Вася Васильев,
юнга в 43 это нонсенс, не зависимо от звания, юнга до 18 лет.

Возьмите любую флотскую аварию, того же "Нахимова" и "Петра Васёва", вахта 2-го помощника (Нахимов) и 3-го помощника(Васёв), отвечают капитаны обоих судов.
Суд, состоявшийся в Одессе через 7 месяцев после трагедии, признал капитанов виновными в столкновении в равной степени и приговорил капитана сухогруза «Петр Васев» В.И. Ткаченко и капитана парохода «Адмирал Нахимов» В.Г. Маркова к 15 годам лишения свободы. Авария теплохода «Александр Суворов» вахта старпома, капитан сел на десять лет. Этот примеры просто из громких и есть в сети.

Сейчас не знаю как, а раньше по флоту шли циркуляры регулярно с разбором всех аварийных случаев, всех флотов СССР. За все сколь-нибудь серьезные нарушения МППСС-72(ПДД), особенно повлекшие последствия всегда на флоте отвечал капитан, отвечал (в разной степени) и сам непосредственный исполнитель, но и капитан - безусловно.

Я моряк, для меня это данность, норма, как дышать. Тут разница, как между сапёром и минёром. Сапёр ошибается и гибнет сам, минёр ошибается и гибнет эсминец и 78 человек экипажа. Тяжела она шапка Мономаха, если шейка слабенькая, то лучше и не примерять. Капитан в море, имеет полномочий больше любого Президента, но и спрос с него другой. Потому наши моряки и котировались и продолжают котироваться на всех флотах. За моими однокашниками, которые остались на флоте по сию пору и уже в носят на мицах капитанские крабы, норвеги, датчане, бриты, сами неплохие мореходы, однако в очередь стоят.

Так что вы меня не переубедите, а я вас в свою веру обращать не собираюсь. Может, если по морскому закону другие жить начнут, так и полиция наша авторитет свой вернёт.

Единственно, что мне в этой истории не нравится, так это поспешность мер. Виновность человека определяет суд, сейчас он пока подозреваемый, если в процессе расследования окажется, что виновен грузовик, а полицейский сделал всё, чтобы избежать столкновения и возможно этими действиями, минимизировал потери, т.е. спас чью-то жизнь, все приказы и выговора надо будет отменять. Вот это по мне не правильно.

Так что, ежели хотим, чтобы командир был отцом, так батькывщины не избежать. Ни в одну, ни в другую сторону. И сынам перед батьком стоять во фрунт, и батьку за своих шалопаев ответ держать перед всем кругом.

ИМХО.

Вася Васильев, сударь, вы извините, изволите юлить и невнимательно читаете, то что вам отвечают.

Вы изначально спросили где ответвенность капитана за залёт юнги, я вам указал, что 43- летний мужик юнгой быть не может по определению, вы изменили вопрос и спросили где и когда капитана списали за залёт старпома, я вам указал и где и когда и не проросто списали, а дали срок 15 лет.

Вы же опять начинаете менять вопрос, добавляя понятие "в свободное от службы время", вы уж или всё разом поспрашайте или удовлетворитесь тем, что вам отвечают. Но "ваш" лейтенат залетал в служебное время, потому и ваше лавирование опять мимо. Кроме того, капитан всегда находится в этом самом времени и когда его пьяный экипаж, отдыхая от вахт, бьёт морды чужим матросам в портовом кабаке, отвечать будет за это капитан это его служба. Кстати, на флоте не работают, на флоте служат, даже на гражданском, служат руководствуясь УСТАВОМ, и полиция это тоже не работа, а служба, потому на мой взгляд, тут всё тоже должно быть как на флоте.)))

Манера вести диалог, всё время чуть-чуть подруливая суть вопроса, подгоняя вопрос под ответ, на флоте называется хвостобойством и сильно не приветсвуется. Когда трут баланду на юте, за такое могут и попенять действием. Кроме всего прочего, я сразу вам указал, что тема сия для меня вопрос веры, а в вопросах веры рациональные доводы не работают, и потому вас я в свою веру обращать не собираюсь.

На сём думаю, наш с вами диалог можно закончить, спасибо за компанию.

Олег Авдыш, Я юлить начал? Это вы юлите дорогой! Это вы прикидываетесь, что не понимаете сути вопроса, что популизм тут рулит, а не здравый смысл. Я вам задачу упростил, а вы и на простую задачу ответить не можете. Про юнгу вы вообще поняли сравнение? Вы такое слово, как сарказм знаете? Юнга это молодой сержант или лейтенант. Вы прямо не ответили не один вопрос. Вы не привели не одного конкретного примера про капитанов, а тот что привели совсем не соответствует той ситуации, которая творится сейчас в полиции. Этот пример не советует формуле увольнения директора за залет дворника, эта авария на море имела почти такой же резонанс как чернобыльская трагедия. По всей стране увольняют полицейских начальников совсем не разбираясь виновны ли они в произошедшем или нет, а просто отдают их на заклание, а пипл от этого в восторге. Ну вот теперь вы не юлите и на проигнорированный вами вопрос ответить соизвольте тогда: "Директора завода эффективно увольнять за косяк дворника? Если эффективно, то объясните почему". Разубедите меня дурака в том, что увольнять руководителей за залет совсем незначительных сотрудников это эффективно.
И не юлите и ответьте на заданный вам упрощенный вопрос : "Расскажите мне как как реально можно уберечься от ДТП с подчиненными, которых у вас 10 человек и все они уже взрослые люди, а не дети которых можно в угол ставить и по ЗАКОНУ вы вообще их трогать не имеете права, так как у них гражданские права есть и пока они чего-то не натворили они имеют полное право послать вас по известному адресу.
Раз вы за закон и справедливость задумайтесь на основании какого ЗАКОНА вообще руководителей, которые ПО СВОИМ ДОЛЖНОСТНЫМ ОБЯЗАННАСТЯМ НЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА ПОВЕДЕНИЕ СОТРУДНИКОВ В БЫТУ УВОЛЬНЯЮТ.
Почему все эти действия по увольнениям начальства различного ранга в полиции не популизм, а полезное для государства действие?
А на тему вот вам еще и анекдот: Сержант писает на Красной площади, к нему подходят и спрашивают чего он тут творит, а сержант спрашивающих посылает на и отвечает, чтобы они шли туда куда он их послал и не мешали ему начальника увольнять. А этот анекдот практически уже обыденная жизнь в полиции.

Андpeй Л, Андрей Вы действительно не хотите верить в реальность? Поверьте я в теме и в теме ближе чем ВЫ и то что я написал это правда. В полиции ВСЕ ПЛОХО и становится только хуже. Федоров к сожалению уже не чем помочь не может, теперь другие люди принимают решения. Полиции потихоньку приходит писец, это обидно, досадно, но правда. И я удивлен, что Вы поддерживаете дибильную идею без разбирательства увольнять руководителей в полиции за залеты подчиненных, особенно такие решения бесят, если ЧП происходит в свободное от службы время и практически являются случайностью. Согласитесь, что ДТП в основном случайность, а не чей то злой умысел.

Вася Васильев, Ну у Федорова рычаги то есть - сенатор как-никак. То что проблем валом - абсолютно с вами не спорю. Принимал участие в различных разработках на эту тему от "Свободы выбора". Если вернуться к вопросу увольнения начальства без взаимного подъелдыкивания, вижу в этом своеобразный ответ нургалиевской аттестации - ну ты же, блин сам сидел в аттестационной комиссии, сам разгонял строптивых, но профи, сам и бабки за нее брал - так отвечай за тех, кого оставил. И ведб речь идет не об карах за любое ДТП, а именно за грубые, наглые даже, нарушения со стороны сотрудников. Ну, если не летишь по служебной необходимости - соблюдай. А командир подчиненных должен воспитывать постоянно.
ПыСЫ Предлагаю взаимно потереть наш глупый срач.