вам поста. На этом форуме такое бывает. Посмотрите Второзаконие 25-5 и 21-15
Александр Канис20.05.2014
Андрей Мартынов, кроме того в Левите 18-18 дается запрет брать в жены двух сестер. Если бы был запрет брать две жены зачем оговаривать такой частный случай. Но запрета брать две жены нет!
Андрей Мартынов20.05.2014
Андрей Мартынов, теперь скажу так:
О Левите. Александр, при всй детализированности древнееврейского законодательства, в нём нет разрешения на наличие двух жён.
И Вы, как и множество протестантов до Вас, выдернули строку из текста. Но посмотрите на весь текст: (позволю себе длинную цитату.
1И сказал Господь Моисею, говоря:


2объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.


3По делам земли ...

подробнее

Андрей Мартынов20.05.2014
Александр Канис, Вы знаете, я могу ошибиться, или чего-то не знать, но готов всегда признать и ошибку и незнание. Но врать не буду - не считаю нужным.
Ласточка Л20.05.2014
Александр Канис, поищите ещё запрет некрофилии и "женитьбы" на неживых предметах - тоже, поди, разрешено, по-Вашему!
Ласточка Л20.05.2014
Александр Канис, нет не синонимы.
Священное Писание неоднократно призывает "умертвить плоть свою" и "победить плоть", "распять плоть".
Вы уверены, что здесь имеют место призывы к самоубийству?
Александр Канис21.05.2014
Ласточка Л, это означает победить желания своего тела. Поставить плоть на службу духу. И здесь так-же плоть противопоставляется духу, а не является совокупностью духа и тела.
А вот приведенные мною выражения с вашей точки зрения не истолковать.

Почему в Библии нет запрета на некрофилию?Вопрос важный. В самом деле трудно на него ответить если считать Библию Божественным откровением. Ведь есть запрет ...

подробнее

Александр Канис21.05.2014
Андрей Мартынов, зря вы так Моисея. Он железной рукой вбивал в соотечественников Законы Божьи. Только черепа трещали. Да и вообще это порочный путь. Если вы усомнитесь, что ВСЕ Писание продиктованно Духом Святым, то никогда не вылезите из споров, что там от Бога, а что от авторов.
По этому мы с, Ласточкой, ведем беседу исходя из божественности всего Писания.
Александр Канис21.05.2014
А вот еще Исход 21, 7-11 описывается случай, когда человек выдает рабыню замуж за своего сына, а потом берет сыну еще одну жену. Тут специально оговаривается, что рабыня не может быть лишена супружеского сожития. Опять двоеженство в законе!
Ласточка Л21.05.2014
Александр Канис, Вы утверждаете, что человек, помимо собственных желаний имеет ещё желания своего тела? Подозреваете некое раздвоение внутри человека?
Умертвить и распять плоть (по-Вашему, - тело) - это означает "поставить тело на службу духу"? То есть, если Ваше тело умертвить, то оно, без сомнения, будет поставлено на службу духу?
Спасибо за откровенность.
После этого весьма забавно ...

подробнее

Александр Канис21.05.2014
Ласточка Л, тогда зачем Христос об этих правилах сказал, что пришел не нарушить их, а исполнить?
Вопрос о желаниях тела наивен. Вы что испытываете жажду потому-что вам захотелось ее испытать?
Александр Канис21.05.2014
Последний абзац вашей эпистолы нужно воспринимать, как согласие с тем, что до прихода Христа многоженство было разрешено Божьими Законами?
Антон Богачев21.05.2014
Александр Канис, а как же! Иаков+Лия+Рахиль да еще двух служанок Валлу и Зелфу, и, таким образом, от четырех жен он имел 12 сыновей и одну дочь Дину )))
всё канонично
Ласточка Л21.05.2014
Александр Канис, Христос пришёл исполнить Божии Заповеди, а не Левит.
Левит подобен языку жестов глухонемых людей. Люди, не лишённые слуха, при общении между собой совершено не нуждается в нём.

Зачем же лишать тело утоления жажды? Чем полезно для духа обезвоживание?
А распятое тело служит духу?
Плоть и тело - не одно и то же, Вы ведь сами видите.

Много что не упомянуто во Второзаконии, но ...

подробнее

Александр Канис22.05.2014
Ласточка Л, на счет взглядов на законы, изложенные в Исходе, Левите и Второзаконии (я понял, что ваши слова нужно отнести ко всем древнееврейским законам) вы несколько разошлись с Нагорной проповедью.
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из ЗАКОНА, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так ...

подробнее

Александр Канис22.05.2014
Второй вопрос о признании наличия в нормах древнееврейского права многоженства.
Ласточка Л23.05.2014
Александр Канис, мои слова ничем не разошлись с Нагорной проповедью. Ведь, по словам Евангелия от Луки в главе 16, перед тем, что Вы процитировали, было сказано:
"16. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

Иоанн Креститель был «разделительной чертой» ...

подробнее

Ласточка Л23.05.2014
Александр Канис, я благодарна Вам за ту дотошность, с которой Вы вынудили меня с другой стороны посмотреть на ответственность каждого из супругов друг перед другом - не только с материальной и моральной точки зрения, но - с духовной.
Ведь если двое соединены в одну плоть, то духовные устремления и помыслы одного влияют на духовное состояние второго.
Я не задумывалась об ответственности на таком ...

подробнее

Александр Канис23.05.2014
Ласточка Л, не могу согласится. Вернее согласен, что Иисус говорит о смене парадигмы со времен Иоанна, но тут же подчеркивает, что закон не куда девается: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет." так что цитата ваша против вас.
Хотя даже и это не столь принципиально. Я готов согласится и с трактовкой, что Ветхий Завет не дает разрешение на многоженство, но ...

подробнее

Александр Канис23.05.2014
Ласточка Л, я рад, что мои скромные познания способствуют спасению вашей души и наставляют вас на путь истинный.
И поскольку Церковь неосмотрительно уничтожила труд Евсевия Кесарийского я думаю необходимо восполнить этот пробел. Пришло время написать богословскую работу на тему многобрачия и отношения к нему Священного Писания. Думаю стоит посвятить его вам, поскольку ваша критика помогла ...

подробнее

Ласточка Л23.05.2014
Александр Канис, Библейское учение о браке однозначно предполагает моногамию. Сотворив Адама, Господь Бог сказал: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему (Быт.2 :18 ). Брак наших прародителей по замыслу Творца должен был стать правилом построения этого важнейшего жизненного союза для всех последующих поколений: Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится ...

подробнее

Ласточка Л23.05.2014
Александр Канис, нельзя сказать, что этому способствовали Ваши "скромные познания", поскольку Вы продемонстрировали их полное отсутствие.
Однако, Ваша незаурядная упёртость на вопросе Божественного благословения брака понудила меня обратиться к авторитетам в изучении Священного Писания, а это - очень полезно.
Вы можете написать всё, что Вам заблагорассудится - бумага всё стерпит. И ...

подробнее