Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
Nicolas Orton06.08.2014  с помощью Деловая газета Взгляд
Boeing и «Добролет» заключили контракт на поставку 16 самолетов
Авиакомпания «Добролет» заключила контракт с корпорацией Boeing на поставку в 2017-2018 годах 16 самолетов Boeing
Покупают "Боинги" потому что российских самолетов нет. В России единственный актуальный самолет - SSJ-100 (там правда много импортных комплектующих - но кооперация это в принципе нормально, просто надо иметь нескольких поставщиков одних и те же узлов). Но он всего на 100 мест и мощностей по выпуску очень мало.

А основной парк авиакомпаний (по крайней мере наших) формируется из самолетов на 150-220 мест (типа A320/321 и B737). Когда-то у нас был в этом классе ТУ-154.
Да, сейчас есть ТУ-204/214, но они тоже морально устаревшие и мощностей для их выпуска нет.

В эту нишу проектируется как раз МС-21 - но его еще нет.
Текущие данные (с сайта "Иркута"): "Четко следуя графику программы, ОАО «Корпорация «Иркут» планирует поднять первый самолет в воздух в 2015 г. и приступить к поставкам в рамках подписанных контрактов
в 2017 г." Это если не передвинется - а уже передвигалось.

В начале 2000-х была совершена очень серьезная ошибка (если не сказать хуже) - надо было налаживать массовый выпуск ТУ-204 и доводить его до ума, параллельно ведя работы над МС-21 (тем более это разные КБ и разные заводы).

Но теперь имеем то, что имеем - новых российских самолетов в самом массовом и востребованном сегменте - нет.

Алексей Кокорин06.08.2014
Павел Ворон, Путин кого только не убил,скажу я Вам по - секрету.
Ольга Томашевич06.08.2014
Павел Ворон, Глупости не пишите. Они как выпускались в Ульяновсе, так и продолжают. Более того, прошли целый ряд модификаций и соответствуют сейчас всем требованиям ИКАО.
Nicolas Orton06.08.2014
Павел Ворон, про "лично убили" - не знаю, спорить не буду. Но в начале 2000-х можно было потихоньку (денег тогда еще особых не было - но кое-что уже появилось) начать восстанавливать авиапром. Даже если бы госавиакомпании ("Аэрофлот" и "Россия") вместе заказывали бы по 10-12 ТУ-204/214 в год (вместо выбывающих ТУ-154) это была бы очень хорошая стратегия. Появились ...

подробнее

Nicolas Orton06.08.2014
Michael P, очень дорого. Но такой уровень санкций - это почти горячая война. Т.е. при таком уровне санкций уже и на дорогах будет пусто (автотранспорт у нас тоже далеко не отечественный) - но и уровень убытков иностранных производителей будет запредельный. Т.е. это не игра в бирюльки, как сейчас оно пока...
Семен Баранов06.08.2014
Nicolas Orton, ВНЕЗАПНО, организацией производства должно заниматься правительство, а не авиакомпании.
А что делает наше правительство? Оно аннулирует пошлины на ввоз "боингов" и "аирбасов". Министр промышленности в 2009 или 2008 году даже заявил - «нам широкофюзеляжные самолёты не нужны».
При этом, производство до сих пор еще осталось, несмотря на все старания Путинской команды. ...

подробнее

Michael P06.08.2014
Nicolas Orton, Интересно... А чем тогда на Ваш взгляд отличаются санкции? Запрет сублизинга боингов Добролету и запрет на тех обслуживание тому же добролету???
Я лично не вижу принципиальных различий и уровней санкций...
Nicolas Orton06.08.2014
Семен Баранов, "широкофюзеляжные самолеты" - это не основа парка, их процентов 5-10. Бог с ними. Вернемся к ТУ-204/214. В начале и даже середине 2000-х (и даже наверное в 2008-м) можно было расширять производство самолетов (я об этом писал выше) - но мы с вами говорим про сейчас (06.08.2014). Вот сейчас лучшая стратегия: бросить силы, деньги и т.д. на МС-21, чтобы выпустить его в ...

подробнее

Артем Богдан06.08.2014
Nicolas Orton, >>>> В начале 2000-х можно было потихоньку начать восстанавливать авиапром.
=============================
Именно тогда (в декабре 2001) и была анансирована разработка SuperJet, в то время RRJ. Даже макет имелся. Стартовым заказчиком выступил ныне покойный КрасЭйр.
Евгений Новосибирский06.08.2014
Алексей Кокорин, Шо?
И Мёртвое море.. тоже он?!
Nicolas Orton06.08.2014
Michael P, "Добролет" пострадал по 3 причинам:
1. Он маленький (т.е. объем контрактов не большой - там по-моему менее 8 бортов в лизинге - это не должно вызвать большие потери лизинговых компаний и сильную ярость России)
2. Он новый (т.е. это не крах "старейшей авиакомпании")
3. И наконец - мегаповод (конечно формальный - как и любой повод) - Крым.
Семен Баранов06.08.2014
Nicolas Orton, все так, но это не значит, что гос. компании нужно здесь и сейчас покупать "боинги". Пусть ждут МС-21.
Michael P06.08.2014
Nicolas Orton, МС-21 может быть и хорошо... Но вот то, что он начнет производится в 2016 году - я очень сильно сомневаюсь... Тем более движки для него тоже новые или импортные...
И затраты на "ускорение" на май взгляд на пару порядков превосходят требуемые затраты на развертывание массового выпуска уже отработанного Ту-204СМ...
Nicolas Orton06.08.2014
Артем Богдан, уважаемый, тут уже неоднократно было написано, что SuperJet (он же RRJ, он же SSJ-100) НЕ САМОЛЕТ ОСНОВНОГО КЛАССА. Т.е. он не конкурент ни A320/321, ни B737. Конкуренты - ТУ-204/214 и МС-21. Вы же не будете заменять КАМАЗы и МАЗы "Газелями", правда?
Данила Б06.08.2014
Наоборот. Внутренний рынок заполнен импортной авиатехникой. Поэтому нет смысла инвестировать в производство своей. Поэтому нет своих самолей.
Суперджет не показатель, потому что это продукт госконторы, а не частника. Значит конкурентноспособным быть не может по определению. Чиновникам не интересен продукт, им интересен распил.
Michael P06.08.2014
Nicolas Orton, Почему именно Добролет - шут с ним... Вы не ответили, чем санкции отличаются?
Иначе потратит Добролет хренову гору денег на Боинги - и уже... они быстро встанут из-за новых санкций на обслуживание, только против Добролета
Nicolas Orton06.08.2014
Michael P, разделяю ваши сомнения - но по этому и надо все ресурсы бросить на этот проект. Насчет ТУ-204СМ - это всё-таки самолет поколения B737-500. Плюс ульяновцы я так понимаю сейчас буду заняты выпуском модернизированного ИЛ-76 (который МД-90) для МО
Владимир Алексеев06.08.2014
Вы прям гуру. Если спрос определяет предложение, что и наблюдается в России уже многие лета между прочим, то и мощностей своих собственных становится всё больше и больше. На самом деле отрасль уничтожена и подняться ей просто не дают.
Nicolas Orton06.08.2014
Michael P, тут ПОКУПКА у БОИНГА, а не лизинг у европейской компании. Отказ в лизинге - небольшая потеря для поставщика, но если самолет уже куплен - его не вернешь назад.
Кстати, я думаю, что отказать в лизинге "Добролету" позволял договор (т.е. формально отказ был в рамках договора) - иначе "Добролет" мог бы и не возвращать самолеты (продолжая исправно платить за лизинг). ...

подробнее

георгий ким06.08.2014
чтобы производить самолеты надо сначалать твердые заказы на покупку иначе просто трата денег
Michael P06.08.2014
Nicolas Orton, Все может быть... Но я сейчас глянул вики о планах на МС-21 - 2020 года ЗАПЛАНИРОВАНО только начать их производство... Соответственно, если как сейчас то к году 2022-2023 начнут производить...
Если ускорить - то сильно сомневаюсь, что НАЧНУТ производить раньше 2019 года...
И что?? Будем и дальше бапад еще минимум 5 лет кормить???
На сколько я читал - в Ульяновске серьезный ...

подробнее

Nicolas Orton06.08.2014
георгий ким, если вы твердо знаете, что условный МС-21 получит допуск к полетам например в конце 2017 (а это и есть нормальное планирование) - вам ничто не мешает объявить, что с конца 2018 года пошлины на иномарки-аналоги повышаются. И авиакомпании уже сейчас начнут делать твердые заказы.
Michael P06.08.2014
Nicolas Orton, С лизингом там еще круче.... Читайте внимательнее... Самолеты в лизинге у Аэрофлота. А у Добролета они были в СУБлизинге... Т.е. просто запретили Аэрофлоту сдавать самолеты в сублизинг... А Аэрофлот обязан и дальше платить за лизинг
В общем юристов Аэрофлота на мыло пора переварить...
Nicolas Orton06.08.2014
Michael P, ИЛ-76 и ТУ-204 - естественно разные линии. Но вот поставки МС-21 "Иркут" обещает с 2017 - выше я цитировал их сайт.
георгий ким06.08.2014
ну сварим на мыло? вас что ли взять и вас сварят!
Евгений Родькин06.08.2014
Nicolas Orton, лизинг - это прокат, такси своего рода. Не путайте с арендой. Лизинг - чужое. Добролёт - это просто туроператор, а типа тур автобус - у другого хозяина. Захотел хозяин - высадил экскурсовода на обочину и поехал по своим делам....
Nicolas Orton06.08.2014
Michael P, ну тут мне кажется придется "Аэрофлоту" сдавать "Добролету" в лизинг SSJ-100 (если Погосян не запретит ) - другое дело можно ли "лоукостить" со 100-местными бортами. При этом "Добролет", я уверен, просто выбран "мальчиком для битья". Я, например, летал в Крым в июле "джамбиком" "Трансаэро" - что-то не слыхать ...

подробнее

Michael P06.08.2014
Nicolas Orton,
"Но вот поставки МС-21 "Иркут" обещает с 2017"

Помните как говорил Станиславский?? Не Верю!
Это военные самолеты можно полусырами в войска сдавать, а потом ловить блох...
В гражданском авиастроении - это не допустимо!
А сколько они заложили времени на испытания нового планера и новых движков??? полгода-год?
Бред!
Сразу напоминает анекдот о КБ Сухой:
Летчика спрашивают: ...

подробнее

Michael P06.08.2014
георгий ким, я не юрист Меня нельзя Но такие ляпы недопустимы...
Nicolas Orton06.08.2014
Евгений Родькин, уважаемый, "lease" - по-английски "аренда". Лизинг - чужое (это вы 100% правы ). Так и аренда - чужое
Nicolas Orton06.08.2014
Michael P, я тоже не очень верю - при нынешнем уровне данной программы. Поэтому и считаю, что надо его поднимать. Т.е. обеспечение кадрами и деньгами должно быть приоритетным, а наказание за про..б - жестоким и неотвратимым. И учиться на ошибках, допущенных при освоении "Суперджета" - опыт "чего можно и чего нельзя" там накоплен я думаю достаточный
Рустам М06.08.2014
Ну нет гарантий, что и боинг поставки не задержит. Думаю было бы правильнее этот заказ отдат МС-21.
Michael P06.08.2014
Nicolas Orton, Но согласитесь, в любом случае - это не быстро... А вот получить 204см - это достаточно быстро...
Да! и еще финансовый вопрос...
204см вроде бы стоил 1.5 лярдов рублей( и еще требовали удешевить), что составляет менее 50 лямов зелени...
А МС-21 - по прогнозам 75-80 лямов зелени...
Вывод?

ИМХО синица все лучше...
Но и разработывать МС тоже надо обязательно...
георгий ким06.08.2014
какие еще ту-204? вспомните ред вингз лебедева и сразу рахсочется
Артем Богдан06.08.2014
Nicolas Orton, я только сказал, что в начале 2000-х начали постепенно восстанавливать авиапром. Понятно, что это не одноклассник для A320/B737. Хотя, если судить по штатам, то складывается впечатление, что самый массовый (основной?) класс тут - это как раз региональные - CRJ. Бразилия\Канада имеют сильные позиции в авиапроме, при том не выпускают магистральных самолетов.
Michael P06.08.2014
Мы тут дискутируем, а Путин им еще перца насыпал...
http://kremlin . ru/acts/46404
Вот сейчас визг начнется...
Юрий Юрин06.08.2014
а как же МС? ту -204(тихий бизон)?линейка илов целая.надо развивать, а не боинги скупать.тупые дибилы!
Юрий Юрин06.08.2014
георгий ким, пркрасные самолёты. которые слило правительство путина.сейчас есть шанс возродить
Каменная Башка06.08.2014
Ведтся разработки МС-21 до 200 мест... но только с 2018 года... уже есть покупатели Сбербанк Лизинг и ВЭБ-лизин...
Nicolas Orton06.08.2014
Michael P, ждем в твиттерах фото американцев и европейцев, жующих свои продукты (там кстати и сырьё по-моему).
иван бровкин06.08.2014
Вы совершенно правы!!! рассуждать, почему так получилось, что нет
сегодня наших (наших, 100% российских) самолетов класса ТУ-154, не надо.
И так ясно, что это прямое вредительство. В советское время специально
создавали конкретность среди КБ, как результат - самолеты летали, выпуск
был конвейерный. сегодняшние уродливые по сути санкции дают нашей
несомненно великой стране отличный шанс (может ...

подробнее

Александр Терентьев06.08.2014
А откуда им быть, если авиакомпании, для которых целью является только собственная прибыль, глубоко наплевать на авиастроительную отрасль собственной страны. При массовой закупке импортной техники России никогда не сможет построить свои самолёты. Это замкнутый круг. И что бы его разорвать нужно волевые решения правительства, а там одни либерасты западные.
Michael P06.08.2014
Александр Терентьев, Очень надеюсь, что это изменится...
Nicolas Orton06.08.2014
Артем Богдан, чтобы понять кто основной класс - посмотрите объемы выпуска у Боинга/Аэрбаса или информацию о флоте на сайте авиакомпании. (Я посмотрел Delta и US Airways - у них то же самое, в основном A320/321, B737, B757)
Андрей Иванов06.08.2014
Эта авиакомпания государственная, так что деньги в неё вливаются бюджетные
Андрей Иванов06.08.2014
Да что ты тут трешь((( Тоже мне агент госдепа!!!!! Есть и другие производители , так что заткнись и не пой тут песен про добрый боинг и пин.досов
Артем Богдан06.08.2014
Nicolas Orton, Вы правы, посмотрел по Дельте
1. Среднемагистральных 402 (a320\19\21, 737, 757, 727, 717)
2. В региональной дочке Delta Connection региональных самолетов 540 (CRJ + эмбраеры какие-то)


По цифрам, вроде даже больше основного класса. Да и субъективно в каком-нибудь аэропорту Канзаса в основном региональники. Проблема SSJ может быть в том, что в России региональные перевозки не ...

подробнее

Евгений Каргин06.08.2014
Вас вся эта история так и не заставила задуматься про соотношение между "нормальной кооперацией" и промышленной безопасностью? Что будет с SSJ-100, если ОАК поставят под санкции?

Кстати, вы забыли про Ту-334-100, от которого отказались без всякого экономического обоснования (решение Коллегии Счетной палаты РФ от 13.04.2007 № 16К(534)) и вопреки прямому поручению Правительства РФ как раз ...

подробнее

Александр Терентьев06.08.2014
Ольга Томашевич, тогда почему покупают не их, а боинги? Я понимаю, что качество может быть у Ту 204 хуже, но нужно волевое решение правительство, иначе и качество то не поднять, поскольку серия маленькая.
Александр Терентьев06.08.2014
Семен Баранов, и меня это очень возмущает.
Ольга Томашевич07.08.2014
Александр Терентьев, Не хуже. Просто мало.