Олег Андреевич, Стерлась последняя тема про фашизм,тогда поговорим с вами на этой ветке.Вы утверждаете.что России грозит возвращение в Германию 30-х годов.А что предшествовало появлению Гитлера? Поражение Германии после 1 мировой- унизительный Версальский мир. У Германии забрали огромные территории: далее Ованес Акопян,
историк, аспирант МГУ им. М. В. Ломоносова:
По суровым условиям Версальского договора Германия оказывалась в полной
изоляции. Зато за ее счет обогатились практически все союзники. Франция
вернула Эльзас и Лотарингию. Значительные территориальные приобретения
получили Бельгия и Польша, которая была буквально соткана из бывших
восточногерманских и части уже советских земель.

Также Германия
потеряла некоторые пограничные земли в результате плебисцитов: к Дании
отошел Шлезвиг, к Польше — часть Верхней Силезии. Саарская область на 15
лет переходила под контроль Лиги Наций, после чего ее судьбу должен был
решить плебисцит. 50 км пограничной зоны между Францией и Германией
подлежали демилитаризации. Еще одним важным и унизительным фактом стала
потеря Германией всех колоний и их передел державами-победительницами.
Именно в результате этого пункта в Версальской договоре Того и Камерун
перешли к Франции и Англии.


Однако на этом союзники не остановились. Отныне германские вооруженные
силы должны были быть ограничены 100-тысячной армией. Подавляющая часть
военно-морского флота передавалась победителям; вводился запрет на
использование новейшего оружия массового поражения. Огромным ударом по
экономике Германии стали непомерные репарации странам-победителям.

Далее ...........К концу 1923г. курс доллара к марке составил более 150 млн (!) марок за
один доллар. И хотя правительству удалось — временно — остановить
инфляцию, реформы ударили по малообеспеченным слоям населения.Конец цитаты.
То есть Германию так опустили,что появление лидера,вдохновившего нацию к самовозраждению -предпосылка для появления Гитлера,в короткий срок сумевшего сплотить нацию,восстановить промышленность.
Если вы намекаете, что возврат Крыма в Россию-это как захват Германией Судетской области Чехии-не совсем верно,точнее-совсем не верно.
В России нет нацистских партий,и никто не ходит по Москве в факельном шествии,как при нацистах Германии или в современной Украине.
В конце концов,Россия больше всех была против отделения Косово от Сербии,но этим "абортом" запад сам открыл "Ящик Пандоры",и стало возможным появление Абхазии,Южной осетии и Крыма как независимых государств.Так чего же вы хотите? Быть России святее Папы Римского? Россия просто придерживает Запад ,а точнее-защищается. иначе его непомерным аппетитам нет предела.
Россия не стоит на пути к нацизму-на протяжении всей истории Российской империи и России всем народам в ней гарантировалось сохранение культуры и возможности говорить на своем языке.
Так что я прихожу к выводу,что вы просто даете провокационные темы для беседы,не основанные на фактах.

Сруль Соломонович, я про Судеты редко вспоминал. Куда чаще - про Австрию 1938 года. "Ящик Пандоры" - выдумка российского агитпропа. Мне, к примеру, очевидны принципы, которые позволяют разрешать противоречие между правом на самоопределение и неприкосновенностью границ. В России же предпочитают морду кирпичом, а не думать.


Про то, чего в России, как вы утверждаете, как бы нет, можно в деталях узнать из российской Наципедии. Ультрас имеют в России разветвленную и массовую сеть и огромное количество интернет-ресурсов. Самое главное - национализм в России находится под контролем спецслужб и активность наци поощряется и направляется государством. Обилие парамилитаристских формирований и банд религиозных фундаменталистов дополняет картину. В самой популярной российской соцсети ВКонтакте вы легко найдете сообщества Адольфа Гитлера, 1488, Реструкт и т.п. Они не скрывают своих взглядов, не стыдятся публичных высказываний и демонстрации нацистской символики. И то, что преследование за экстремизм избирательно и имеет характер произвола - это часть плана фашизации страны. Как показательный пример - поинтересуйтесь делом об убийстве Алены СС (Елены Горбушковой).


Теперь об "исторических обидах". В позапрошлом году Нобелевку за мир получил Евросоюз. И именно за то, что защитил итоги Второй мировой войны, обеспечил гарантию от реставрации государственного фашизма. Идея Муссолини, красочно разрекламированная в его трактате "Доктрина фашизма" - умерла. Её убила идея евроинтеграции. Поэтому ваши аргументы представляют интерес лишь в историческом плане.

Олег Андреевич, То есть полагаете,не Евросоюз и США растащили на куски бывшую Югославию,по Латвии маршируют недобитки из СС,а теперь и в Украине при поддержке Европы и США поднялось националистическое движение "Правый сектор"?Все это на фоне обнищания населения,как предпосылка к приходу новой националистической власти Украины. Эстония сносит перед праздником Победы памятник воину-освободителю,Европа молчит. Русские в Прибалтике бесправны,если хотят оставаться русскими.Евроинтеграция- это ширма,красивая обертка для нового колониального порядка.
Национализм в России-проявляется только тогда,когда нападают в очередной раз на среднеазиатского гастарбайтера. И нет такого разгула бесконтрольности,как в Украине.
Насчет права на неприкосновенность границ -так в Европе и США действуют двойные стандарты,вы этого не знали? А нападение на Ливию, Ирак ,попытка напасть на Сирию? Фашизм нового толка в завуалированной обертке позволяет США диктовать свою волю всему миру и продвигать доллар и американские компании.Даже тендеры отменяют,если им не нравятся результаты.
Тут спорить можно долго.по каждой теме-времени не хватит.А вы говорите-история.история повторяе,ся,читая про империализм 1940-1950-х годов,понимаешь, ничего не изменилось. Читали "Дипломат" Джеймса Олдриджа? Про Иран 60 лет назад-как будто это происходит сейчас. история и люди не меняются с годами.а лишь подтверждают ,что все повторяется.

Сруль Соломонович, наши заклятые партнеры, действительно, частенько ведут себя непоследовательно. Все время пытаются строить из себя ангелов и занимаются бесконечными уговорами там, где нормальный русский человек уже давно бы "перетюкал" (слово Путина) всех дубиной. А когда годы уговоров проходят бесполезно, они начинают злиться и бомбить, к примеру, Белград. Русский же человек, как частенько иронизируют в самой России, адекватен до такой степени, особенно, если он государственный деятель, что способен шантажировать мир угрозой разбомбить даже собственный Воронеж.


Но бряцая оружием, западная агрессивная военщина все время мотивирует это борьбой с терроризмом, предотвращением геноцида или защитой демократии. Идея защищать этническое большинство с помощью аннексии части соседнего государства, конечно, не нова. Но после Гитлера в Европе это было как-то не комильфо, пока не появился Путин и не заговорил словами Гитлера. Всего-то и надо было, что поменять в речи Адольфа 23 марта 1939 года "немцев" на "русских", "могучий Рейх" на "русский мир", а Мемель на Севастополь - и получится речь Путина 18 марта 2014 года.


"Идеология патриотизма" осенившая нашего фараона на госсовете в декабре 2010 года (помните, после массовых беспорядков на Манежной площади?), тоже не является изобретением велосипеда. Граждане России теперь считаются ресурсами государства. А вы, надеюсь, понимаете, что ресурсы принято использовать, распоряжаться ими и, при необходимости, расходовать во имя и на благо государственных интересов. То есть, как и завещал великий Муссолини в своей "Доктрине". Либеральную Конституцию РФ, где высшей ценностью государства названы права и свободы граждан, видимо, теперь следует считать экстремистской литературой.


Популистская демагогия Путина переворачивает контекст событий с ног на голову, используя наше органическое отвращение к фашизму. Государственная пропаганда - это и есть контекст, который государство навязывает нам, и в котором наши убеждения меняют смысл, порой, на противоположный. От просто пропаганды государственная пропаганда отличается тем, что гражданское сопротивление изменению контекста подавляется всей мощью государственного репрессивного аппарата. Вот вышел дедушка-блокадник на Исаакиевскую площадь в СПб с самодельным плакатиком "Миру-мир" - его тут же винтят полицейские, а депутат рвет этот плакатик, заявляя, что дедушка "переродился и теперь поддерживает фашистов". Депутат лучше знает про фашизм, чем дедушка-блокадник. Поэтому депутат получает орден за заслуги перед отечеством, а дедушка приговаривается к штрафу в 10 тысяч рублей.


И про "завуалированный фашизм" в России понимают лучше всех. Может именно по этому "бесправные русские" из Прибалтики не рвутся за своими правами в Россию, осаждая пограничные пропускные пункты. То, что пол-России утыкано памятниками, должными символизировать победу над фашизмом, лично меня ни как не убеждает, что Россия имеет к фашизму иммунитет. Особенно много таких памятников в моем родном городе. И, увы, большинство из них вызывает, особенно у приезжих, ощущение погоста, а не служит инъекцией антифашизма. Памятники уже не претендуют на то, чтобы быть такой инъекцией. Они давно превратились в индульгенцию как для властей, так и для ура-патриотов, угорающих от собственного шовинизма.


В Германии нет такого количества военных памятников. Просто из Германии в мой город-герой регулярно приезжают молодые немцы. И вовсе не для того, чтобы позагорать на пляже. Они выступают с лекциями, организуют семинары, выезжают в поле с поисковыми отрядами, где ищут останки павших в самой кровавой битве истории. Благодаря этим немцам приводятся в порядок и содержатся бесчисленные воинские захоронения на моей Родине. Эти немцы - свидетельство того, что фашизм победила именно Германия.


А русские сдирают бронзовые листы с "девочки с цветком" на Солдатском поле, чтобы сдать их в пункт приема цветных металлов. Нет больше этого памятника. Мой одноклассник, сын скульптора, создавшего комплекс на Солдатском поле, сейчас пытается собрать средства на его восстановление. В очередной раз собирает. Со времени предыдущей реставрации и полгода не прошло.


Так что, уважаемый Соломонович, по мне - так пусть дедушки из ваффен-СС пройдут пару сотен метров по улице, если это им так надо. Это дело их совести. Я даже не против, чтобы затянутые в кожу участники "Русского марша" использовали факелы для красочности. Я только против того, чтобы государство использовало толпу с Манежки, как оправдание фашизации России. В словосочетании "подавляющее большинство" - ключевое слово - подавляющее. Я против, и не только потому, что я - меньшинство. Просто я знаю, что отвечать придется всем - и тем, кто сейчас аплодирует Путину, и тем, кто одобряет молчаливо, и тем, кто как я пытается своим слабым голосом взывать к разуму. Придется, так же как пришлось ответить всем немцам. Потому что хоть они-то и победили фашизм, современная Россия его возродила. Видимо, для того, чтобы получить иммунитет от фашизма, недостаточно ставить много памятников. Видимо, для того, чтобы получить такой иммунитет, фашизмом надо переболеть.

Олег Андреевич, Звучит все красиво,конечно,но видя,как США своих граждан защищают,а других не ставят даже в один с собой человеческий ряд,при этом поют гимн и руку держат у сердца,тогда получается-фашизм по всей планете. В Пакистане убили с беспилотника детей-фашизм. В Африке вырезали христиан-тоже нацизм,которому нет оправдания. Как вы уже заикались,"лицемеры опять пытаются скормить охлосу суррогат". Так вот-демократия и есть неофашизм,только в Европе правильная демократия,которая разгоняет мирных демонстрантов,жгущих автомобили. И "Оккупируй Уолл Стрит" тоже можно разогнать,потому что это в демократичной стране.В остальных-нет демократии. В Библии,помните,у народа спрашивают: отпустить Христа или разбойника Варавву? Народ,подстрекаемый провокаторами,отпускает разбойника.Это и есть демократия. Убили американца-мировая трагедия. Убили еврея в Израиле-мировой траур,ради которого не жалко сотню палестинцев уморить голодом. Так что если вы увидели в России фашизм-это просто люди стали жестче друг к другу и бессердечнее. Не мы такие-жизнь такая и телевизор такие фильмы показывает.

Олег Андреевич, Общался я с немцами. К сожалению, многие из них сегодня вызывают чувство жалости. Это надо же, великую гордую нацию "затюкали" (а это выражение, кстати, не Путин придумал) до такого состояния. В их присутствии, например, невозможно даже рассказать анекдот из серии "собрались русский, американец и еврей". Немецкое государство до сих пор платит репарации Израилю, хотя с тех пор сменилось уже три поколения. И когда спрашиваешь немцев об этом - они просто пожимают плечами, и говорят "Ну, мы виноваты". Пора им уже давно осознать, что виноват не народ - виноваты конкретные личности. Как виноваты оправдываемые вами "дедушки из ваффен-СС", потому что именно они держали в руках оружие и стреляли по нашим дедам. Но даже не это самое главное. Главное то, что они не отказались от своих убеждений. У нашего народа, слава Богу, примирение с российским народом произошло. Я очень давно не был в Волгограде (с 1989 года), но слышал, что там планировали построить храм "Христа-примирителя". И в самой Германии тоже достаточно памятников с той войны. Сегодня я вижу нашу задачу в том, чтобы избавить немецкий народ от застарелых комплексов и дать им возможность снова почувствовать себя великой нацией. И именно это будет гарантией возрождения неонацизма. Ведь вспомните историю. Именно унижения Германии по итогам первой мировой войны привели к власти Гитлера. Не надо повторять ошибки. И именно тогда, и только тогда мы сможем дружить с немцами и строить свои взаимоотношения как два действительно великих и свободных народа.