Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
15 Ноября 2024 пятница
Олан Алматы21.04.2011  с помощью Деловая газета Взгляд
Здравствуйте!
Очень интересная дискуссия получилась, намного интересней самой статьи. Почти все адекватные люди со своим мнением. Хотелось бы вставить свои 5 копеек.
Во-первых, благодарю Alex Kolmak и Alexander Friezen. Спасибо, за то, что верите в нашу общую страну, Родину. Спасибо Турару за то, что был очень корректен в своих комментах, я видел по комментариям все эти подколки, извращения имени, что со стороны оппонентов выглядело действительно по детски...
Теперь о сущности спора. Чувствуется, что многие Российские оппоненты обижены на страну и казахов. Во многих ваших высказываниях есть правда. Но также есть 2 момента, которые вы упускаете.
Первый, что казахи, как нация, прям-таки выживают русских и житья им не дают. Мои родственники, друзья и знакомые казахи очень часто высказывают мнения на бытовом уровне, о том что русские очень открытые и более честные.
К примеру, поменяли начальника Горводоканала на одного южного казаха, не в обиду будет сказано, и как он теперь тянет своих и ворует в огромных масштабах. Знакомые казахи, рассказавшие об этой ситуации, сожалеют, что был снят предыдущий русский начальник, при котором проводился ремонт коммунального хозяйства по более адекватным ценам.
Второй момент, который вы упускаете, заключается в том, что политика, которая негативно воспринимается русскими, проводится не казахами, а "системой". Казахи в данной ситуации страдают в той же мере, что и представители всех других национальностей. Мы говорим о том, что 90% доходов от природных ресурсах оседает в карманах зарубежных "инвесторов" и их локальных марионеток из власти, которые уже давно не связаны и не представляют казахский народ, хоть и являются казахами по происхождению. Мы говорим о том, что Система угнетает здравомыслящих людей, подавляет инакомыслие, уничтожает достоинство в людях. Вы сами знаете и знакомы со всеми негативными проявлениями данной системы власти денег, капитализма (в данном случае я не призываею к социализму, так как этой системе присущ такой же, если не больший уровень подавления человека).
Все это я говорю к тому, что ваша обида направлена не по адресу. В комментариях пишут обычные люди, а не представители, так называемой "элиты", у представителей которой главенствующий modus vivendi - подавление несогласных и "идти на все" ради власти и денег.
Когда мы видим, как на нас выплескивают обиду, горечь и даже злость, то многие вынуждены реагировать.

Хотя в жизни есть много негативного и страшного, есть огромная надежда и вера и признаки кардинальных изменений. Наблюдая за своим поколением, родившихся в 80-ых и 90-ых, я вижу, что большинство отказалось от агрессивной ментальности, которая проявлялась у поколений 50-ых, 60-ых и 70-ых:
- что представители одной нации могут быть лучше другой просто по праву рождения, или по набору генетических признаков. Когда наших родителей называли чурками и всячески ограничивали в правах. Прав был один из комментаторов, что казахам ограничивали право на получение высшего образования, не пускали на руководящие позиции и тд. Это было, и нужно обладать честностью признать это. Многие все еще верят, что умственный потенциал зависит от принадлежности к определенной нации, несмотря на весь опыт и все факты, доказывающие обратное. Это мировоззрение ограничивает мышление, заставляет отбрасывать все мысли "инородцев", несмотря на их адекватность, заставляет проявлять ментальную агрессию, выраженную в менторском тоне, неприятии и унижении.
- что нужно строить обязательно империи не считаясь с жертвами. Что территории "аборигенов", на которых хотя бы 200 лет прожили представитили имперского этноса, являются автоматически исконными территориями империи, и что обосновать это можно просто переписав в который раз историю. Я не хочу, чтобы сейчас вы неправильно восприняли это сообщение, но хочу сказать, что проблемы с "исконными" территориями при таком подходе только начинаются. Об этом пишут ваши аналитики, писатели в своих альтернативных видениях будущего. У вас есть огромные проблемы с Дальним Востоком, вымиранием населения. Есть громадные неотлагательные проблемы, требуещие вашего внимания и времени, которое вы упускаете, зацикливаясь на прошлом и обидах.

Я также верю, что поколение 2000-ых превзойдут всех нас. Вполне вероятно, что они смогут превзойти ограничения, связанные со "старым" мышлением. Это мышление уже ставится под сомнение во многих странах. Взгляните на арабские и североафриканские страны, на то, что там сейчас происходит.
Новое мышление уже проявляется у многих в России, и именно благодаря ему вы сможете превзойти все ваши проблемы и исполнить пророчества о великом будущем. Ясно только одно, что оно будет выражено в духовности, которая станет основополагающем принципом и которая будет проявляться на всех уровнях наших жизней.

Напоследок, хочу сказать, наши народы очень близки друг другу, несмотря ни на что.
Рамис дмитриев21.04.2011
Олан без обид .Сам понял что написал?Пример Алматы Пожалуйста прихожу я устариваться на работу пересечение Розы Бакиева и Раимбека (Бывш Ташкенская)там склады книг.Мне первый вопрос задали не что умеешь а как ты относишься к казахам?Ты зря думаешь что мы близки.Уже выросло то поколение которое не жило в СССР.И успокаивать себя не стоит.Если бы я уехал один ты бы мог уличить меня во лжи но уехали миллионы ...

подробнее

Рамис дмитриев21.04.2011
Казахам не давали учиться враньё!А как же Шокан Валиханов а Ыбрай Алтынсарин да и многие другие.Они как учились.Кто им не давал глупости.Может быть и были отдельные примеры но массово это не было никогда.
Олан Алматы21.04.2011
Рамис, не хотелось бы разводить демагогию. Истина как обычно посередине. Где в какой еще стране мира, не считая Белоруссии, которую рассматриваю как часть России в духовном плане, русский язык имеет официальный статус. Где в какой еще стране, 60-70% всех разговоров идет на русском, ты сам видел графики из статьи. Есть конечно на бытовом уровне то, о чем ты пишешь. Также есть, существует то, о чем ...

подробнее

Андрей Шарпеенко21.04.2011
Уважаемый Олан, речь, изначально, не за обиду... И не о том, хорошие казахи, или плохие. Речь о трактовке некоторых фактов, приводимых в статье. А обиды и прочие эксцессы - неизбежный продукт дискуссии в рамках межнацотношений. Избежать такого поворота можно, если культурненько держаться главного русла, но это удается немногим. Большинство скатывается.
Рамис дмитриев21.04.2011
Олан суть статьи то что русские возращаются.Ты ведь сам понимаешь это всё враньё.Нету массового возращения русских зачем врать?Я лично против казахов и вашей государственности ничего против не имею.Но господину Назарбаеву надо прекратить врать нам простым смертным что многие вернуться в Казахстан.Русский язык у вас язык межнационального общения и лукавить здесь не надо.Когда вам выгодно он официальный ...

подробнее

Turar Batyrbek21.04.2011
Как раз Шокан Валиханов и Ыбырай Алтынсарин больше похожи на исключения. Но вопрос не в этом.
Самое неприятное, что мне стало понятно из всей этой дискуссии это то, что высокомерие по отношению к другим народам из россиян не выбить ни намеками, ни аргументацией. Все тут считают себя вправе указывать, что делать, а если нет - то мою страну ждет деградация и развал.
Хорошо, что такие как Инна наконец ...

подробнее

Олан Алматы21.04.2011
Рамис, Андрей
Согласен, что возвращается небольшой процент. Быть может, 10%, от силы 20%.
Я писал выше, что это политика власти. К сожалению, при существующем режиме ее, может быть, и не остановить. И это действительно печально.
Быть может, все поменяется в лучшую сторону при другой власти. Насчет президента, все всё знают, о том что действительно творится в стране, но как и во многих "демократических" ...

подробнее

Андрей Шарпеенко21.04.2011
20%??!!! До таких показателей даже елбасы не додумался. Из сотни уехавших двадцать назад вернулись. Уважаемый Олан, я в шоке.
Рамис дмитриев21.04.2011
Олан я очень много ездил по Казахстану вижу города и села что твориться в Казахстане.Пишем мы ведь не от злости чтобы вас задеть а для того что не всё хорошо в вашем королевстве.Вы все всё там знаете это верно но о проблемах надо говорить и обсуждать.Если Елбасы говорит о массовом возращении а его нет почему мы не должны об этом говорить?
Олан Алматы21.04.2011
Андрей, я написал что 10%. Точных цифр я не знаю, не нужно так бурно реагировать ). Смысл поста был в том, что действительно небольшой процент.
10% и есть небольшой процент. Ладно, не суть важно.
Рамис, не вижу смысла в полемике, если всё всем понятно. Зачем тогда весь сыр-бор? То, что вы пишете в таких же масштабах происходит и в России, как не печально. Можно, конечно, подумать, что изменить в текущей ...

подробнее

Андрей Шарпеенко21.04.2011
Уважаемый Олан, думаю, что и 10% - это много. Моя личная статистика такова: знаю одного возвращенца. Судите сами, я из тех краев, где проживало много русских и немцев и греков. Немцев остались считанные единицы (включая этого самого, вернувшегося), насчет греков сказать не могу, знаю только, что уехало их много, русские еще есть, но, как тут звучало, их становится все меньше и меньше. А у вас есть ...

подробнее

Осетр Пера21.04.2011
"Согласно данным статистических учреждений Казахстана и России, до 20 % русских, переехавших из Казахстана в Россию, возвращаются обратно, не сумев адаптироваться ввиду уже сложившегося восточного менталитета, сурового северного климата и отсутствием в России более доступных финансовых условий, нежели в Казахстане"
Источник: Википедия, статья "Русские в Казахстане"
Оставить комментарий