Закрыть
Блокирнули на вз.ру четвертый блог..... Честно говоря заводить пятый на рашке.ру желания уже нет - пусть идуть на куй...... 10.12.2012
Ермак ака Gleiwitz
Информация Страна: Россия Город: Страна, где Вы родились: Россия Город, где Вы родились: Москва День рождения: 4 апреля 1977 г. Политические взгляды: Умеренные Религиозные взгляды: Православие |
Ермак ака Gleiwitz10.12.2012
с помощью web
Блокирнули на вз.ру четвертый блог..... Честно говоря заводить пятый на рашке.ру желания уже нет - пусть идуть на куй......
Понравилось
пользователям евгений хохлов и с д
евгений хохлов10.12.2012
- Нравится
- Пожаловаться
Ермак ака Gleiwitz10.12.2012
с помощью web
СК: Фигуранты дела Оборонсервиса обманывали Сердюкова
Из материалов следствия по делу о хищении имущества Минобороны следует, что бывшего главу ведомства Анатолия...
Толика отмазали....
Понравилось
пользователю евгений хохлов
евгений хохлов10.12.2012
Можно представить до какой степени обманывают его работадателей ...аж жуть берёт.. ))))))
Ермак ака Gleiwitz10.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Максим Мищенко: Я сам нахожусь в шоке
«У меня записи нет. Но я, естественно не мог сказать, что государство не должно финансировать онкобольных. Это...
1. Нормальный социал-дарвинизм, вполне в духе бюджетной политики Путина. Не вижу повода для стенаний со стороны "поцриотов" - вы ж за это голосовали. Что касается "рассерженых горожан" то им давно уже по-куй на бесплатную медицину.
2. Хотелось бы чтобы медициной рулили не "активисты молодежных организаций" а профи.
2. Хотелось бы чтобы медициной рулили не "активисты молодежных организаций" а профи.
Максим Мищенко: Я сам нахожусь в шоке
«У меня записи нет. Но я, естественно не мог сказать, что государство не должно финансировать онкобольных. Это...
1. Нормальный социал-дарвинизм, вполне в духе бюджетной политики Путина. Не вижу повода для стенаний со стороны "поцриотов" - вы ж за это голосовали. Что касается "рассерженых горожан" то им давно уже по-куй на бесплатную медицину.
2. Хотелось бы чтобы медициной рулили не "активисты молодежных организаций" а профи.
2. Хотелось бы чтобы медициной рулили не "активисты молодежных организаций" а профи.
Ермак ака Gleiwitzпрокомментировал запись
10.12.2012
с помощью web
Фигурантов «игорного дела» выпустили на свободу
Обвиняемых в крышевании подпольных казино в Подмосковье экс-милиционеров Фарита Темиргалиева и Михаила Куликова...
А здесь карт-бланш не дали?
Ермак ака Gleiwitzпрокомментировал запись
10.12.2012
с помощью web
Фигурантов «игорного дела» выпустили на свободу
Обвиняемых в крышевании подпольных казино в Подмосковье экс-милиционеров Фарита Темиргалиева и Михаила Куликова...
Ощущение, что об меня вытерли ноги...
Понравилось 6 людям
Ермак ака Gleiwitz10.12.2012
Ты просыпаешся, Петрович. И становишся "рассерженым горожанином". Мне это знакомо.....
Понравилось a b
Ермак ака Gleiwitzпрокомментировал запись
10.12.2012
с помощью web
Фигурантов «игорного дела» выпустили на свободу
Обвиняемых в крышевании подпольных казино в Подмосковье экс-милиционеров Фарита Темиргалиева и Михаила Куликова...
Встаем с колен, ёпта!
Ермак ака Gleiwitz10.12.2012
И ложимся на спину с раздвинутыми ногами. ВВП любит разнообразный секс.....
Ермак ака Gleiwitz10.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Фигурантов «игорного дела» выпустили на свободу
Обвиняемых в крышевании подпольных казино в Подмосковье экс-милиционеров Фарита Темиргалиева и Михаила Куликова...
Борьба с коррупцией не вышла за рамки пустого трепа СМИ. Чуда не произошло: пчелы генетически не способны бороться с медом. Нынешняя елита, ведущая свою родословную от позднесоветских гешефтеров-фарцовщиков и комсомольцев- убийц СССР в принципе не способна вести народ России вперед.... Всем очарованным "силовиками" и разными там "выходцами" стоит вспомнить что они уже прос.али одну страну, имея…
Фигурантов «игорного дела» выпустили на свободу
Обвиняемых в крышевании подпольных казино в Подмосковье экс-милиционеров Фарита Темиргалиева и Михаила Куликова...
Борьба с коррупцией не вышла за рамки пустого трепа СМИ. Чуда не произошло: пчелы генетически не способны бороться с медом. Нынешняя елита, ведущая свою родословную от позднесоветских гешефтеров-фарцовщиков и комсомольцев- убийц СССР в принципе не способна вести народ России вперед.... Всем очарованным "силовиками" и разными там "выходцами" стоит вспомнить что они уже прос.али одну страну, имея куда большие возможности чем сейчас. Глупо от них ждать эффективности - от осинки не родятся апельсинки.
Понравилось 7 людям
Эдвард Шарипов10.12.2012
Надо добавить, что тогда, когда они тихо, без шума и пыли просирали не СССР один, а зону влияния величиной в пол мира, среди Номенклатуры, КГБ и прочих, было не мало идейных, а порой и почти безгрешных. К нынешнему моменту, Паразиты избавились от инородных тел в своём вертикале и там даже вякнуть некому, одни генетические поднимающие с колен.Такая насмешка над Идеей сверхчеловека, с её селективным ...
Надо добавить, что тогда, когда они тихо, без шума и пыли просирали не СССР один, а зону влияния величиной в пол мира, среди Номенклатуры, КГБ и прочих, было не мало идейных, а порой и почти безгрешных. К нынешнему моменту, Паразиты избавились от инородных тел в своём вертикале и там даже вякнуть некому, одни генетические поднимающие с колен.Такая насмешка над Идеей сверхчеловека, с её селективным подходам к качеству кадров.
Сергей Спиридонов10.12.2012
Красиво в ведомстве Бастрыкина
Его лихая команда понатыкана!
Его лихая команда понатыкана!
Понравилось Эдвард Шарипов
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Администрация президента: Недопустимо называть Россию «Рашкой»
Первый заместитель руководителя администрации президента России Вячеслав Володин призвал доверенных лиц Владимира...
Роисся, вперде!
Аристарх Загогулин09.12.2012
услышал от кого то и опидарастился.
Понравилось
пользователям Иван Таранов и Ирина Макулова
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Администрация президента: Недопустимо называть Россию «Рашкой»
Первый заместитель руководителя администрации президента России Вячеслав Володин призвал доверенных лиц Владимира...
Ничего так не вызывает чувство патриотизма как вид чиновников, хватающихся за сердце при угрозе ограничить их въезд в США.
Понравилось 6 людям
Ермак ака Gleiwitzпрокомментировал запись
09.12.2012
с помощью web
Администрация президента: Недопустимо называть Россию «Рашкой»
Первый заместитель руководителя администрации президента России Вячеслав Володин призвал доверенных лиц Владимира...
Люди без рода и племени, интернационалисты, все кто называет так себя. весь сброд кто уничтожал Российскую империю, а затем СССР -это их деды физически истребили цвет Русской нации, их потомки в 91г свершили очередную революцию и мы лешились миллионов наших соотечественников и потеряв много земель пролитых кровью и потом наших предков. Само существование русского государства вызывает у них…
Администрация президента: Недопустимо называть Россию «Рашкой»
Первый заместитель руководителя администрации президента России Вячеслав Володин призвал доверенных лиц Владимира...
Люди без рода и племени, интернационалисты, все кто называет так себя. весь сброд кто уничтожал Российскую империю, а затем СССР -это их деды физически истребили цвет Русской нации, их потомки в 91г свершили очередную революцию и мы лешились миллионов наших соотечественников и потеряв много земель пролитых кровью и потом наших предков. Само существование русского государства вызывает у них ненависть и злобу. Это они потомки жидо-евреев оказавшихся в границах нашего государства ведут с нами непримиримую войну все годы своего существования в нашем государстве. Только с презрением они могут так называть страну. которую ненавидят и все делают для её разрушения. Мы знаем, кто эти враги, и они много опаснее внешних врагов, ведь СССР разрушили не внешние силы, а сионизм который сплел сети внутри государства. Мне непонятно, почему власти терпят эту вражью силу внутри своего государства? -Это не демократия, а саморазрушение, и если мы хотим сохранить свое государство, то мы должны избавится от все этой нечисти и это не в коем случае нельзя назвать нарушение свобод и прав граждан, ведь главная обязанность государства оградить нас от всякого революционного сброда.
Понравилось
пользователю V Stepler
Ермак ака Gleiwitzпрокомментировал запись
09.12.2012
с помощью web
Администрация президента: Недопустимо называть Россию «Рашкой»
Первый заместитель руководителя администрации президента России Вячеслав Володин призвал доверенных лиц Владимира...
У Штатов мы только начали перенимать кое что полезное для себя, -- Закон об иностранных агентах, например...
Но мы, пока ещё, вначале большого пути...
Во первых, каждый получающий гражданство США приносит клятву, в которой он ОТРЕКАЕТСЯ от верности своей прежней стране и клянётся в верности Штатам. Для них НЕМЫСЛИМО двойное гражданство парламентариев и гос-чиновников... -- Чем не…
Но мы, пока ещё, вначале большого пути...
Во первых, каждый получающий гражданство США приносит клятву, в которой он ОТРЕКАЕТСЯ от верности своей прежней стране и клянётся в верности Штатам. Для них НЕМЫСЛИМО двойное гражданство парламентариев и гос-чиновников... -- Чем не…
Администрация президента: Недопустимо называть Россию «Рашкой»
Первый заместитель руководителя администрации президента России Вячеслав Володин призвал доверенных лиц Владимира...
У Штатов мы только начали перенимать кое что полезное для себя, -- Закон об иностранных агентах, например...
Но мы, пока ещё, вначале большого пути...
Во первых, каждый получающий гражданство США приносит клятву, в которой он ОТРЕКАЕТСЯ от верности своей прежней стране и клянётся в верности Штатам. Для них НЕМЫСЛИМО двойное гражданство парламентариев и гос-чиновников... -- Чем не пример для России?
Во вторых, Америка не просто не признаёт любую международную юрисдикцию, но и считает, что американский гражданин подлежит исключительно и только юрисдикции американского суда, где бы и что бы он не совершил... И при чём тут всевозможные ЕСПЧ и прочая шлабудень?
И в третьих, у них национальное законодательство выше любых международно-правовых Актов... Никто в Штатах не имеет права заключать никакие международные договора, хоть в чём-то ущемляющие суверенитет США... Таким образом, вопрос об "общечеловеческих ценностях" американцы отметают, как несущественный...
И, наконец, в четвёртых, неплохо бы нам принять какой-нибудь аналог американского Публичного Закона 86-90, ДЕКЛАРАЦИЯ О ПОРАБОЩЁННЫХ НАЦИЯХ... В этом законе задача развала СССР, а далее и России, стоит как задача ГОСУДАРСТВЕННАЯ, и пока ещё два народа, из перечисленных в этом Законе "не освобождены" (народы Идел-Урала и Казакии). В Штатах множество народов "стонущих под гнётом" янки..., да плюс к тому СВОБОДУ МЕКСИКАНСКОМУ ТЕХАСУ!!!, да ещё ДОЛОЙ УГНЕТЕНИЕ НАРОДОВ АЛЯСКИ!!!..., да ещё можно потребовать приравнять (в правовом смысле) истребление индейцев к холокосту, с выплатой соответствующих МНОГОМИЛЛИАРДНЫХ компенсаций потомкам всех убитых..., да ещё аналогичные компенсации всем неграм -- потомкам рабов...
Никогда не стоит отказываться от полезного опыта любых наших "заклятых друзей"...
Но мы, пока ещё, вначале большого пути...
Во первых, каждый получающий гражданство США приносит клятву, в которой он ОТРЕКАЕТСЯ от верности своей прежней стране и клянётся в верности Штатам. Для них НЕМЫСЛИМО двойное гражданство парламентариев и гос-чиновников... -- Чем не пример для России?
Во вторых, Америка не просто не признаёт любую международную юрисдикцию, но и считает, что американский гражданин подлежит исключительно и только юрисдикции американского суда, где бы и что бы он не совершил... И при чём тут всевозможные ЕСПЧ и прочая шлабудень?
И в третьих, у них национальное законодательство выше любых международно-правовых Актов... Никто в Штатах не имеет права заключать никакие международные договора, хоть в чём-то ущемляющие суверенитет США... Таким образом, вопрос об "общечеловеческих ценностях" американцы отметают, как несущественный...
И, наконец, в четвёртых, неплохо бы нам принять какой-нибудь аналог американского Публичного Закона 86-90, ДЕКЛАРАЦИЯ О ПОРАБОЩЁННЫХ НАЦИЯХ... В этом законе задача развала СССР, а далее и России, стоит как задача ГОСУДАРСТВЕННАЯ, и пока ещё два народа, из перечисленных в этом Законе "не освобождены" (народы Идел-Урала и Казакии). В Штатах множество народов "стонущих под гнётом" янки..., да плюс к тому СВОБОДУ МЕКСИКАНСКОМУ ТЕХАСУ!!!, да ещё ДОЛОЙ УГНЕТЕНИЕ НАРОДОВ АЛЯСКИ!!!..., да ещё можно потребовать приравнять (в правовом смысле) истребление индейцев к холокосту, с выплатой соответствующих МНОГОМИЛЛИАРДНЫХ компенсаций потомкам всех убитых..., да ещё аналогичные компенсации всем неграм -- потомкам рабов...
Никогда не стоит отказываться от полезного опыта любых наших "заклятых друзей"...
Понравилось 11 людям
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
Наши чиновники предпочитают говорить об обязанностях граждан. О себе они предпочитают говорить в контексте ПРАВ. Например о праве на въезд в пресловутые США.....
Понравилось Lidia Smitt
Ермак ака Gleiwitzпрокомментировал запись
09.12.2012
с помощью web
Кремль: Россию не должны изображать пугалом
Госдума должна дать жесткий коллективный ответ на принятие американским парламентом так называемого акта С таким...
Путину надо срочно уволить Медвдева. Пока Медведев возглавляет ЕР и правительство, не будет внятной политики ни в Думе, ни в правительстве.
Понравилось
пользователям Олег Викторович и Светлана Иксанова
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
ДАМ это симптом болезни. Без изменения финансово-экономической политики, налоговой, бюджетной политики, это будет как замена Фурсенко на Ливанова.
Понравилось
пользователям евгений хохлов и Принц Изембард
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Минобороны откажется от утилизации оружия и торговли
Министр обороны решил продолжить практику избавления ведомства от несвойственных ему функций. Как заявил в...
Логично.
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Иванов: Российские СМИ способствуют «дебилизации» населения
Средства массовой информации в России не способствуют умственному развитию отечественной молодежи, завил в...
ну мы-то в самом начале "дебилизации":
В Британии христианам запретили усыновлять детей
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных…
В Британии христианам запретили усыновлять детей
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных…
Иванов: Российские СМИ способствуют «дебилизации» населения
Средства массовой информации в России не способствуют умственному развитию отечественной молодежи, завил в...
ну мы-то в самом начале "дебилизации":
В Британии христианам запретили усыновлять детей
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей — их убеждения могут быть неблагоприятными для детей.
Такая позиция британского суда нашла отражение в решении от 28 февраля 2011 года в деле N CO/4594/2010, копию которого имеет Институт религиозной свободы.
Такое решение суда касается дискуссии между супругами Юнис и Оуен Джонс и городским советом города Дерби (графство Дербишир, Англия).
Джонсы обратились в городской совет в 2007 году с просьбой передать им на воспитание ребенка. Однако городской совет помешал их ходатайству, поскольку не одобрил отказ Джонсов по содействию в ознакомлении ребенка с явлением гомосексуализма. В ноябре 2010 года обе стороны совместно обратились в суд с просьбой вынести окончательное решение: либо разрешить Джонсам взять ребенка на воспитание, или запретить это на основании закона о равенстве в связи с их христианскими убеждениями.
В своем решении суд решительно встал на защиту гомосексуального мировоззрения. Джонсов лишили возможности взять ребенка на воспитание в связи с религиозными убеждениями, несмотря на их хорошую репутацию как приемных родителей.
Аргументируя решение, суд высказал мнение о том, что традиционные христианские нравственные убеждения потенциально опасны для детей, а родители с христианскими убеждениями не подлежат рассмотрению на роль потенциальных приемных родителей.
Судьи отметили, что в решении нет религиозной дискриминации Джонсов, так как им отказали в возможности воспитывать ребенка из-за взглядов на сексуальную этику, а не в связи с христианскими убеждениями.
В Британии христианам запретили усыновлять детей
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей — их убеждения могут быть неблагоприятными для детей.
Такая позиция британского суда нашла отражение в решении от 28 февраля 2011 года в деле N CO/4594/2010, копию которого имеет Институт религиозной свободы.
Такое решение суда касается дискуссии между супругами Юнис и Оуен Джонс и городским советом города Дерби (графство Дербишир, Англия).
Джонсы обратились в городской совет в 2007 году с просьбой передать им на воспитание ребенка. Однако городской совет помешал их ходатайству, поскольку не одобрил отказ Джонсов по содействию в ознакомлении ребенка с явлением гомосексуализма. В ноябре 2010 года обе стороны совместно обратились в суд с просьбой вынести окончательное решение: либо разрешить Джонсам взять ребенка на воспитание, или запретить это на основании закона о равенстве в связи с их христианскими убеждениями.
В своем решении суд решительно встал на защиту гомосексуального мировоззрения. Джонсов лишили возможности взять ребенка на воспитание в связи с религиозными убеждениями, несмотря на их хорошую репутацию как приемных родителей.
Аргументируя решение, суд высказал мнение о том, что традиционные христианские нравственные убеждения потенциально опасны для детей, а родители с христианскими убеждениями не подлежат рассмотрению на роль потенциальных приемных родителей.
Судьи отметили, что в решении нет религиозной дискриминации Джонсов, так как им отказали в возможности воспитывать ребенка из-за взглядов на сексуальную этику, а не в связи с христианскими убеждениями.
Понравилось 11 людям
отпустите меня в Гималаи10.12.2012
Андрей Федотов, Если контроль над детьми со стороны гей-лобби в Европе характеризуете словосочетанием "всего лишь", то, по-моему, вы (и ваше потомство, соответственно) уже на том пути. Том самом. Если вы от этого счастливы и придерживаетесь такой точки зрения тихо сам с собою - ради Бога. Вольному воля. Но если вы тащите за собой остальных, пропагандируя в нашем обществе - то это можно ...
Андрей Федотов, Если контроль над детьми со стороны гей-лобби в Европе характеризуете словосочетанием "всего лишь", то, по-моему, вы (и ваше потомство, соответственно) уже на том пути. Том самом. Если вы от этого счастливы и придерживаетесь такой точки зрения тихо сам с собою - ради Бога. Вольному воля. Но если вы тащите за собой остальных, пропагандируя в нашем обществе - то это можно рассматривать только как вторжение и угрозу.
Понравилось 3 людям
Иван Механик10.12.2012
отпустите меня в Гималаи, А на угрозу в россии говорят "Кто к нам с педерастией придёт тот от неё и умрёт (на кол подлюгу)!"
Понравилось Михаил Иванов
Иван Механик10.12.2012
Афганец Кандагар, И понеслась транда по кочкам! "Он дал понять что он не тот а этот а на самом деле не этот а вон тот!" - что вы несёте. Может хватит уже кровь то мерять - сколько у кого капель той или иной крови? В первую голову - Русский - это ДУХ! ДУША! А уж сколь там и какой крови - не нам разбираться - на небе разберутся! Что до вашей исконно-посконной веры - так на поле куликовом ...
Афганец Кандагар, И понеслась транда по кочкам! "Он дал понять что он не тот а этот а на самом деле не этот а вон тот!" - что вы несёте. Может хватит уже кровь то мерять - сколько у кого капель той или иной крови? В первую голову - Русский - это ДУХ! ДУША! А уж сколь там и какой крови - не нам разбираться - на небе разберутся! Что до вашей исконно-посконной веры - так на поле куликовом Православный монах - Пересвет помер за Русь Святую. Вы конечно сейчас начнёте тут писать что на самом деле он был идолопоклонником но замаскировался под христианина. И что все и Сергий Родонежский, и Серафим Саровский -тоже бегали к каким-то камням и не верили в Христа! Только тщетно это - ваши сказки из области украинского языка посконно-исконного созданного в австровенгрии и доработанного немцами и канадцами!
Понравилось Ермак ака Gleiwitz
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Кремль: Россию не должны изображать пугалом
Госдума должна дать жесткий коллективный ответ на принятие американским парламентом так называемого акта С таким...
А попробуйте, г-н Лавров, вот это "прокачать" (куда круче тема чем околокриминальная смерть):В Британии христианам запретили усыновлять детей
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на…
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на…
Кремль: Россию не должны изображать пугалом
Госдума должна дать жесткий коллективный ответ на принятие американским парламентом так называемого акта С таким...
А попробуйте, г-н Лавров, вот это "прокачать" (куда круче тема чем околокриминальная смерть):В Британии христианам запретили усыновлять детей
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей — их убеждения могут быть неблагоприятными для детей.
Такая позиция британского суда нашла отражение в решении от 28 февраля 2011 года в деле N CO/4594/2010, копию которого имеет Институт религиозной свободы.
Такое решение суда касается дискуссии между супругами Юнис и Оуен Джонс и городским советом города Дерби (графство Дербишир, Англия).
Джонсы обратились в городской совет в 2007 году с просьбой передать им на воспитание ребенка. Однако городской совет помешал их ходатайству, поскольку не одобрил отказ Джонсов по содействию в ознакомлении ребенка с явлением гомосексуализма. В ноябре 2010 года обе стороны совместно обратились в суд с просьбой вынести окончательное решение: либо разрешить Джонсам взять ребенка на воспитание, или запретить это на основании закона о равенстве в связи с их христианскими убеждениями.
В своем решении суд решительно встал на защиту гомосексуального мировоззрения. Джонсов лишили возможности взять ребенка на воспитание в связи с религиозными убеждениями, несмотря на их хорошую репутацию как приемных родителей.
Аргументируя решение, суд высказал мнение о том, что традиционные христианские нравственные убеждения потенциально опасны для детей, а родители с христианскими убеждениями не подлежат рассмотрению на роль потенциальных приемных родителей.
Судьи отметили, что в решении нет религиозной дискриминации Джонсов, так как им отказали в возможности воспитывать ребенка из-за взглядов на сексуальную этику, а не в связи с христианскими убеждениями.
Высший суд, входящий в Верховный суд Великобритании, принял принципиально новое решение, которое может иметь серьезные последствия для процессов усыновления детей верующими семьями. Суд выразил мнение, что христиане с традиционными взглядами на сексуальную этику, не подходят на роль приемных родителей — их убеждения могут быть неблагоприятными для детей.
Такая позиция британского суда нашла отражение в решении от 28 февраля 2011 года в деле N CO/4594/2010, копию которого имеет Институт религиозной свободы.
Такое решение суда касается дискуссии между супругами Юнис и Оуен Джонс и городским советом города Дерби (графство Дербишир, Англия).
Джонсы обратились в городской совет в 2007 году с просьбой передать им на воспитание ребенка. Однако городской совет помешал их ходатайству, поскольку не одобрил отказ Джонсов по содействию в ознакомлении ребенка с явлением гомосексуализма. В ноябре 2010 года обе стороны совместно обратились в суд с просьбой вынести окончательное решение: либо разрешить Джонсам взять ребенка на воспитание, или запретить это на основании закона о равенстве в связи с их христианскими убеждениями.
В своем решении суд решительно встал на защиту гомосексуального мировоззрения. Джонсов лишили возможности взять ребенка на воспитание в связи с религиозными убеждениями, несмотря на их хорошую репутацию как приемных родителей.
Аргументируя решение, суд высказал мнение о том, что традиционные христианские нравственные убеждения потенциально опасны для детей, а родители с христианскими убеждениями не подлежат рассмотрению на роль потенциальных приемных родителей.
Судьи отметили, что в решении нет религиозной дискриминации Джонсов, так как им отказали в возможности воспитывать ребенка из-за взглядов на сексуальную этику, а не в связи с христианскими убеждениями.
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Анна Очкина: Последняя капля
Дело было так. Описывая ситуацию со смертностью в России, я упомянула, что в последнее десятилетие перед войной как...
к сожалению в такие пустые головы можно и вправду налить любое д.рьмо. Всякие люди по-разному относятся к ГУЛАГу и большим чисткам, это вопрос интерпретаций, но сам ФАКТ знать необходимо... И причем тут Фурсенко с Ливановым, да?
Анна Очкина: Последняя капля
Дело было так. Описывая ситуацию со смертностью в России, я упомянула, что в последнее десятилетие перед войной как...
к сожалению в такие пустые головы можно и вправду налить любое д.рьмо. Всякие люди по-разному относятся к ГУЛАГу и большим чисткам, это вопрос интерпретаций, но сам ФАКТ знать необходимо... И причем тут Фурсенко с Ливановым, да?
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Песков призвал доверенных лиц Путина критиковать президента
На семинаре с участием руководства администрации Кремля, членов кабмина и парламентариев пресс-секретарь президента...
Хазин:
Рассуждения об устойчивости российского государства.
Тема эта достаточно животрепещущая и по этой причине я ни в коем случае не настаиваю на том, что дам хотя бы отчасти полное объяснение проблемы. Напротив, речь идет только об одном ее аспекте, а именно - о проблемах служивого сословия. То есть тех людей, которые, в рамках своего миропонимания, работают на государство,…
Рассуждения об устойчивости российского государства.
Тема эта достаточно животрепещущая и по этой причине я ни в коем случае не настаиваю на том, что дам хотя бы отчасти полное объяснение проблемы. Напротив, речь идет только об одном ее аспекте, а именно - о проблемах служивого сословия. То есть тех людей, которые, в рамках своего миропонимания, работают на государство,…
Песков призвал доверенных лиц Путина критиковать президента
На семинаре с участием руководства администрации Кремля, членов кабмина и парламентариев пресс-секретарь президента...
Хазин:
Рассуждения об устойчивости российского государства.
Тема эта достаточно животрепещущая и по этой причине я ни в коем случае не настаиваю на том, что дам хотя бы отчасти полное объяснение проблемы. Напротив, речь идет только об одном ее аспекте, а именно - о проблемах служивого сословия. То есть тех людей, которые, в рамках своего миропонимания, работают на государство, а не на конкретных лиц.
Такая группа, причем, достаточно многочисленная, была практически всегда в истории нашей страны (да и практически всех других стран). В раннее средневековье это были дворяне (в первоначальном понимании этого слова), затем появились чиновники (которые службой могли дворянство заработать), военные, да и многие другие. После революций 1917 года это сословие пытались было уничтожить, причем, что характерно, и компрадоры-капиталисты в феврале, и оголтелые марксисты-неофиты в октябре, но чуть позже Сталин его восстановил.
Декабрь 1991 года, с точки зрения базовых идеологем, мало отличался от февраля 1917 года: и тогда, и здесь к власти пришли откровенные компрадоры, для которых главным было урвать все, до чего можно дотянуться и потом вывезти это из страны (при этом порушив во много раз больше, чем вывезено). Как-то, давая характеристику одному из лидеров наших либерал-реформаторов, которого я хорошо знал, я объяснил, что это типаж, который, будучи назначен начальником вычислительного центра, будет создавать себе дополнительный заработок выковыривая из компьютеров и продавая на рынке микросхемы, как содержащие драгметаллы. Не вижу оснований сегодня от этой аналогии отказываться - по отношению ко всей нашей элите.
Самое смешное при этом состоит в том, что все те, кто табунами начал вывозить капиталы и активы из России в 1917 году, уже году к 1930 потерял все - на Западе не принято допускать конкуренцию между «своими» и «чужими», последних быстро прижмут к ногтю. Несколько человек из российских эмигрантов, что называется, пробились (обычно здесь называют Сикорского, но были и другие примеры), но при этом до позиций капитанов бизнеса их и близко не допустили, не говоря уже о том, что все, что они делали, делалось уже в рамках Западной системы разделения труда.
Когда российские компрадоры пришли к власти в начале 90-х годов, у них было много проблем, одна из которых состояла в том, что в рамках своей программы разграбления России они должны были остаться у власти в стране, в которой, в общем, их не очень-то любили. Для чего было нужно решить две задачи: во-первых, найти хороших союзников, как внутри, так и за пределами страны, а, во-вторых, массово оболванить все население страны, чтобы оно не очень активно сопротивлялось навязанным «реформам».
При этом эти ребята хорошо знали историю нашей страны (в отличие, как я уже отметил, от истории своих исторических аналогов за рубежом, которая была полностью «забита» западной пропагандой) и отлично понимали, что поддержать их могут только откровенные враги России, как это, собственно, и происходило в Гражданскую войну. И, естественно, с ними они и подружились, объединившись на почве ненависти к российской государственности. При этом внутри страны они создали себе союзников в лице части «красных» директоров и их окружения, предложив им на выбор либо обогащение путем участия в преступной приватизации, либо уход, возможно, насильственный (см, «дело Юкоса»). Но этого было мало.
Нужно было еще ликвидировать ту самую «служивую» прослойку, которая, собственно, и управляла советским, а потом, российским государством. Хотя бы потому, что эти люди были сильно более квалифицированные, чем приходящие им на смену «реформаторы» и им невозможно было повесить лапшу на уши в части истинных целей и задач проводимых в стране «реформ». Отметим, что сами «реформаторы», особенно, новое их поколение,которое постепенно вытесняло тех, кто начал процесс, уже далеко не всегда понимали что и зачем они делают. Им просто было известно, что если они будут исполнять спущенные сверху инструкции, то получат не только «пироги и пышки», но и полную безнаказанность в части воровства и разрушения основ государства.
Я застал этот процесс ликвидации, так сказать, в самом разгаре. Практически в каждом тогдашнем министерстве были честные люди, от главспецов до замминистров, которые отчаянно пытались сопротивляться разрушению страны, и их с каждой реорганизацией планомерно выдавливали с госслужбы. Пока не довели ее до нынешнего плачевного состояния. И вот здесь начались проблемы. Дело в том, что в 1917 году, к счастью, компрадоры были у власти достаточно короткое время, и последствий своих действий не испытали. Сегодня же все совсем иначе.
За 20 с лишним лет, худо бедно, сложилась какая-то псевдогосударственная элита. «Псевдо» - потому что выросла она на компрадорских корнях реформ начала 90-х, потому что капиталы свои она получила, по большей части, в процессе грубого нарушения законов, потому что по уши повязла в коррупции, потому что понятия не имеет о том, как нужно защищать интересы государства. Более того, все ее условные рефлексы, типовые реакции на проблемы, как раз ведут к еще большему его разрушению - их просто так учили, а ничего больше они не понимают. Но этим людям сегодня позарез нужно страну восстанавливать!
Сразу по нескольким причинам. Во-первых, потому, что им некуда бежать (я уж не буду повторять, почему, эта тема мусолилась уже много раз). Во-вторых, потому, что из-за внешнего кризиса ресурсов стало не хватать и нужно создавать систему их распределения внутри элиты, в противном случае вся страна погрузится в кровавую внутриэлитную разборку (на верхнем уровне она уже началась, но продолжится и вниз, до самой последней деревни). В-третьих, потому, что ресурсов не хватает и для поддержания уровня жизни населения, которое уже приучили, что какой-то минимум им будет обеспечен. Да и поддержание инфраструктуры жизнедеятельности требует денег, а их мало того, что неизвестно, откуда взять, так они еще и разворовываются на нижнем и среднем уровне. В общем, ситуация для нынешней «элиты» тупиковая.
Она это прекрасно понимает - не знает только, что делать. А фокус состоит в том, что в рамках этой самой «элиты» решить задачу нельзя. Родить «из себя» систему госуправления она не сможет - максимум что возможно - несколько сократить количество «элитных» кланов, но это даст облегчение только на очень короткое время, поскольку победившие кланы тут же заполнят пустоту. Они бы и рады что-то изменить, но это потребует от них принципиального изменения поведения, на уровне рефлексов - что практически невозможно.
И в этой ситуации у верхней политической власти есть только одна возможность выжить - возродить практически исчезнувшее служивое сословие. Перестроить на конструктив нынешнюю «элиту» в подавляющем ее большинстве просто невозможно, более того, сама суть ее построения (а также ее внешние сторонники) приведут к тому, что среднее и нижнее звено этой элиты станет активно работать против ее «верхней», политической части, как только последняя начнет предпринимать хоть какие-то действия, направленные на общегосударственный конструктив. И потому, что это противоречит их «всосанных с молоком матери» инстинктов, и потому, что объективно уменьшает им возможности воровства, и потому, что почти неминуемо вменяет им хотя бы минимум ответственности за совершаемые действия.
Отметим, кстати, что сама эта «элита» свои действия воровством не считает - она убеждена, что «в своем праве». И по этой причине мне кажется, что нынешнюю антикоррупционную кампанию Путину не простят, даже если ее завтра «спустят на тормозах», что, впрочем, уже мало вероятно.
Остается только один вопрос - а как это служивое сословие восстанавливать? А это делалось во все времена и во всех странах примерно одинаково. Берется группа людей, не входящая в действующую элиту, воспитывается в правильном духе и расставляется по местам. Дальше начинается внутренняя война между элитой старой и новой группой, в которой власть должна не просто поддержать новичков, но и принципиально выдержать ту линию, в рамках которой ее воспитывали. Например - отказ от тотального воровства, примат интересов государства и так далее, и тому подобное.
Разумеется, от самой верхней политической верхушки при этом требуется серьезное самопожертвование. Но, как говорил бывший руководитель Сингапура, который, таки, коррупцию в своем государстве во многом ограничил, пока не посадишь нескольких близких друзей - никто не поверит, что ты это все затеял всерьез ... А если этого не сделать ... У нынешней политической верхушки все равно нет шансов на благополучное для них завершение нынешнего кризиса - так что либо реформа, либо совсем уж неприятные сценарии. Молодежи, у которой при развитии текущих тенденций нет нкаких шансов на продвижение - выше крыши, другое дело, что она жутко необразованная. Ну так что мешает их образовать? Теоретически, конечно, хорошо бы начать эту операцию лет так несколько назад, поскольку время неумолимо сжимается, но тогда у политической верхушки еще были надежды на то, что все обойдется.
Ну а в заключение можно только еще раз отметить, что попытки перевоспитать нынешнюю элиту ни к чему не приведут: у нее уже и так все есть, а вот ответственности нет. Привить ответственность за государственные интересы (в том числе - бюджетные деньги) можно сегодня только тем, у кого не просто ничего нет, но у которых мало шансов это что-то получить - как плату за то, что они получат статус и положение. Разумеется, им нужно объяснить, что на самый верх пройдут далеко не все - но шансы будут у всех. И за этот шанс они будут готовы на многое. А народ это все поддержит - я уже много раз говорил, что нынешний колоссальный рейтинг Сталина в обществе связан не с тем, что кто-то всерьез помнит, что и как он делал (а властной пропаганде уже не верит никто), а с тем, что он сегодня ассоциируется с ответственностью. Так что дело только за решимостью политической власти, тем более, что альтернатива еще более неприятна.
Рассуждения об устойчивости российского государства.
Тема эта достаточно животрепещущая и по этой причине я ни в коем случае не настаиваю на том, что дам хотя бы отчасти полное объяснение проблемы. Напротив, речь идет только об одном ее аспекте, а именно - о проблемах служивого сословия. То есть тех людей, которые, в рамках своего миропонимания, работают на государство, а не на конкретных лиц.
Такая группа, причем, достаточно многочисленная, была практически всегда в истории нашей страны (да и практически всех других стран). В раннее средневековье это были дворяне (в первоначальном понимании этого слова), затем появились чиновники (которые службой могли дворянство заработать), военные, да и многие другие. После революций 1917 года это сословие пытались было уничтожить, причем, что характерно, и компрадоры-капиталисты в феврале, и оголтелые марксисты-неофиты в октябре, но чуть позже Сталин его восстановил.
Декабрь 1991 года, с точки зрения базовых идеологем, мало отличался от февраля 1917 года: и тогда, и здесь к власти пришли откровенные компрадоры, для которых главным было урвать все, до чего можно дотянуться и потом вывезти это из страны (при этом порушив во много раз больше, чем вывезено). Как-то, давая характеристику одному из лидеров наших либерал-реформаторов, которого я хорошо знал, я объяснил, что это типаж, который, будучи назначен начальником вычислительного центра, будет создавать себе дополнительный заработок выковыривая из компьютеров и продавая на рынке микросхемы, как содержащие драгметаллы. Не вижу оснований сегодня от этой аналогии отказываться - по отношению ко всей нашей элите.
Самое смешное при этом состоит в том, что все те, кто табунами начал вывозить капиталы и активы из России в 1917 году, уже году к 1930 потерял все - на Западе не принято допускать конкуренцию между «своими» и «чужими», последних быстро прижмут к ногтю. Несколько человек из российских эмигрантов, что называется, пробились (обычно здесь называют Сикорского, но были и другие примеры), но при этом до позиций капитанов бизнеса их и близко не допустили, не говоря уже о том, что все, что они делали, делалось уже в рамках Западной системы разделения труда.
Когда российские компрадоры пришли к власти в начале 90-х годов, у них было много проблем, одна из которых состояла в том, что в рамках своей программы разграбления России они должны были остаться у власти в стране, в которой, в общем, их не очень-то любили. Для чего было нужно решить две задачи: во-первых, найти хороших союзников, как внутри, так и за пределами страны, а, во-вторых, массово оболванить все население страны, чтобы оно не очень активно сопротивлялось навязанным «реформам».
При этом эти ребята хорошо знали историю нашей страны (в отличие, как я уже отметил, от истории своих исторических аналогов за рубежом, которая была полностью «забита» западной пропагандой) и отлично понимали, что поддержать их могут только откровенные враги России, как это, собственно, и происходило в Гражданскую войну. И, естественно, с ними они и подружились, объединившись на почве ненависти к российской государственности. При этом внутри страны они создали себе союзников в лице части «красных» директоров и их окружения, предложив им на выбор либо обогащение путем участия в преступной приватизации, либо уход, возможно, насильственный (см, «дело Юкоса»). Но этого было мало.
Нужно было еще ликвидировать ту самую «служивую» прослойку, которая, собственно, и управляла советским, а потом, российским государством. Хотя бы потому, что эти люди были сильно более квалифицированные, чем приходящие им на смену «реформаторы» и им невозможно было повесить лапшу на уши в части истинных целей и задач проводимых в стране «реформ». Отметим, что сами «реформаторы», особенно, новое их поколение,которое постепенно вытесняло тех, кто начал процесс, уже далеко не всегда понимали что и зачем они делают. Им просто было известно, что если они будут исполнять спущенные сверху инструкции, то получат не только «пироги и пышки», но и полную безнаказанность в части воровства и разрушения основ государства.
Я застал этот процесс ликвидации, так сказать, в самом разгаре. Практически в каждом тогдашнем министерстве были честные люди, от главспецов до замминистров, которые отчаянно пытались сопротивляться разрушению страны, и их с каждой реорганизацией планомерно выдавливали с госслужбы. Пока не довели ее до нынешнего плачевного состояния. И вот здесь начались проблемы. Дело в том, что в 1917 году, к счастью, компрадоры были у власти достаточно короткое время, и последствий своих действий не испытали. Сегодня же все совсем иначе.
За 20 с лишним лет, худо бедно, сложилась какая-то псевдогосударственная элита. «Псевдо» - потому что выросла она на компрадорских корнях реформ начала 90-х, потому что капиталы свои она получила, по большей части, в процессе грубого нарушения законов, потому что по уши повязла в коррупции, потому что понятия не имеет о том, как нужно защищать интересы государства. Более того, все ее условные рефлексы, типовые реакции на проблемы, как раз ведут к еще большему его разрушению - их просто так учили, а ничего больше они не понимают. Но этим людям сегодня позарез нужно страну восстанавливать!
Сразу по нескольким причинам. Во-первых, потому, что им некуда бежать (я уж не буду повторять, почему, эта тема мусолилась уже много раз). Во-вторых, потому, что из-за внешнего кризиса ресурсов стало не хватать и нужно создавать систему их распределения внутри элиты, в противном случае вся страна погрузится в кровавую внутриэлитную разборку (на верхнем уровне она уже началась, но продолжится и вниз, до самой последней деревни). В-третьих, потому, что ресурсов не хватает и для поддержания уровня жизни населения, которое уже приучили, что какой-то минимум им будет обеспечен. Да и поддержание инфраструктуры жизнедеятельности требует денег, а их мало того, что неизвестно, откуда взять, так они еще и разворовываются на нижнем и среднем уровне. В общем, ситуация для нынешней «элиты» тупиковая.
Она это прекрасно понимает - не знает только, что делать. А фокус состоит в том, что в рамках этой самой «элиты» решить задачу нельзя. Родить «из себя» систему госуправления она не сможет - максимум что возможно - несколько сократить количество «элитных» кланов, но это даст облегчение только на очень короткое время, поскольку победившие кланы тут же заполнят пустоту. Они бы и рады что-то изменить, но это потребует от них принципиального изменения поведения, на уровне рефлексов - что практически невозможно.
И в этой ситуации у верхней политической власти есть только одна возможность выжить - возродить практически исчезнувшее служивое сословие. Перестроить на конструктив нынешнюю «элиту» в подавляющем ее большинстве просто невозможно, более того, сама суть ее построения (а также ее внешние сторонники) приведут к тому, что среднее и нижнее звено этой элиты станет активно работать против ее «верхней», политической части, как только последняя начнет предпринимать хоть какие-то действия, направленные на общегосударственный конструктив. И потому, что это противоречит их «всосанных с молоком матери» инстинктов, и потому, что объективно уменьшает им возможности воровства, и потому, что почти неминуемо вменяет им хотя бы минимум ответственности за совершаемые действия.
Отметим, кстати, что сама эта «элита» свои действия воровством не считает - она убеждена, что «в своем праве». И по этой причине мне кажется, что нынешнюю антикоррупционную кампанию Путину не простят, даже если ее завтра «спустят на тормозах», что, впрочем, уже мало вероятно.
Остается только один вопрос - а как это служивое сословие восстанавливать? А это делалось во все времена и во всех странах примерно одинаково. Берется группа людей, не входящая в действующую элиту, воспитывается в правильном духе и расставляется по местам. Дальше начинается внутренняя война между элитой старой и новой группой, в которой власть должна не просто поддержать новичков, но и принципиально выдержать ту линию, в рамках которой ее воспитывали. Например - отказ от тотального воровства, примат интересов государства и так далее, и тому подобное.
Разумеется, от самой верхней политической верхушки при этом требуется серьезное самопожертвование. Но, как говорил бывший руководитель Сингапура, который, таки, коррупцию в своем государстве во многом ограничил, пока не посадишь нескольких близких друзей - никто не поверит, что ты это все затеял всерьез ... А если этого не сделать ... У нынешней политической верхушки все равно нет шансов на благополучное для них завершение нынешнего кризиса - так что либо реформа, либо совсем уж неприятные сценарии. Молодежи, у которой при развитии текущих тенденций нет нкаких шансов на продвижение - выше крыши, другое дело, что она жутко необразованная. Ну так что мешает их образовать? Теоретически, конечно, хорошо бы начать эту операцию лет так несколько назад, поскольку время неумолимо сжимается, но тогда у политической верхушки еще были надежды на то, что все обойдется.
Ну а в заключение можно только еще раз отметить, что попытки перевоспитать нынешнюю элиту ни к чему не приведут: у нее уже и так все есть, а вот ответственности нет. Привить ответственность за государственные интересы (в том числе - бюджетные деньги) можно сегодня только тем, у кого не просто ничего нет, но у которых мало шансов это что-то получить - как плату за то, что они получат статус и положение. Разумеется, им нужно объяснить, что на самый верх пройдут далеко не все - но шансы будут у всех. И за этот шанс они будут готовы на многое. А народ это все поддержит - я уже много раз говорил, что нынешний колоссальный рейтинг Сталина в обществе связан не с тем, что кто-то всерьез помнит, что и как он делал (а властной пропаганде уже не верит никто), а с тем, что он сегодня ассоциируется с ответственностью. Так что дело только за решимостью политической власти, тем более, что альтернатива еще более неприятна.
Понравилось 4 людям
Ермак ака Gleiwitzпрокомментировал запись
09.12.2012
с помощью web
Песков призвал доверенных лиц Путина критиковать президента
На семинаре с участием руководства администрации Кремля, членов кабмина и парламентариев пресс-секретарь президента...
В целом и общем он сказал правильные вещи. Единственное заблуждение, или более - искажение и навязывание: люди не за личным и мелким пришли. То что произошел застой во власти и началось гниение поняли уже все. Это коснулось не только Москвы, застой царит и в провинции. Власть обрасла пролежнями - против этого люди протестовали. Это и показывают те разоблачения, которые вскрываются теперь. И…
Песков призвал доверенных лиц Путина критиковать президента
На семинаре с участием руководства администрации Кремля, членов кабмина и парламентариев пресс-секретарь президента...
В целом и общем он сказал правильные вещи. Единственное заблуждение, или более - искажение и навязывание: люди не за личным и мелким пришли. То что произошел застой во власти и началось гниение поняли уже все. Это коснулось не только Москвы, застой царит и в провинции. Власть обрасла пролежнями - против этого люди протестовали. Это и показывают те разоблачения, которые вскрываются теперь. И отсутствие страха, беспардонность воровства и коррупции это доказывают.
Глупо зарывать голову в песок.
Глупо зарывать голову в песок.
Понравилось
пользователю Ермак ака Gleiwitz
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
Валентин Чатос, Нашей экономикой и финансами рулят все теже выкормыши гайдара что и в проклятых 90-х.
Понравилось
пользователям Mihail Egorov и не доцент Амвросий
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
Немножко истории (из серии "все возвращается на круги своя"):ОЛЬ ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ (Н. 1860‑Х – ПОСЛЕ 1925?), ЭКОНОМИСТ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ
ОЛЬ Павел Васильевич (н. 1860‑х – после 1925?), экономист, публицист, общественный деятель, один из крупнейших в России рубежа ХIХ – ХХ вв. специалистов по вопросам промышленности (особенно топливно-энергетического комплекса), статистики ...
ОЛЬ Павел Васильевич (н. 1860‑х – после 1925?), экономист, публицист, общественный деятель, один из крупнейших в России рубежа ХIХ – ХХ вв. специалистов по вопросам промышленности (особенно топливно-энергетического комплекса), статистики ...
Немножко истории (из серии "все возвращается на круги своя"):ОЛЬ ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ (Н. 1860‑Х – ПОСЛЕ 1925?), ЭКОНОМИСТ, ПУБЛИЦИСТ, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ
ОЛЬ Павел Васильевич (н. 1860‑х – после 1925?), экономист, публицист, общественный деятель, один из крупнейших в России рубежа ХIХ – ХХ вв. специалистов по вопросам промышленности (особенно топливно-энергетического комплекса), статистики и финансов.
В 1880–90‑х прозападное лобби усиленно навязывало России переход на золотую валюту, когда бумажные деньги (кредитные билеты) должны были свободно обмениваться в Государственном банке на золото, а допустимое количество бумажных денег в обращении определялось размером золотого запаса страны. Оль был в числе немногих экономистов, которые предсказывали губительные последствия этого шага. Но переход все же состоялся, и Россия вступила в полосу хронического финансового кризиса. Оль проанализировал проявления кризиса, показал несостоятельность их объяснений правительственными чиновниками и невозможность его преодоления без устранения первопричины. Вот несколько положений из его работы «Россия в мировой борьбе за золото». Оживление торговли и промышленности (в немалой степени связанное с подготовкой к войнам н. ХХ в.) вызвало рост спроса на деньги. Но легко можно было увеличить количество бумажных денег, а с переходом на золотую валюту это стало невозможным, поскольку количество золота ограничено. Оль пишет: «С введением у нас золотой валюты установилась тесная связь между нашим денежным рынком и международным. Россия от этого лишь проиграет, так как, будучи страной слабой экономически, с неблагоприятным расчетным балансом, она будет лишена возможности естественным путем расширять свое денежное обращение и придавать ему необходимую эластичность, а во время денежных кризисов на международных рынках, равно как ежегодно осенью, при усилении всюду спроса на деньги, будет испытывать сильнейшее стеснение в деньгах и подвергаться опасности потерять свое золото. Полная несостоятельность нашего нового денежного обращения, не только оказавшегося в состоянии снабдить страну необходимым количеством меновых знаков, но потребовавшего для своего спасения усиленных забот нашего финансового ведомства. Огромная внешняя задолженность, дальнейшее сокращение нашего бумажного денежного обращения и сопротивление расширению учетно-ссудных операций посредством повышения учетного процента Государственного банка.
Кредитные билеты стягиваются в кассы Государственного банка в обмен на золото. Золото уходит из касс, кредитные билеты сжигаются. Свободные средства банка сокращаются, что и побуждает банк ограничить учетно-ссудные операции. Это ложится тяжелым бременем на экономическую жизнь страны и приводит к разорению. Но что делать! Этого требует золотая валюта, которая, по заверениям ее насадителей, должна была доставить нам средства для расширения кредита, которых якобы не могла дать наша прежняя денежная система».
Усиленный вывоз хлеба осенью, несмотря на неудовлетворительный урожай предыдущего года, Оль сравнивает с принесением человеческих жертв. Эти меры еще более ухудшают положение России: «Единственными средствами покрытия сильно возросшего и без того огромного сальдо нашего расчетного баланса остаются: перепродажа в Париже все вновь выпускаемой государственной ренты и привлечение иностранных капиталов в промышленность посредством распродажи естественных богатств и предоставление иностранцам эксплуатации нашего дешевого народного труда. Этими средствами пользуются вовсю». В к. ХIХ в. денег в обращении на душу населения в России приходилось в 3 раза меньше, чем было в 1853. В стране ощущалось страшное безденежье, отовсюду слышались жалобы на истощение оборотных средств. Нехватку денег испытывали не только сельские обыватели и мелкие торговцы, но и крупные предприниматели. Оль разоблачает обманный характер официальных данных, на основе которых правительство пыталось успокоить общественное мнение. И вот его общий вывод: «Золотая валюта была слишком неудачным опытом, который при нежелании его вовремя прекратить грозит на наших глазах закончиться великой экономической катастрофой».
Совместно с главным противником этой финансовой авантюры С.Ф. Шараповым Оль написал работу «Как ликвидировать золотую валюту?» В числе предлагаемых ими мер были: 1) понижение курса рубля, которое обеспечило бы нормальные условия для развития сельского хозяйства; 2) правильное снабжение страны оборотными средствами; 3) приведение в активное состояние русского расчетного баланса; 4) урегулирование и обеспечение платежей по русской колоссальной внешней задолженности (в особенности отказ от новых займов и привлечения иностранного капитала).
Нужно восстановить серебряную валюту. Идеал – это полное отсутствие долга у государства и нет нужды платить проценты по займам. При возвышенных ценах на хлеб и изобилии денежного средства появляется возможность перехода к интенсивной культуре, что даст возможность увеличить вывоз зерна, но уже в виде действительных избытков, а не отнятого у голодающих хлеба, который те не в силах удержать из-за нужды в деньгах и полной невозможности их достать. Необходимо ввести государственную монополию на нефть, ртуть, марганец и платину.
Вот несколько положений из заключительного раздела этой работы:
«Разумеется, финансы не магия. В мире экономики чудес не бывает, а то, что выдается за чудо, входит чаще всего непосредственно в сферу действия Уголовного Уложения. Так что и встав на правильный путь, мы еще долго бы несли великие жертвы, чтобы залечить те страшные и глубокие раны, которые ей нанесли с 1857 года. Зато будет надежда на экономическое облегчение и выход из бедствий…
Иначе через самое короткое время, идя в принятом в 1893 году направлении, мы увеличим нашу задолженность до полной неоплатности. И тогда только два исхода будут впереди: война или государственное банкротство.
При войне, каков бы ни был ее ход и конец, приходится платить огромную контрибуцию. В самый момент ее объявления заплатят заграничные держатели наших бумаг. Но неудачная война ввергает обычно побежденную страну в еще худшее финансовое положение. Банкротством же еще ни одно государство в мире своих финансов не поправляло».
Шарапов и Оль не желали ни войны, ни финансовой катастрофы. А тогда оставался единственный выход – «покончить со злосчастным золотым финансовым опытом».
В числе доводов в пользу золотой валюты фигурировали данные о перепроизводстве серебра, которое вследствие этого якобы потеряло свою ценность и не могло больше служить основой российского рубля. Оль совместно с Шараповым написал статью «Мнимое перепроизводство серебра», в которой с цифрами в руках показал несостоятельность подобных суждений. Совместно с Шараповым Оль выступил с докладом «Цифровой анализ расчетного баланса России за пятнадцатилетие. 1881–1895 годы», в котором развенчивалась рисуемая правительством еще до перехода на золотую валюту картина экономического процветания России. Необходимые расчеты были произведены Олем.
Важнейшее значение для правильного понимания экономического положения страны имело исследование Оля «Русская нефть и ее государственное значение». В нем прослеживается история становления добычи и переработки нефти в России и показано, что наша страна входила в число стран с наибольшими запасами нефти и быстро наращивала ее добычу. Однако доходы от этого шли на пользу не нашему народу, а иностранным фирмам, захватившим в свои руки реализацию российской нефти и нефтепродуктов на мировом рынке.
В н. ХХ в. главным продуктом нефтепереработки еще оставался керосин, а все, что оставалось от перегонки нефти, именовалось нефтяными остатками и выбрасывалось или сжигалось. Потом эти остатки стали использовать в качестве топлива, наконец, был открыт способ выработки бензина. В 1902 в Лондоне (главном центре потребления керосина и местонахождении мировой биржи) вдруг сильно повысились цены на керосин, в особенности на русский. Американская Standard oil company, принадлежавшая Рокфеллеру, закупила крупную партию керосина в Баку. Оказалось, что первые нефтеносные площади США из-за хищнической эксплуатации истощались, и американцы, чтобы не потерять своего господства на мировом рынке, нацелились на захват русских нефтепромыслов. «Что наши нефтепромышленники не устоят перед американскими деньгами, – писал Оль, – едва ли можно сомневаться», возникла реальная «опасность для русского народа увидеть русское нефтяное дело монополизированным в еврейско-иностранных руках». Парижский дом Ротшильдов уже действовал в России как «русское» акционерное общество.
Доля иностранного капитала в нефтяной промышленности России поднялась с 5,9% в 1893 до 48,5% в 1902. Добыча нефти велась хищнически, подчас нефтяной фонтан, заполнив емкости, выливался прямо на землю, на нефтепромыслах часто возникали пожары. Вследствие отставания добычи каменного угля некоторые железные дороги и многие промышленные предприятия стали использовать мазут. Для нефтепромышленников оказалось выгоднее поставлять им мазут, чем вырабатывать керосин. Выгонка керосина стала сокращаться. Оль считал, что с государственной точки зрения это невыгодно. Следует не выбрасывать обесцененный сырой продукт, а перерабатывать всю сырую нефть на месте на более ценные продукты и уже их поставлять на рынок.
Политика правительства была нацелена на поощрение экспорта керосина в ущерб внутреннему его потреблению. Керосин, шедший на продажу внутри страны, облагался акцизом, и это делало его недоступным для крестьянства. А керосин, идущий на экспорт, акцизом не облагался, и потому вывоз его рос быстрее, чем продажа внутри страны. Экспортеры керосина получали громадные прибыли в ущерб русскому народному хозяйству. В Баку пуд керосина стоил 35коп., с доставкой в Лондон цена повышалась до 95коп., а продавали пуд за 1руб. 22коп. Прибыль в 27коп. с пуда – потеря для русского народного хозяйства, отягчающая платежный баланс на 20 млн руб. в год. При этом цены на керосин в Лондоне росли, а в Баку снижались. «Но прибыли эти никому из бакинских промышленников не доставались, и даже самым крупным. Они составляют удел иностранных фирм, располагающих своим наливным флотом и доминирующих на рынках Европы и Дальнего Востока».
«Что же следовало предпринять правительству?» – спрашивал Оль и сам же отвечал: заменить акциз на керосин нефтяным налогом, который платили бы не только русские, но и иностранные предприниматели. Прекратить раздачу казенных земель в нефтеносных районах частника. Взять в руки государства экспорт керосина, подобно тому, как установили государственную винную монополию (что сделать было гораздо сложнее). Если сосредоточить все нефтяное дело в руках казны, то ее доход от нефти вырастет с 28 до 90 млн руб. Если не принять предлагаемых мер, то иностранцы захватят в свои руки всю русскую нефть, и народное хозяйство будет платить им громадную дань.
Оль коснулся также вопроса о замене английского угля, которым снабжались Петербург и прилегающие районы, отечественным топливом, и рассмотрел различные варианты решения этой проблемы. Российские углепромышленники не могли справиться со сбытом добываемого угля и сетовали на его перепроизводство. Оль детально исследовал положение дел в этой отрасли и написал брошюру «Существует ли перепроизводство каменного угля в Черноморском бассейне, или же недопроизводство?» Оказалось, что цены на уголь растут (а при перепроизводстве они должны бы снижаться), новые предприятия потребуют роста добычи, но надо объединить усилия всех заинтересованных предприятий для комплексного решения проблемы.
В 1915 Оль выпустил труд «Статистика акционерных обществ и паевых товариществ, обязанных публичной отчетностью, за 1911/12 год». Совместно с М.А. Кохом он написал первый выпуск серии «Богатства СССР –
нефтяная промышленность». Там, в частности, был раскрыт механизм захвата русской нефтяной промышленности иностранцами. В России можно было получить кредит под 20% годовых. А Ротшильд предоставлял кредит российским нефтепромышленникам под 6%, но брал с них обязательство продавать весь добываемый керосин ему, а уж сам он выходил на мировой рынок.
Соч.: Мнимое перепроизводство серебра. СПб., 1889 (совместно с С.Ф. Шараповым); Россия в мировой борьбе за золото. СПб., 1899; Цифровой анализ расчетного баланса за пятнадцатилетие. 1881–1895. СПб., 1897 (совместно с С.Ф. Шараповым); Русская нефть и ее государственное значение. СПб., 1905; Как ликвидировать золотую валюту? СПб., 1899; Статистика акционерных обществ и паевых товариществ, обязанных публичной отчетностью, за 1911/12г. Пг., 1915; Иностранные капиталы в народном хозяйстве довоенной России. Л., 1925; Нефтяная промышленность. М., 1925.
ОЛЬ Павел Васильевич (н. 1860‑х – после 1925?), экономист, публицист, общественный деятель, один из крупнейших в России рубежа ХIХ – ХХ вв. специалистов по вопросам промышленности (особенно топливно-энергетического комплекса), статистики и финансов.
В 1880–90‑х прозападное лобби усиленно навязывало России переход на золотую валюту, когда бумажные деньги (кредитные билеты) должны были свободно обмениваться в Государственном банке на золото, а допустимое количество бумажных денег в обращении определялось размером золотого запаса страны. Оль был в числе немногих экономистов, которые предсказывали губительные последствия этого шага. Но переход все же состоялся, и Россия вступила в полосу хронического финансового кризиса. Оль проанализировал проявления кризиса, показал несостоятельность их объяснений правительственными чиновниками и невозможность его преодоления без устранения первопричины. Вот несколько положений из его работы «Россия в мировой борьбе за золото». Оживление торговли и промышленности (в немалой степени связанное с подготовкой к войнам н. ХХ в.) вызвало рост спроса на деньги. Но легко можно было увеличить количество бумажных денег, а с переходом на золотую валюту это стало невозможным, поскольку количество золота ограничено. Оль пишет: «С введением у нас золотой валюты установилась тесная связь между нашим денежным рынком и международным. Россия от этого лишь проиграет, так как, будучи страной слабой экономически, с неблагоприятным расчетным балансом, она будет лишена возможности естественным путем расширять свое денежное обращение и придавать ему необходимую эластичность, а во время денежных кризисов на международных рынках, равно как ежегодно осенью, при усилении всюду спроса на деньги, будет испытывать сильнейшее стеснение в деньгах и подвергаться опасности потерять свое золото. Полная несостоятельность нашего нового денежного обращения, не только оказавшегося в состоянии снабдить страну необходимым количеством меновых знаков, но потребовавшего для своего спасения усиленных забот нашего финансового ведомства. Огромная внешняя задолженность, дальнейшее сокращение нашего бумажного денежного обращения и сопротивление расширению учетно-ссудных операций посредством повышения учетного процента Государственного банка.
Кредитные билеты стягиваются в кассы Государственного банка в обмен на золото. Золото уходит из касс, кредитные билеты сжигаются. Свободные средства банка сокращаются, что и побуждает банк ограничить учетно-ссудные операции. Это ложится тяжелым бременем на экономическую жизнь страны и приводит к разорению. Но что делать! Этого требует золотая валюта, которая, по заверениям ее насадителей, должна была доставить нам средства для расширения кредита, которых якобы не могла дать наша прежняя денежная система».
Усиленный вывоз хлеба осенью, несмотря на неудовлетворительный урожай предыдущего года, Оль сравнивает с принесением человеческих жертв. Эти меры еще более ухудшают положение России: «Единственными средствами покрытия сильно возросшего и без того огромного сальдо нашего расчетного баланса остаются: перепродажа в Париже все вновь выпускаемой государственной ренты и привлечение иностранных капиталов в промышленность посредством распродажи естественных богатств и предоставление иностранцам эксплуатации нашего дешевого народного труда. Этими средствами пользуются вовсю». В к. ХIХ в. денег в обращении на душу населения в России приходилось в 3 раза меньше, чем было в 1853. В стране ощущалось страшное безденежье, отовсюду слышались жалобы на истощение оборотных средств. Нехватку денег испытывали не только сельские обыватели и мелкие торговцы, но и крупные предприниматели. Оль разоблачает обманный характер официальных данных, на основе которых правительство пыталось успокоить общественное мнение. И вот его общий вывод: «Золотая валюта была слишком неудачным опытом, который при нежелании его вовремя прекратить грозит на наших глазах закончиться великой экономической катастрофой».
Совместно с главным противником этой финансовой авантюры С.Ф. Шараповым Оль написал работу «Как ликвидировать золотую валюту?» В числе предлагаемых ими мер были: 1) понижение курса рубля, которое обеспечило бы нормальные условия для развития сельского хозяйства; 2) правильное снабжение страны оборотными средствами; 3) приведение в активное состояние русского расчетного баланса; 4) урегулирование и обеспечение платежей по русской колоссальной внешней задолженности (в особенности отказ от новых займов и привлечения иностранного капитала).
Нужно восстановить серебряную валюту. Идеал – это полное отсутствие долга у государства и нет нужды платить проценты по займам. При возвышенных ценах на хлеб и изобилии денежного средства появляется возможность перехода к интенсивной культуре, что даст возможность увеличить вывоз зерна, но уже в виде действительных избытков, а не отнятого у голодающих хлеба, который те не в силах удержать из-за нужды в деньгах и полной невозможности их достать. Необходимо ввести государственную монополию на нефть, ртуть, марганец и платину.
Вот несколько положений из заключительного раздела этой работы:
«Разумеется, финансы не магия. В мире экономики чудес не бывает, а то, что выдается за чудо, входит чаще всего непосредственно в сферу действия Уголовного Уложения. Так что и встав на правильный путь, мы еще долго бы несли великие жертвы, чтобы залечить те страшные и глубокие раны, которые ей нанесли с 1857 года. Зато будет надежда на экономическое облегчение и выход из бедствий…
Иначе через самое короткое время, идя в принятом в 1893 году направлении, мы увеличим нашу задолженность до полной неоплатности. И тогда только два исхода будут впереди: война или государственное банкротство.
При войне, каков бы ни был ее ход и конец, приходится платить огромную контрибуцию. В самый момент ее объявления заплатят заграничные держатели наших бумаг. Но неудачная война ввергает обычно побежденную страну в еще худшее финансовое положение. Банкротством же еще ни одно государство в мире своих финансов не поправляло».
Шарапов и Оль не желали ни войны, ни финансовой катастрофы. А тогда оставался единственный выход – «покончить со злосчастным золотым финансовым опытом».
В числе доводов в пользу золотой валюты фигурировали данные о перепроизводстве серебра, которое вследствие этого якобы потеряло свою ценность и не могло больше служить основой российского рубля. Оль совместно с Шараповым написал статью «Мнимое перепроизводство серебра», в которой с цифрами в руках показал несостоятельность подобных суждений. Совместно с Шараповым Оль выступил с докладом «Цифровой анализ расчетного баланса России за пятнадцатилетие. 1881–1895 годы», в котором развенчивалась рисуемая правительством еще до перехода на золотую валюту картина экономического процветания России. Необходимые расчеты были произведены Олем.
Важнейшее значение для правильного понимания экономического положения страны имело исследование Оля «Русская нефть и ее государственное значение». В нем прослеживается история становления добычи и переработки нефти в России и показано, что наша страна входила в число стран с наибольшими запасами нефти и быстро наращивала ее добычу. Однако доходы от этого шли на пользу не нашему народу, а иностранным фирмам, захватившим в свои руки реализацию российской нефти и нефтепродуктов на мировом рынке.
В н. ХХ в. главным продуктом нефтепереработки еще оставался керосин, а все, что оставалось от перегонки нефти, именовалось нефтяными остатками и выбрасывалось или сжигалось. Потом эти остатки стали использовать в качестве топлива, наконец, был открыт способ выработки бензина. В 1902 в Лондоне (главном центре потребления керосина и местонахождении мировой биржи) вдруг сильно повысились цены на керосин, в особенности на русский. Американская Standard oil company, принадлежавшая Рокфеллеру, закупила крупную партию керосина в Баку. Оказалось, что первые нефтеносные площади США из-за хищнической эксплуатации истощались, и американцы, чтобы не потерять своего господства на мировом рынке, нацелились на захват русских нефтепромыслов. «Что наши нефтепромышленники не устоят перед американскими деньгами, – писал Оль, – едва ли можно сомневаться», возникла реальная «опасность для русского народа увидеть русское нефтяное дело монополизированным в еврейско-иностранных руках». Парижский дом Ротшильдов уже действовал в России как «русское» акционерное общество.
Доля иностранного капитала в нефтяной промышленности России поднялась с 5,9% в 1893 до 48,5% в 1902. Добыча нефти велась хищнически, подчас нефтяной фонтан, заполнив емкости, выливался прямо на землю, на нефтепромыслах часто возникали пожары. Вследствие отставания добычи каменного угля некоторые железные дороги и многие промышленные предприятия стали использовать мазут. Для нефтепромышленников оказалось выгоднее поставлять им мазут, чем вырабатывать керосин. Выгонка керосина стала сокращаться. Оль считал, что с государственной точки зрения это невыгодно. Следует не выбрасывать обесцененный сырой продукт, а перерабатывать всю сырую нефть на месте на более ценные продукты и уже их поставлять на рынок.
Политика правительства была нацелена на поощрение экспорта керосина в ущерб внутреннему его потреблению. Керосин, шедший на продажу внутри страны, облагался акцизом, и это делало его недоступным для крестьянства. А керосин, идущий на экспорт, акцизом не облагался, и потому вывоз его рос быстрее, чем продажа внутри страны. Экспортеры керосина получали громадные прибыли в ущерб русскому народному хозяйству. В Баку пуд керосина стоил 35коп., с доставкой в Лондон цена повышалась до 95коп., а продавали пуд за 1руб. 22коп. Прибыль в 27коп. с пуда – потеря для русского народного хозяйства, отягчающая платежный баланс на 20 млн руб. в год. При этом цены на керосин в Лондоне росли, а в Баку снижались. «Но прибыли эти никому из бакинских промышленников не доставались, и даже самым крупным. Они составляют удел иностранных фирм, располагающих своим наливным флотом и доминирующих на рынках Европы и Дальнего Востока».
«Что же следовало предпринять правительству?» – спрашивал Оль и сам же отвечал: заменить акциз на керосин нефтяным налогом, который платили бы не только русские, но и иностранные предприниматели. Прекратить раздачу казенных земель в нефтеносных районах частника. Взять в руки государства экспорт керосина, подобно тому, как установили государственную винную монополию (что сделать было гораздо сложнее). Если сосредоточить все нефтяное дело в руках казны, то ее доход от нефти вырастет с 28 до 90 млн руб. Если не принять предлагаемых мер, то иностранцы захватят в свои руки всю русскую нефть, и народное хозяйство будет платить им громадную дань.
Оль коснулся также вопроса о замене английского угля, которым снабжались Петербург и прилегающие районы, отечественным топливом, и рассмотрел различные варианты решения этой проблемы. Российские углепромышленники не могли справиться со сбытом добываемого угля и сетовали на его перепроизводство. Оль детально исследовал положение дел в этой отрасли и написал брошюру «Существует ли перепроизводство каменного угля в Черноморском бассейне, или же недопроизводство?» Оказалось, что цены на уголь растут (а при перепроизводстве они должны бы снижаться), новые предприятия потребуют роста добычи, но надо объединить усилия всех заинтересованных предприятий для комплексного решения проблемы.
В 1915 Оль выпустил труд «Статистика акционерных обществ и паевых товариществ, обязанных публичной отчетностью, за 1911/12 год». Совместно с М.А. Кохом он написал первый выпуск серии «Богатства СССР –
нефтяная промышленность». Там, в частности, был раскрыт механизм захвата русской нефтяной промышленности иностранцами. В России можно было получить кредит под 20% годовых. А Ротшильд предоставлял кредит российским нефтепромышленникам под 6%, но брал с них обязательство продавать весь добываемый керосин ему, а уж сам он выходил на мировой рынок.
Соч.: Мнимое перепроизводство серебра. СПб., 1889 (совместно с С.Ф. Шараповым); Россия в мировой борьбе за золото. СПб., 1899; Цифровой анализ расчетного баланса за пятнадцатилетие. 1881–1895. СПб., 1897 (совместно с С.Ф. Шараповым); Русская нефть и ее государственное значение. СПб., 1905; Как ликвидировать золотую валюту? СПб., 1899; Статистика акционерных обществ и паевых товариществ, обязанных публичной отчетностью, за 1911/12г. Пг., 1915; Иностранные капиталы в народном хозяйстве довоенной России. Л., 1925; Нефтяная промышленность. М., 1925.
Понравилось не доцент Амвросий
Ермак ака Gleiwitz09.12.2012
с помощью Деловая газета Взгляд
Песков призвал доверенных лиц Путина критиковать президента
На семинаре с участием руководства администрации Кремля, членов кабмина и парламентариев пресс-секретарь президента...
Есть отличный способ управления страной - демократия назывантся. Когда народ самым непосредственным образом выносит свою оценку управленческим усилиям власти и обеспечивает эффективную замену исполнителей. Все остальное - бредни охранителей, боящихся лишится кормушки и рабов.....
Песков призвал доверенных лиц Путина критиковать президента
На семинаре с участием руководства администрации Кремля, членов кабмина и парламентариев пресс-секретарь президента...
Есть отличный способ управления страной - демократия назывантся. Когда народ самым непосредственным образом выносит свою оценку управленческим усилиям власти и обеспечивает эффективную замену исполнителей. Все остальное - бредни охранителей, боящихся лишится кормушки и рабов.....
Понравилось
пользователю Прекрасная Маркиза
Прекрасная Маркиза09.12.2012
*** Elena Pamphilon 1 минуту назад Понравился ваш комментарий ****
---------------------------------------------
Ручки дрожат? Это правильно. То ли еще будет. Вместо того чтоб на раш ке торчать, займитесь перепрятыванием наворованного.
---------------------------------------------
Ручки дрожат? Это правильно. То ли еще будет. Вместо того чтоб на раш ке торчать, займитесь перепрятыванием наворованного.
Elena Pamphilon09.12.2012
Прекрасная Маркиза, вы просто редкостная тупица. Все, деточка, у меня на сегодня кормежка для троллей закончилась