Слово "эксперт" здесь как-то смущает. Как можно быть экспертом в религиозной социологии? В отличии от многих других, у данного человека, я не увидел искажений фактов. Есть подбор фактов, их интерпретация. Можно его критиковать за неполноту фактов и свою интерпретацию, но такие ошибки - это часть научной работы. В гуманитарных исследованиях точность всегда относительна. Для обывателя данный человек обладает слишком большим количеством точной информации. Его стиль интерпретации достаточно банален, есть какие-то обывательские нотки относительно "обрядоверия" и т.п. но, в данном случае, он выражает общее состояние российской науки, ее актуальное состояние в изучении религии.

Томас Кромвель, Ответ: 1) дело в том, что православие как система не является и не должна быть монолитной. В противном случае, она давно бы прекратила свое существование; 2) Любая система всегда подвергается ВНЕШНЕМУ воздействию и только от этих воздействий она может прекратить свое существование. Сопротивляясь внешнему воздействию, естественно все ее части функционируют. Нет внешнего сопротивления - нет и существование системы. Вот почему, эксперт , не зная понятие "система" несет бред, о якобы существующем противостоянии частей православия между собой. 3) Почему, только половина? Внешнее воздействие, оказываемое на православие, оказалось таким, что со стороны значительное количество элементов системы начали "работать" несинхронно. Отсюда предположение: не является ли эксперт одним из участников этого воздействия, атаки на православную церковь, но уже "во втором эшелоне"? Если это так, то борьба продолжается в направлении развития, если сказать техническим языком, резонанса. 4) Если Вы поняли мои краткие пояснения, то Вы без сомнения увидите во мне не социолога, а системщика...

Vyacheslav Patrine, Да никакая это не наука, а всего лишь обычное предположение, так ка имеет место простой подбор отдельных фактов, точных по содержанию, но не составляющих тенденцию, так как анализа социологических данных, опроса, выборок - всего этого нет... Вот почему, этот эксперт, по моему мнению, "вылез" здесь, чтобы засвидетельствовать свое существование, а если еще проще - попиариться...

Дмитрий Иванов-S, мы же говорим о религии, а не о Windows 7. Эксперт прав, сказав что люди критикующие РПЦ даже если они верующие на самом деле ничего о православии не знают. Православие - это прежде всего вера. Если угодно Вам, то это система догматов, идей, ценностей, мировозрения, образа жизни, которые имеют глубокое основание в Священном Писании. Само православие не может изменится, потому что тогда оно перестанет быть православием, а станет какой-то другой конфессией а то и другой религией. Например теже мормоны или какие-нибудь свидетели Иеговы изменили все так что вообще перестали быть христианами. Но именно этого Православие всегда и пытались избежать - утратить Истину.


Православная церковь не монолитна. Она состоит из 15 или 17 автокефальных церквей: греческая церковь, иерусалимская церковь, александрийская церковь, болгарская церковь и прочие церкви... Все они совместно составляют Единую Апостольскую церковь. Главой этой церкви является вселенский патриарх Константинопольский.


Во вторых резкие перемены в Церкви могут привести к ее расколу, а церковь обязаная сохранять единство. То что создано тяжким трудом поколений в течении тысяч лет нельзя реформировать потому что кто-то из паствы не хочет совершать духовных усилий узнать что то о Церкви и православии, к которому себя формально причисляет.



Большинство якобы верующих на самом деле не более чем лентяи, которые ничего не хотя делать для своего духовного роста. Они ничего не знают о церкви, не читали священное писание и потому не знают Бога и живут так будто Бога нет.


Общество не воцерковлено, не понимает внутренней жизни церкви, и большинство так называемых православных даже не знают основных догматов своей веры. Сложился парадокс когда православные не знают во что они верят.


Есть даже такое мнение что большинство православных на самом деле вовсе не православыные а верят в то что сами себе придумали. Откликаться на запрос перемен этих людей - просто глупость.


Поэтому я бы уточнил: не православию нужно менятся, а возможно РПЦ нужно развернутся к обществу лицом, потому что РПЦ в значительной мере направлена внутрь себя, внутрь своих храмов, монастырей, а ведь миссия церкви - это проповедь. Для этого нужно постоянно вести диалог с обществом и уметь отвещать на вызовы этого общества. Нужно чтобы церковь формировала общество.


Когда-то Христос сказал своим апостолам (т.е. церкви): вы соль земли. Соль используется для того чтобы предохранить от разложения. Именно в этом миссия церкви - формировать общество таким чтобы оно не разлогалось. Не в первый раз в своей истории церковь сталкивается с непониманием и отторжением. Древняя Церковь именно так и начинала свою историю. Она постоянно проповедовала, даже в самые тяжелые годы гонений. Эллины и римляне, философы и мудрецы - многие критиковали церковь, власти ее преследовали и всех апостолов распяли так же как Христа. Но церковь все равно победила благодаря силе слова. Не зря же Христа называют воплотившемся Словом.


Поэтому я бы вам советовал больше углублятся в суть вопроса. Для начала спросите себя а читали ли вы Новый Завет? Правильно ли вы его понимаете? Ведь именно там рассказывается какой Иисус и как Он бы хотел видеть нас. Именно в этом проблема РПЦ: в том что люди не видят суть, а только внешние формы. И критикуют люди часто то чего не понимают, считая себя при этом христианами.


Хочу так же сказать, что Православная церковь это та же Католическая церковь, но такой какой был католицизм до 8-9 века нашей эры. И в этом большое сокровище православия и нашей с вами культуры. Хотя католицизм ни чуть не хуже православия. Это одна и та же древняя церковь разделенная на две части в результате исторических обстоятельств. Весь двадцатый век обе церкви только проводят диалог с целью когда-нибудь воссоединится вновь.

Томас Кромвель, Ответ: 1) Windows 7 является операционной системой.. Мы же здесь обсуждаем социальную систему. В этих системах есть что-то общее, но есть и существенные различия... Но самое главное другое - я подхожу к понятию система, как инструменту познания. Известная Вам операционная система таким инструментом не является...
2) Кто отрицает, что Православие является одним из направлений веры? Существуют и другие направления и не только на религиозной основе... Что эта социальная система должна изменяться? Так это я и говорю только другими словами и терминами...
3) Далее Вы обсуждаете как функционирует эта система - кто против этого? - Никто...
Вопрос в другом - эту систему хотят разрушить. - Это факт неоспоримый. Для чего это делается? - Для того, чтобы разрушить Российское государство, в котором Православная церковь уже несколько столетий является элементом и далеко немаловажным... Ленин, Сталин - попытались освободиться от этого элемента, предложив другой элемента, называемый марксизмом-ленинизмом, и у них ничего не получилось... Сталин - это вовремя понял и в годы ВОВ успешно использовал этот элемент российского общества...
4) Православную церковь попытались разрушить, внеся элементы дезорганизации в процесс ее функционирования. Наблюдается прямая попытка с одной стороны отделить православную церковь от других концессий, разделить на верующих и на атеистов, а внутри - на сильно верующих и несильно верующих. Для этого использовалось внешнее воздействие. Вы же не будете отрицать, что паскудные делишки девок из Пусси Райт, были не оплачиваемой акцией... К нашей радости это внешнее воздействие привело к другому эффекту - объединению (поддержке) концессий, солидарности народа... В этих условиях по церкви руками этого господина эксперта (осознанно или неосознанно - еще не понял) наносится следующий удар, целью которого является дезорганизация функционирования РПЦ, попытка принижения ее роли...

Дмитрий Иванов-S, проблема не во внешнем воздействии. Нельзя все время все сваливать на врагов. Эксперт именно это и сказал, что в обществе сегодня нет антирелигиозных сил и даже сама опозиция состоит из верующих как либеральная так и комунистическая. Вы как-то невнительно слушали этого эксперта.


Дело в том, что церковь не работает с обществом. Никто не видит за Церковью Тело Христово, но все видят в нем социальный институт. Никто не видит что в Церкви совершается Таинство евхаристии, но все видят что там продают свечки.


Никто не знает что патриарх Кирилл уже сделал для Церкови: ударными темпами создается хозяйственная и экономическая база для увеличения влияния церкви.


Все заговорили о каких-то часах на руке Патриарха, но никто не вспомнил слов Христа о том что в чужом глазу людям видят даже соринку, а в своем и бревна не замечают.


Все это от того, что обществу не хватает воцерковленности. Дело не в том кто больше верит, а кто не меньше, а в том, что дилетанты поднимают истерику по любой второстепенной ерунда, а в том что они дилетанты виновата сама церковь - надо было работать с обществом.


Закончились времена когда люди спорили о догматах веры или о природе Христа - теперь спорят о часах патриарха и пусси риот... Это называется обмирщание. Языческое отношение к церкви.

Томас Кромвель, Ответ-2: 1) Внешнее воздействие - это не только и не столько враги.. Никто на одних их ничего не сваливает.. Вопрос, на мой взгляд, состоит в первую очередь, в развитии этого института.. Развитие его действительно не отвечает реалиям сегодняшнего дня. Народ, обладая верой, всегда должен к чему-то стремиться, стремится развиваться, имея какую-то путеводную звезду... Марксизм-лениниз пал, на смену ему должна бы придти другая путеводная звезда, например, в лице церви... Но этого не происходит в силу разных причин, в том числе и делетанства самих церковнослужителей, чрезмерного увлечения ими мирскими проблемами, основанными на вещизме.. Здесь только можно сказать, если развития на должно уровне не произойдет, то православная церковь может уйти в небытие

2) По поводу внешних врагов.. Они есть, пока слабы, но это никак не позволяет утверждать об их отсутствии. В чем они проявились? Почему бы не допустить, что это либерализм. Для многих либералов принципы либерализма являются догмами, постулатами. Эти постулаты сформулированы и даже где-то есть в инете. В этом случае дело Пусси Райт - это и есть внедрение этой идеологии, этой веры в слои общества... При таком допущении становится ясным роль наших либералов, апологетов либерализма в направлении поддержки этих девок. В результате этого столкновения, заметьте либеральная вера собрала неплохой урожай - несколько сотен работников культуры выступили по существу в поддержку либералов. Да, некоторые из них пока прикрывались фразами гуманизма, креативного отношения... Но ведь они не отвергли эту новую веру, которая мощная в финансовом смысле, обладает мощным интеллектом... Из-за этого внешние враги у правосланой церкви есть и если она не будет развиваться, то создаваемые институты либерализма перехватять у нее паству и она действительно уйдет в небытие, заметьте, от внешних врагов...

Дмитрий Иванов-S, ленинизм никогда не был звездой. всегда паражался как люди не хотят помнит антихристианской сущности большевиков. Напомню вам текст возвания Патриарха Тихона от 19 января 1918 года:


"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной. Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите ещё имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной."


А так же эта:
" Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф.7:9—10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций.От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на неё дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото."


Ну там много было конечно сказано. Разумеется ленин после этих возваний стал взрывать храмы и расстреливать священников. Ленин никто иной как один из антихристов подобно гитлеру и нерону. и сталин такой же.


растерзали страну нашу именно вот такие вот "идеалисты" как Ленин и Сталин.


Истинная путиводная звезда есть для всех - это жить так как учил Иисус Христос.


Господь Иисус Христос сам по себе является примером для подражения для всего человечества.


И знаете как говорил Христос: ищите предж царства небесного, а все остальное приложится. вот вам и идеал данный Богом.

Дмитрий Иванов-S, согласен, что данное выступление - это не научный доклад. Не встречал еще научного доклада относительно православной церкви на данном сайте. Поэтому, я склонен списывать часть "обывательщины" на сам формат интервью. Это выступление для "масс", для этого выступающий пользуется обывательским лексиконом, чтобы быть понятным. В бытовом языке, мы говорим о противостоянии частей в системе. Не могу сказать что это абсолютно неверно. Для системы было бы более корректно говорить от взаимодействии частей, но "противодействие" - это одна из форм "взаимодействия". Автор называет "противодействием" то, что является взаимодействием частей. Из этого можно сделать выводы по его позиции относительно РПЦ как "системы". Он вне ее и ее как целостной "системы" не видит, а видит только взаимодействия-противодействия частей. Для внешнего наблюдателя - это типичная ситуация. Мне сложно говорить по поводу персональных интенций этого интервью. У нас у все есть в той или иной степени потребность засвидетельствовать свое существование, пусть "пиарится" если ему хочется. Из той массы выступлений о РПЦ, что я читал и смотрел на данном сайте, данное интервью еще как-то приемлемо.