Игорь Петров, к 17 году в России практически встала промышленность, уровень жизни упал, что и привело к перевороту. А по 13 году меряли все в СССР, именно потому, что это был пик развития Российской Империи, а потом ввязались в Мировую... Если сравнивать, то давайте с !942 скажем... А что до уровня 1985, а кто же велел революцию устраивать? Вы может не в курсе, что это чревато разрухой... Эволюционировать нужно, медленно и плавно, как Китай например последние почти три десятка лет. Там к слову как раз индустриализация...


А кто кого хает? Таки что уровень жизни в Российской Империи в 1913?

Игорь Петров, давайте сравнивать по циклам. периоды войн и революций не коррелируются с периодом мирного процветания. Скажем 1917 с 1942 или с началом 90-х. Это как раз вы пытаетесь сравнивать период кризиса, да еще военного, с периодом подъема... В 1913 году зарплата рабочего была от 20 до 120 рублей, в зависимости от квалификации. Килограмм мяса стоил порядка 50 копеек. То есть кочегар или дворник мог купить 40 кг мяса на зарплату. В СССРе мысо стоило 2.5р. Низкооплачивыемый рабочий, получал порядка 100 руб. Соответственно мог купить 40 кг. мяса. Сейчас мясо можно найти дешево за 250 руб. Но реальнее 350. На минимальную зарплату сколько там 6 тыр. рабочий может купить от 15 до 25 кг. мяса.

Проф фанатик, "до революции за 3 рубля корову можно было купить" - старая песня))
Похоже, для некоторых главное колбасы побольше накупить (ну или мяса) - и жизнь удалась!))
Но не хлебом единым жив человек...А вот что вы об этом скажете :
"… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской
России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из
каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из
каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в
России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего
возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем,
в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный
процент покойников приходится на детей до 5 лет!"
Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)


.

Дарина К, к слову о хлебе... Так уж случилось, что человеку просто необходимо, удовлетворить базовые потребности, то есть человек должен быть сыт, жить в комфорте, чувствовать защищенность... Пока он этого не получил, ожидать от него творчества и высоких научных достижений не получится. Есть конечно гении, которые и сгорают к 40 годам, как правило, или милитаризация всей страны, когда все за ради Победы... Но в таком напряжении нация долго не может пребывать, будет вымирание...

Дарина К, что поделать Россия была отсталой, относительно Европы, но мы догоняли. Что и были затеяны все реформы, развивалось образование, медицина... К сожалению это остановила революция.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:В Мексике – 308 дет.; В России – 272 реб.; В Венгрии – 230 дет.; В Австрии – 215 дет.; В Германии – 185 дет; В Италии – 166 дет.; В Японии – 152 реб.; Во Франции – 143 реб.; В Англии – 133 реб.; В Голландии – 131 реб.; В Шотландии – 116 дет.; В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.; В Швеции – 84 реб.; В Австралии – 82 реб.; В Уругвае – 89 дет.; В Новой Зеландии – 68 дет».

Проф фанатик, о каких "высоких научных достижения" вообще можно говорить, когда, к
примеру, «… в некоторых частях Казанской губернии в 1899-1900 гг., в
некоторые народные школы не было вообще приема учеников, так как те,
кто должен был поступать в этом году в школу, «сделались покойниками»
8-9 лет тому назад, в эпоху великого народного бедствия 1891-1892 гг.,
которое,впрочем, не самое большое, а каких немало в русской истории». А
что это такое страшное произошло в 1891-1892 гг.? Ах, вам об этом в
отличие от пресловутого "голодомора" никто не рассказывал? Ознакомьтесь,
советую. Тогда не придет в голову сравнивать пресловутые 40 кг мяса
тогда и сейчас...

Проф фанатик, "догоняли"?? «Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно
понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот,России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле
потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни » (Источник – П.Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.). Них.ра не догоняли, пардон за мой французский!)

no reply, Почитаешь Ваши аналитические выкладки, прямо диву даешься. Россия до 17 года сплошная пастораль: Баре , сидя на веранде, рассуждают, как народ сделать счастливым, а на лугах крестьянки в сарафанах водят хороводы и песни распевают. Ну прямо по Н. Михалкову с его "Солнечным ударом". А Вы знаете, что выкупные платежи с крестьян были отменены только в 1914 году. А эти самые платежи есть платежи помещикам, как сейчас сказали, за упущенную выгоду. И много еще чего, включая так и не решенный в крестьянской стране земельный вопрос. Так отчего же нступил 17 год?

Дарина К, товарищ, или господин, но по любому не мне, таки утверждал, что именно при Сталине Россия перестала быть лапотной. Вы уверены, что ваши доводы в тему? А я утверждаю, что индустриализация и повышение уровня жизни было уже до революции к тем же 13-14 году и прерван процесс был как раз Первой Мировой и революцией. А вот после этого Сталин и создал суперэтатическую СССРу. Что вы имеете сказать?

Сергей Скоп, позвольте мне) 1917 - это ко всему прочему -"гигантский внешний долг
Российской империи к 1914 году, распродажа («…не продаем, а распродаемся»
- как писал Нечволодов, жандармский генерал, крупнейший аналитик царских спецслужб в своей книге «От разорения к достатку», изд.1906 .) национальных богатств иностранцам, скупка теми же иностранцами базовых отраслей промышленности: металлургии, судостроения, нефтяной промышленности и т.д., ее мизерная доля промышленного производства в общемировом производстве, существенное отставание от США, Англии, Франции, Германии по
размерам валового национального продукта на душу населения – «Европейская Россия,
сравнительно с другими странами, - страна полунищая» (Рубакин «Россия в цифрах», изд.1912 г.).

Проф фанатик, у вас ооочень говорящий ник!)))
По данным Вашингтонского бюро труда 1904 г., средний заработок чернорабочего в месяц равнялся:
В Соединенных Штатах – 71руб. (при 56 рабочих часах в неделю);
В Англии – 41руб. (при 52,5 рабочих часах в неделю);
В Германии – 31руб. (при 56 рабочих часах в неделю);
Во Франции – 43 руб. (при 60 рабочих часах в неделю);
В России – от 10 руб. до 25 руб. (при 60-65 рабочих часах в неделю!!!!).

Хотите угадаю ваш ответ? А что вы хотели? Так и надо! Пусть живут впроголодь! Онэжеотсталые!))


А подлинный бич безработицы, когда во всех больших городах безработных насчитывалось десятками тысяч только в 1906г.:

- в Одессе – 12 тыс. 375 чел;
- в Лодзи – 18 тыс. чел.;
- в Туле – 10 тыс. чел.;
- в Полтаве – 1 тыс. чел.;
- в Ростове на Дону – 5 тыс. чел.;
- в Москве на одном Хитровом рынке – 10 тыс. чел.;
- в Петербурге – 55 тыс. чел.

"В 1907-1911 гг. число их было не меньше, а даже больше во многих местах. В настоящее время, при наплыве обезземеленных и голодающих крестьян в города, число безработных неизмеримо больше. Наиболее яркое свое выражение безработица находит, несомненно, в статистике самоубийств среди рабочего населения. Так, например, в одном только
Петербурге в 1904 г. Городская Управа констатировала 115 случаев самоубийств от безработицы, в 1905 г. – 94, в 1906 г. – 190, в 1907 г. – 310.
С 1907 г. по 1911 г. эта цифра, с небольшими колебаниями, все шла и идет в гору, как бы доказывая, что настоящему пролетарию, отбившемуся от земли, нет другого выхода при современном укладе жизни, кроме могилы…"
Источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)

Уважаемый Проф фанатик, вашу личность я никак не тронул
Насчет же Революции как причине поражения России в ПМВ, то вы какую имели в виду? Если Февральскую, то да, пришедшие к власти элитарии, адвокаты, дворяне и даже князья (мистер Львов) действительно уничтожили армию и флот Приказом номер 1 и Декларацией "прав солдата", когда подвыпившие слегонца солдатики/матросики стали поднимать на штыки своих командиров офицериков и разрешили агитацию в частях, то причем тут Ленин, гостивший 10 с лишком лет в Сибири или Сталин, бывший "во глубине Сибирских руд" в ссылке? В Брест-Литовске Троцкий лишь "подвел баланс" - аллес капут - плевали солдатики на "дырданелы" и продолжали посылать дворянчиков "к Духонину" :- При цариках/дворяшках командиры батарей давали подписку, что не выпустят по врагу больше 10 снарядов, пленных были миллионы (и никакой кровавый режим, вроде, не озлоблял ни запугивал... ). Короче, в "России, которую мы потеряли", не было бы ни Королева, ни Гагарина, ни "детей Арбата"

Проф фанатик, а зачем? Давайте теперь уж сами. А то привыкли на готовое...)))
А напоследок я скажу...вернее скажет упомянутый ранее Нечволодов:
«Привлечение иностранных капиталов в Государство сводится: к эксплуатации этими капиталами отечественных богатств и рабочих рук страны, а затем и вывоза заграницу золота, приобретенного в стране за продажу продуктов производства. При этом, общее благосостояние
местности, где возникают крупные капиталистические производства,обязательно понижается, по законам, выведенным Генри Джоржем в его «Прогрессе и бедности».

Таким образом, результаты введения иностранного капитала в Государство следующие: понижение общего благосостояния в прилежащей местности и высасывание золота из страны. Иностранных капиталов, вложенных в предприятия в России, к 1—му января 1902 г. было 1.043.977.000 рублей.
«Иностранные капиталы (вместе с займами) участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения
на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги,
около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за
границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20 летний период с 1882—1901 г.г. уплатила заграницу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т.е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице
Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы
берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5—6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году".

Дедуков Дмитрий, таки я и написал, что заслуга Сталина в том, что он из останков Российской империи создал суперэтатическое государство. Вы читаете невнимательно. История не терпит сослагательного наклонения. Бы здесь не к месту... Надеюсь, что вы согласитесь со мной, что революция 1905 - 1917, переворот 1953, перестройка 90-х, никак не поспособствовали прогрессу... Вопрос простой, почему нам все время нужны революции? Зачем нужно было разрушать Империю, что бы к 28 году только восстановить ее до уровня 1913... Зачем нужно было создавать суперэтатическое тоталитарное государство, только, что бы посредством его милитаризации выиграть Вторую Мировую и разрушить его? Зачем нужна была либерализация и капитализм в России в 90-х, что бы опять возвращать супергосударство с идеологизированным населением? Зачем все эти жертвы? Если крутимся на месте.

Проф фанатик, а вы хотели, чтобы все долги росли и росли и после 1914, Россия все нищала и нищала, отставала и отставала (вопреки вашим голословным утверждениям о невиданном прогрессе в РИ?)) И какие такие страшные долги были у США в то время?

Подытожу:
а) Иностранцы вкладывали в Россию свои капиталы, получаали прибыль и «высасывали» золото из страны.

б) Российской империи, чтобы как-то компенсировать потери золота в
стране нужно было продавать как можно больше собственных товаров. Именно
этим и обусловлен вывоз практически всего, о чем говорил министр
финансов Вышеградский ("недоедим, а вывезем")– хлеб, мясо, яйца и т.д. Таким образом была установлена политика «голодного экспорта». В случае серьезных проблем с новым урожаем зерновых, старых запасов нет, а из-за вывоза хлеба
новых не будет. Губернии обречены на голод.

в) При таком положении вещей, царское правительство просто вынуждено делать внешние взаимоствования, т.е. брать взаймы деньги, увеличивая
тем самым государственных долг страны. Этим еще больше
подрывается ее экономическое положение.

Никаких данных о "улучшении", "прогрессе" и тем более о каких-либо радужных перспективах нет и речи даже у самых патриотически и консервативно настроенных деятелей того времени.
Совет - учить историю своей страны настоящим образом, со всем старанием, чтобы впредь не попасть впросак.

Дарина К, Да, я был бы не прочь, что бы моя родина была такой же обнищавшей, как Германия или Америка.


Отыттожу,


а) Это капитализм, вы забыли вероятно... Хотите суперэтатизм, таки он сломался. Придумайте что то другое... Естественно, если вы берете кредит, то под бизнесплан, который должен окупить процент, а если, что бы проесть, то это глупость , в отношении страны преступная...


б) Естественно, если вы взяли кредит и купили автомобиль, то вам придется платить проценты и урезать себя в самом необходимом. А вы знаете другие способы? По поводу продажи продовольствия, таки Сталин шел тем же путем, не оглядываясь на голодомор. Нужны были станки, так же как и в 13 и ранее... Продавать приходилось продовольствие и дешево, демпингуя, что бы отбросить конкурентов.


в) Госдолг России был не так уж и велик. Проблема была в том, что модернизированное оборудование не успело окупиться до начала Мировой Войны. России следовало избегать ввязываться в войны. Это все равно, что набрать кредитов, а вместо того, что бы работать заняться переделом территорий с конкурентом.


г) Отношу вас туда же, насчет истории. Читайте... Череда экономических кризисов и войн сгубила экономику страны. Как я уже писал, делать долги, что бы воевать... Тупо. Темпы роста экономики до 13 года и после 28-го сравнимы. Уж извините, но Россия наступала на пятки Европейским странам. Может случалось читать про Российское экономическое чудо, как следствие реформ.


За совет спасибо, взаимно...


PS. Насчет сведения моего, а вы знаете другие способы улучшения экономического положения, кроме как много и эффективно работать? Даже, что бы поймать клиента и посадить на кредиты, нужно поработать... У Китая получилось потому, что они не мечутся из стороны в сторону, как мы.