Проект ИТ полностью включает в себя методы сеттлеретики и более того - намного ее превосходит (в частности "папа русской сеттлеретики" Ян Корчмарюк не понимает отличия знаний от данных, не ведает как работает сознание, не хочет признавать существование т.н. деструктора и пр., а поэтому не способен предложить безопасную научно обоснованную методику перегрузки сознания в другой носитель, об этом разговор уже был, так что не буду повторяться), в чем Вы можете легко убедиться сами, открыв главу 7.8.1 (скачать книгу "Интегральная теория искусственного интеллекта" можно с сайта http://newpoisk.narod.ru ).

>> "в частности "папа русской сеттлеретики" Ян Корчмарюк не понимает отличия знаний от данных,"

С точки зрения нейроинформатики это ОДНО И ТОЖЕ.
ЗНАНИЯ - это результат работы нейросети. А нейросеть представляет собой информационную структуру, состоящую из ДАННЫХ.

>> "т.н. деструктора"

Что за деструктор?

>> "об этом разговор уже был"

Где ?

>С точки зрения нейроинформатики это ОДНО И ТОЖЕ.
ЗНАНИЯ - это результат работы нейросети. А нейросеть представляет собой информационную структуру, состоящую из ДАННЫХ.

Точка зрения НЕРАБОТАЮЩИХ (где ИИ? а ведь прошло уже более полувека...) теорий ни Вас ни меня интересовать не должна.

>Что за деструктор?

Почитайте главу 7.8.1. Узнаете что ЭТО...

>Где ...

Да в этой же ветке. Ян тогда просто проигнорировал мои вопросы, откуда следует однозначный вывод - ответа он не знает. Но тем не менее позиционирует свои работы как истину в последней инстанции.

Как я понимаю, господин Корчмарюк и сейчас проталкивает их в кулуарах. Теперь Вы понимаете зачем нужно что-то типа http://gerontology-explorer.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=294 ? Вот как раз за этим - выводить на чистую воду. Хотите результата - делайте нормальную конкуренцию.

Кстати по поводу узнавания "кто есть кто" и неработающих теорий ИИ.

================================

Иван Иванов 16.03.2011
Поскольку общепринятого понимания что такое сознание нет (к примеру тест по-Тьюрингу многие ученые подвергают сомнению), единственный не предвзятый критерий — мнение народа. Причем не только научного, а вообще. Но можно ли проверить такую сложную вещь как сознание посредством голосования далеких от науки людей? Можно! Потому что воспитание ребенка — ни что иное как формирование, корректировка и оценка ...
Поскольку общепринятого понимания что такое сознание нет (к примеру тест по-Тьюрингу многие ученые подвергают сомнению), единственный не предвзятый критерий — мнение народа. Причем не только научного, а вообще. Но можно ли проверить такую сложную вещь как сознание посредством голосования далеких от науки людей? Можно! Потому что воспитание ребенка — ни что иное как формирование, корректировка и оценка другого сознания, и оно доступно каждому.

---

Условия проведения конкурса.

1-й тур.

1. От вас требуется предоставить для свободного скачивания всеми желающими программу-зародыш сознания, способную к обучению и развитию.
2. Программа должна работать на ПК под управлением операционной системы Windows или Ubuntu с типовыми внешними устройствами: монитор, клавиатура, мышь. Наличие обязательного доступа в Интернет допускается, но не приветствуется.
3. Ввиду неясности природы сознания, формат общения пользователя с программой учредителями конкурса не оговаривается — автор программы делает его таким, каким считает нужным.
4. Конкурсанты, замеченные в распространении вирусов, программ-шпионов и пр. вредоносного кода будут немедленно дисквалифицироваться без права повторного участия.

2-й тур.

1. К участию во 2-м туре допускаются только успешно эволюционировавшие до уровня самостоятельного принятия решений программные зародыши.
2. Определение момента готовности осуществляет пользователь программы, руководствуясь жизненным опытом в воспитании собственных детей.
3. На сервисе распределенных вычислений (например, www . boinc . ru) учредителями конкурса производится публичная демонстрация взаимодействия участников 2-го тура с интернет-аудиторией и друг другом.

Победителем конкурса объявляется автор той программы, которая по данным интернет-голосования наберет наибольшее количество положительных очков, рассчитываемых как разница между числом голосов «поведение интеллектуально» и «поведение не интеллектуально».

Приз конкурса — реклама автора на первой странице портала www . 2045 . ru

Время проведения конкурса: подготовка участников к 1-му туру — полгода; 1-й тур — среднее арифметическое время обучения программ (по расчетам авторов), но не более года; 2-й тур — полгода.

---

Что даст проведение конкурса:
1. Выработка определения понятия «сознание»
2. Проверка возможности переноса сознания в виртуальный мир
3. Проверка эволюционной парадигмы как таковой
4. Реклама «движения 2045»
5. Уточнение генерального направления дальнейших работ

==============================

Руководство 2045 тогда (почему-то!) захотело провести этот простейший эксперимент. Нутром чуем что существующие подходы не работают, но все равно поддерживаем? :)

>> "Теперь Вы понимаете зачем нужно что-то типа http://gerontology-explorer.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=294 ?"

> "Ничего подобного в геронтологии не наблюдается."

А при чём тут геронтология-то?
Геронтология - это вовсе не то, что сейчас нужно. Нужна киборгизация и роботизация. Об этом в проекте "Россия 2045" и говорится прямым текстом.

>При чём тут strong AI?

При том, что если Вы собрались коду-то копировать знания человеческой головы (биоаналога strong AI, с этим-то надеюсь спорить не будете), то это «куда-то» может быть только strong AI и ничем иным. И никакой «разумный» софт, никакая нейроинформатика, никакая сеттлеретика и пр. подобное тут не потянет. Нет strong AI — нет переноса личности и точка. Это же очевидно!

>Вы нейроинформатикой занимались вообще? Есть куча прикладного софта.

Меня интересует искусственный ИНТЕЛЛЕКТ, а не то, что на него похоже внешне. Если Вы намерены заниматься киборгизацией, забудьте про «прикладной софт». Все эти псевдо-ИИ имеют к подлинному ИИ точно такое же отношение, как гонки формулы-1 к телепортации.

>Геронтология - это вовсе не то, что сейчас нужно. Нужна киборгизация и роботизация. Об этом в проекте "Россия 2045" и говорится прямым текстом.

Киборгизация – это подмножество геронтологии. Проект ИТ — это и есть киборгизация.

>Это практически невозможно сделать путём чистого синтеза.

Докажите математически.

>Намного лучше сначала просто скопировать информацию из мозга человека и уже разбираться как работает личность и сознание человека.

Еще раз повторяю: скопировать КУДА? И КАК? Изначально не понимая что такое сознание и личность Вы не в состоянии сделать ни первого, ни второго. Это и есть ошибка подхода Корчмарюка — не зная броду лезть в воду. Вы уподобляетесь неграмотному пользователю, который подойдя к подключенному к интернету компьютеру и видя на экране как работает Google, заявляет: запишите мне его (Google) на DvD, дома в телевизор засуну и посмотрю.

>> "Нет strong AI — нет переноса личности и точка. Это же очевидно!"

Для понимания принципов нейроинформатики этого и НЕ НУЖНО. Именно об этом я и говорил.

>> "Меня интересует искусственный ИНТЕЛЛЕКТ,"

Как будто разговариваю с студентом первого курса мехмата. ...

>> "Киборгизация – это подмножество геронтологии."

Ничего подобного. Геронтология ИЗУЧАЕТ старение человека. А не ЛИКВИДИРУЕТ его.

>> "Докажите математически."

Да, так и есть. Студентик первого курса. Стремящийся внедрить формальную логику в жизнь. Утопист хренов.

>> "Еще раз повторяю: скопировать КУДА? И КАК? "

Читайте сеттлеретику. Ответы уже были даны.

>Для понимания принципов нейроинформатики...

Нейроинформатика не имеет ни к работе мозга, ни к ИИ, ни малейшего отношения. Это очередная псевдонаука без конкретных результатов, компьютерная алхимия. Или доказывайте обратное.

>Как будто разговариваю с студентом первого курса мехмата.

:) Уже в кусты полезли под предлогом "не того уровня понимания"?

>Да, так и есть. Студентик первого курса. Стремящийся внедрить формальную логику в жизнь.

Доказательство давайте, учёный.

>Читайте сеттлеретику.

Уж не с папского ли сайта?

>Ответы уже были даны.

Напомните пожалуйста вопросы, на которые по Вашему мнению "ответы уже были даны" :)

Да, и еще.

>Геронтология ИЗУЧАЕТ старение человека. А не ЛИКВИДИРУЕТ его.

Да будет известно позиционирующему себя на роль эксперта ув. Lambert Wilson, "Геронтоло́гия (от др.-греч. γέρων — «старик» и λόγος — «знание, слово, учение») — наука, изучающая биологические, социальные и психологические аспекты старения человека, его причины и способы борьбы с ним (омоложение)." Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

"и способы борьбы с ним", в наиболее распространенной частности - омоложение, а в другой, менее распространенной, частности - и киборгизацию :)

EPIC FAIL #2:

>> "Еще раз повторяю: скопировать КУДА? И КАК?"


Три базовых вопроса уже были озвучены в этой работе (в том числе "КУДА?" и "КАК?"):

http://www.settleretics.ru/article-author/20-settlers-2-on-peadke-consciousness

"ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ 2. К ВОПРОСУ О ПЕРЕСАДКЕ СОЗНАНИЯ

* ЧТО ПЕРЕСЕЛЯТЬ?
* КАК ПЕРЕСЕЛЯТЬ?
* КУДА ПЕРЕСЕЛЯТЬ?
"

EPIC FAIL #3:

>> "и способы борьбы с ним", в наиболее распространенной частности - омоложение, а в другой, менее распространенной, частности - и киборгизацию :)"

Сегодня ЭТО НЕ ТАК.

Почему - смотрите аргументацию Данилы Медведева. "Что происходит в борьбе со старением"
http://www.kommersant.ru/doc/1225863

>Нейроинформатика является разделом ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА, объединяющим нейросетевые и нейрокомпьютерные технологии.

А алхимия - разделом химии.

>http://www.settleretics.ru/article-author/20-settlers-2-on-peadke-consciousness

Очередное размусоливание давно известного и уход от ответов на неизвестное. Дабы не быть голословным:
>Как известно, сознание — это функция высокоорганизованной материи.
Известно кому? ИИ-алхимикам, у которых ничего не работает?
>Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать принципы кодирования. Точно этого никто не знает
Включая папку.
>Нужно расшифровывать информацию, а потом ее заново кодировать в новом носителе.
Что такое информация Я.И. неизвестно.
>Куда переселять? Первое, что приходит в голову, — это электронно-вычислительная машина.
Где, напомню, ИИ сделать никак не удается.
>Однако пересадка сознания возможна не только в нейрокомпьютер, но и в носитель биологического происхождения.
И т.о. сеттлеретика расписывается в собственном бессилии: в компьютер нельзя по объективным причинам, в биотело - нет смысла, поскольку: а) оно так же старится, как и оригинал, б) оригинал стареет и умирает независимо от своего клона. Третьего не дано.

>http://www.kommersant.ru/doc/1225863

Естественно. Поэтому ИТ предлагает такой вариант: создаем саморазвивающийся ИИ, а уже он дает антистарение.