Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
22 Ноября 2024 пятница
Олег Очагов08.12.2017  с помощью Деловая газета Взгляд
Изображать жертву выгоднее, чем брать ответственность
Пока одни полгода убивались, что премьера балета «Нуреев» об одном из самых талантливых советских танцоров перенесена на 2018 год, другие купили билеты на премьеру постановки Кирилла Серебренникова, намеченную на 9 и 10 декабря.
осталось определиться, что в "искусстве" является Искусством, а что нет... если какое-либо "произведение" не может донести Идею без мaтa, гeнитaлий и ceкca, стоит ли тратить на него время и деньги...
Цитировал  Олег Очагов
Михаил Бучин10.12.2017
В реальной жизни, ни в искусстве, присутствует мат, грязь, похоть, пошлость, мерзость и пр. Искусство, в меру возможности и некой оторванности от жизни, условности, должно всячески избегать перечисленного выше. Ибо искусство, это не жизнь. Коли искусство берётся живописать жизнь без прикрас, то это ни искусство и ни жизнь, это безжизненная копия. В жизни хватает погани и без копий. Негатив множить ...

подробнее

Олег Очагов10.12.2017
на мой взгляд, вы все правильно сказали. ИМХО, искусство не должно существовать ради самого себя, оно должно мотивировать человека становиться лучше, чище...
Светлана Орлова10.12.2017
Однозначно безнравственное искусство не имеет права на гос. поддержку. Всё-таки некий худ. фильтр нужен.
Искусство должно быть разным. Оно не только сладкая конфета, но и горькая пилюля. И чаще именно эта последняя содержит общественно важный идейный и нравственный смысл, становясь явлением культуры. Все дело в качестве таланта художника и в его целях.
kracot kracot10.12.2017
Светлана Орлова, всё это так называемое искЁЁЁЁЁЁЁЁство в первую очередь инструмент управления толпой...
культура - это мощнейший инструмент формирующий стереотипы поведения толпы...
Олег Очагов11.12.2017
если "стереотипы" положительные (хотя бы в рамках библейских заповедей) я не против такого инструмента
Олег Очагов11.12.2017
Светлана, а что лучше и полезнее, показать как НАДО жить или как НЕ НАДО? ИМХО, первое правильнее...
kracot kracot11.12.2017
Олег Очагов, и всегда помним, что так называемое искЁЁЁЁЁЁЁство не отражает нашу жизнь, а ПРОГРАММИРУЕТ её...
Олег Очагов11.12.2017
пусть программирует, лишь бы только не на педерастию и потpeблядство...
kracot kracot11.12.2017
Олег Очагов, да как раз именно это и программирует... думаете случанйно всякие π-доры райкины да серебренниковы сидят при нашей культуре...
Светлана Орлова11.12.2017
kracot kracot, у вас слишком высокомерное отношение к "толпе". Если вы будете показывать лишь положительные стереотипы, то это искусство окажется приторным. Книга или спектакль, кино без конфликта не интересно, во-первых. Во-вторых, в нем нет противопоставления, где и выявляется разница между хорошим и плохим. С вашими идеями надо было запретить Гараж и даже С легким паром.
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, я ответила kracot'у, там и вам ответ ))
kracot kracot11.12.2017
Светлана Орлова, вы не учитываете какая толпа... и кстати фильмецы этого подонка рязанова необыкновенно вредоносны... за один только фильм его "с лёгким паром" надобно на кол сажать...
kracot kracot11.12.2017
Светлана Орлова, и тут что то смутно напоминает мне что частенько слышу от наших либерастов рассуждающих об образовании: "ну дети сами должны выбрать, что им учить" © и после этого уже всё... слов нет (facepalm)
и вы забываете, что вся культура расчитывается на tabula rasa... а как оне будут определять, что хорошо ил что плохо... нэээээээээээ... оне впитают весь гумос...
вот где коварство ...

подробнее

Олег Очагов11.12.2017
простейшие стереотипы - библейские заповеди... что в них плохого?
Светлана Орлова11.12.2017
kracot kracot, вы слишком не доверяете толпе, и толпе это не понравится. Тогда и Достоевского, и Шолохова надо запретить.
Искусство художника и состоит в том, чтобы симпатии зрителя или читателя оказались на нужной стороне.
Олег Очагов11.12.2017
особенно хорошо "противопоставить" удалось Герману-младшему в "ТББ", ага...
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, а как же Каин?
Олег Очагов11.12.2017
они не недоверяют "толпе"она приводит их в УЖАС! именно поэтому "толпу" пытаются раздробить на предельно малые единицы...
Олег Очагов11.12.2017
Каин положительный герой? )))
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, вы приводите в пример Библию, а я вас спрашиваю, как быть с примером Каина? ведь по вашей логике, когда искусство должно говорить только о хорошем, Каину не место в Библии, и не только ему, там полно отрицательных примеров.
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, так и вы не доверяете! и хотите кормить ее одним сладким.
Олег Очагов11.12.2017
из ЛЮБОЙ истории должен делаться вывод в пользу Добра... в том числе и из истории Авеля и Каина читатель должен извлекать минимум два урока - завидовать плохо и убивать плохо... заметьте, не запрещено, а ПЛОХО!
Олег Очагов11.12.2017
нет, я не так говорил... чтобы вылечить язвы общества, нужне не просто эти язвы показывать, а ПРЕДЛАГАТЬ способы лечения...
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, По моим наблюдениям, приблизительное соотношение спорящих у нас по идейным вопросам обычно 80\20%, те "либералов" оказывается где-то около пятой части. Это явное меньшинство, но проблема в том, что они во власти.
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, меня всегда забавляла такая постановка вопроса, мол, нечего критиковать, если не предлагаешь решения. Но ведь поиск решений - это обязанности совсем других людей!
Олег Очагов11.12.2017
разве, как же так, "художник" разглядел "язву" и у него не хватило разумения высказать СВОЕ мнение?!
Олег Очагов11.12.2017
да соотнонение почти такое 80-90/20-10... усредненно 85/15... (сколько там рейтинг у Путина?))) ) кстати, голосования аудитории Эха Москвы заканчиваются с таким же результатом!!! естесственно в другую сторону... )))
Олег Очагов11.12.2017
вот эти 85% либералы и обьявляют "толпой", хотя это люди, у которых есть СВОЕ мнение и они его не скрывают. в ответ их обзывают совками и быдлом...
Михаил Бучин11.12.2017
Светлана Орлова, Выход есть! И он вполне адекватен и традиционен. Пусть искусство будет слегка лубочным, приторным и слащавым. Пусть! Если кому-то надо сгущённого конфликта, сепарированной мерзости, концентрированного зла и вражды, милости просим в уголовный и гражданский суд. Там ставятся такие драмы, трагедии и комедии, нынешним драматургам не приснится в летаргии.Человечество забыло, что амфитеатры ...

подробнее

Олег Очагов11.12.2017
Михаил Бучин, красиво!
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, мнение художника уже в том, что он определяет явление как язву. Он ставит проблему, а ее решение - это дело других людей.
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, именно так, поэтому я не согласна с мнением кракота в этом вопросе. Для него мы - толпа (( до определения нас в быдло остался один шаг.
Олег Очагов11.12.2017
ну да, желательно еще эту язву приукрасить, гиперболизировать, нагрузить художественными смыслами... а разгребать эту кучу все равно должны другие...
Светлана Орлова11.12.2017
Михаил Бучин, странно )) мне тоже в ходе разговора вспомнились греческие трагедии с их страстями, не потерявшими актуальности до сих пор, и значит, вечными )))
Со слащавым искусством не согласна. Оно возможно лишь как одно из направлений. Вроде мелодрамы.
Вы ударяетесь в крайности. В этом смысле считаю советский подход лучшим решением, но у нас капитализм и власть либералов. У них другие ...

подробнее

Михаил Бучин11.12.2017
Светлана Орлова, Определяет явление, как язву, судья. Он же и приговор выносит.


Художник, как и пастырь, лезут из кожи, желая стать посредником между людьми, справедливостью и богом.
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, вы слишком многого хотите от художника )) ведь не художник придумывал эти язвы, а они родились в результате ошибок управления.
Кстати, я не говорю о чернухе - с ней же и так все ясно, а об искусстве вообще.
Олег Очагов11.12.2017
зачастую он их придумывает... иногда переносит чужую язву на свою землю...
Светлана Орлова11.12.2017
Михаил Бучин, судья буквой закона определяет меру вины, а художник ставит проблему в нравственной плоскости. Это очень важная его функция. я считаю. А вам это не нравится? ))
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, даже в этом случае в основе лежит ошибка или цель управления.
Михаил Бучин11.12.2017
Светлана Орлова, Художник мало того, что копирует социальные язвы, он возомнив себя необходимым обществу, встаёт в позу маркетолога. Начинает навязывать спрос на несуществующие пока язвы общества. Старается запрыгнуть на голову обществу. Не даром кто то вывел формулу: поэт в России, больше чем поэт. Эгоизм и нарцисизм, себялюбие и дремучая реакцинность, вот первейшие признаки состоявшегося художника. ...

подробнее

Олег Очагов11.12.2017
ну, и еще один вопрос - за чей счет должен творить "художник"... если "творения" не принимаются "толпой", должно ли государство его кормить? должно ли государство оплачивать "вскрывания язв общесва" созданные и заточенные под иностранного потребителя?
Светлана Орлова11.12.2017
Михаил Бучин, так что вы предлагаете? запретить искусство?)) или запретить все "горькое", оставив только "сладкое"? ведь запрет - не выход, тем более, в век интернета. Или интернет тоже запретить?) Еще раз утверждаю: появление "язв общества" - результат плохого управления, плохо выстроенной системы. Вы с этим согласны? или считаете "поэтов" началом и ...

подробнее

Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, я ответила на этот вопрос в своем первом посте.
Значит, вы считаете, что вскрывание язв не в интересах нашего общества?
Михаил Бучин11.12.2017
Светлана Орлова, Если вам показалось, что я что то знаю и мне можно задавать такие сложные вопросы, надеясь на ответ, то вам показалось. Я лишь доживаю дни, скорбя о оставившем меня учителе. борсин1.народ.ру
Светлана Орлова11.12.2017
Михаил Бучин, ну так и художник не знает. Но он с помощью художественных средств и в силу своего таланта ставит проблему ребром. Что в этом плохого? Если это общественно значимая проблема, зачем ее замалчивать?
По ссылке схожу, спасибо.
Олег Очагов11.12.2017
на пользу вскрывание только ради лечения ни для чего более... и, вскрывать только в той мере насколько требуется для лечения...
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, а кто должен лечить? не художник же. Вот пусть и лечат те, в чьи обязанности это входит.
А кто должен определять меру?
Олег Очагов11.12.2017
меру определяет тот кто платит деньги...
Светлана Орлова11.12.2017
Олег Очагов, ну вот мы и пришли к выводу, что нужен некий гос. орган, контролирующий и фильтрующий. Я об этом и писала выше.
Олег Очагов11.12.2017
я об этом тоже с саого начала твержу... почему мы не поняли друг друга? )))