вап странник, вы такой умный! а я вот работая юристом в строительной компании вместе с коллегами-строителями убедился в том что у нас получение разрешения на строительство занимает год, потом столько же сдача объекта в эксплуатацию, но самое главное за чей счет строится инфраструктура? государство говорит, что надо чтобы все строилось за счет инвестиций, но в стране грубо говоря пять инвесторов, а государство инвестирует плохо. в том же китае в кротчашие сроки было построено дорог больше чем у нас за все последние 20 лет - вот это государственное инвестирование! даже Сколково строят вокруг Москвы, а все потому что негде больше это делать, ведь Москва самый развитый регион на 1/6 части суши бывшего СССР. Не знаю что вы там можете мне сказать, но я общаюсь с профессионалами, а вы собственно кем работает и кто ваши знакомые и коллеги? вы что из себя представляете, умник вы наш, ненаглядный)))) если бы все было так просто как вы думаете, то Россия бы уже давно было среди самых высокоразвитых стран мира. Вы в этих странах бывали? вы видели Японию? там страна одной ногой в в будущем уже (правда они же первыми от технологий и пострадали), а мы даже Данию догнать не можем...

Миша, я не столько умный, сколь опытный. Вижу, Вы обиделись. А я знаю, что строительные компании владеют вопросами Градостроительного кодекса только в части строительства и сдачи проекта в эксплуатацию. Вопросы территориального зонирования и даже проектов планировки от вас далековаты. Вопросы же размещения производительных сил, отраслевые схемы, региональные программы, для строительных фирм имеют заоблачный характер. Я, спрашивая Вас, ожидал конкретного ответа: что Вы знаете о ЦФО, Урале, Сибири, ДВ. А Вы Япония, Дания, еще свою любимую Финляндию бы вспомнили... Знаю массу руководителей регионов, вроде нынешних волгоградских путешественников, которые объехали весь земной шар туристами, а снег убрать в областном центре или асфальт толком уложить не удосужатся. Больше не буду Вас нервировать.

А какого лешего мы обязаны кого-то догонять или делать, как у у кого-то там? Своих идей уже нет или у вас дальтонизм идейный - рядом не видите?

Просто поражает ваше написание - "наша инфраструктура конечно лучшем чем в Сибири или Кавказе" - они уже не ваши? Они уже сами по себе, и вам не до них, чтобы осваивать еще что-то там? И почему вы вдруг решили, что именно вас ждут в Сибири или на Кавказе, чтобы вы пришли что-то там осваивать? По-вашему они пустынны? Без вас есть кому осваивать, более того, именно вас никто и не ждет, ждут отмашки и возможностей осваивать, а не только выкачивать ресурсы, как цинично предлагаете вы.

Миша, вы умиляете своей дремучей наивностью)) Допустим, я, например, понятия не имею, зачем нам осваивать европейскую часть России (кстати, а кто это - вы? Вы - европейская часть России?) Она, на мой взгляд, как раз самая отсталая и закостенелая. Все самое интересное, живое, а главное, настоящее, - то, что можно пощупать, - происходит в провинции. Все деньги зарабатываются в провинции, в Москве их тупо распиливают. Если Москва "отвалится", Россия не распадется. Назначат новую столицу (я, разумеется, за Екатеринбург), и все дела!
И сразу прошу: не надо про руководящую роль Москвы.. что провинция сама по себе развалится.. Ни фига не развалится. Кто ж ей позволит?

Z Nikola, я же сразу написала - никакого разваливания! Вы что?! Я не думаю что Москва решит отвалиться от России, да и сами регионы никому не позволят Россию разрезать на кусочки. Хм.. а может.. и пошла бы Москва нафиг? Нет, ну точно: пошла бы Москва нафиг! Пусть руководит, а деньги пусть остаются в регионах. Тогда бы таких уродцев, типа состарившейся хм.. "нимфотки" Собчаг - просто не было бы.
Россию, вопреки мнению большинства, втолкнули в ВТО. У нас уже цены на газ и бензин выросли. Сейчас у нас в поселке каждый день отключают электричество - монтируют какие-то приспособления на каждый эл.столб - чтобы не было возможности подключиться. Вывод у населения один - скоро взвинтят цены на электроэнергию так же, как на газ и бензин. Внимание: на нашем ММК зарплаты не повышают уже больше 2-х лет! (к топ-менеджерам, это, как обычно, не относится)

Lena M, интересные у вас предложения. Если бы англичане100 назад
сказали, что в Лондоне деньги не зарабатываются, а распиливаются, ибо
зарабатывается они в колониях, например, в Австралии, и предложили бы
перенести столицу Британии в далекую полупустую Австралию, куда раньше
ссылали на каторгу. Примерно тоже самое вы предлагаете сделать России:
перенеся столицу из крупного густонаселенного научного, финансового,
банковского, транспортного, исторического и культурного центра всего
постсоветского пространства в далекую полупустую холодную непроходимую
Сибирь, куда раньше ссылали на каторгу.

Не надо во всем винить столицы. Во всех странах мира они являются центрами культуры и науки, а провинции сами себя должны делать. Так уж получилось, что Сибирь не стала новой силиконовой долиной. Это ресурсодобывающая провинция, из которой многие уезжают сейчас. Вот в Питере например есть Балтийский судостроительный завод, один из крупнейших в мире, который делает для всего мира торговые суда. А в Москве например есть МГУ, который входит в сотню лучших университетов мира. А в Сибире есть нефть, газ, лес, пушнина, шахты, карьеры и прочее. Сможите превратить Сибирь в ЛасВегас, который вырос в пустыне где ничего нет, тогда молодцы, а если не сможете, то на кого пинять? Сами за себя отвечайте!

ВТО ничего не похоронит, просто заставит бизнес становится более
конкурентным, российские товары станут качественнее, а иностранные
станут доступнее, но все не сразу, а постепенно, поэтому все успеют
адоптироваться. В итоге все выиграют. Зарплаты вырастут. Именно для
этого в ВТО и вступают все страны мира. Кроме того Россия еще в
Таможенном союзе состоит, что опять же создаст дополнительный рынок для
российских товаров. Так что не надо паники.

Миша Кириллов, вы действительно верите в то, что пишете. Вы юный негодяй или идиот? Если вы считаете, что Сибирь далекая, холодная, полупустая и непроходимая - вам лучше вообще ничего не писать на форумах, где бывают уральцы и сибиряки.
Густонаселенный, научный, финансовый? А еще - банковский, транспортный? Еще хуже - исторический?! Миша, сидеть! молчать! И учить-учить-учить! и уж потом - тявкать.

Lena M, не знаю, что вам сказать, если вы Москву не считаете
историческим центром России! Насколько я помню вначале появилась Москва и
Московская Русь, а после Сибирь положили к ногам московского царя Ивана
Грозного, или я не прав? Не забывайте, что Русь появилась как
европейское государство, а Сибирь - это земля монголо-татарских племен,
которую захватила небольшая группа казаков с помощтю огнестрельного
оружия. Если на то пошло, то Золотое кольцо России (надеюсь не надо
объяснять что это) тоже не в Сибире находится, а в Европейской части
России. И потом массовой колонизации Сибири все равно никогда не было.
В Сибире казаки строили сеть фортов, из которых вели сбор податей с
местного населения. В Сибирь ссылали на катаргу в основном, или просто
отправляли в опалу неугодных подальше от столицы. Если вы не поняли, что я имел ввиду называя Сибирь "полупустой" то вы сразу поймете, если посмотрите сколько процентов россиян проживает в Европейской части России - более половины. В Москве сейчас проживает 11 миллионов человек, а в Питербурге 5 миллионов - это самые крупные города на всем СНГ.
А про культурный центр Москвы и Питербурга я уж не буду вам напоминать: Эрмитаж, Русский музей, Кремль, Дворцовая площадь, Красная площадь, Оружейная палата (где хранятся сокровища царской казны), Третьяковская галерея, Большой театр, Мариинский театр и прочее... Ну в чем я не прав? И потом есть у меня друг из Екатиренбурга, музыкант, который преподает играет в группе в Питере, и рассказывал мне, что в Екатеринбурге нет даже половины тех
возможностей, которые есть в Питере. тут даже работы больше, мест отдыха
больше, тут всего больше, и от сюда Европа ближе. В советское время
Сибирь осваивалась лучше всего, путем строительства многогородов вокруг
градобразующих предприятий, но теперь когда эти предприятия убыточны, то
и города многие оказались не в упадке. Кого тут винить? Постройте себе
Ласвегас, как сделали люди в пустыне Невада и будуте крутыми, а пока
Сибирь была и остается ресурсным придатком России, посути - это колония.
Но разве это плохо? Не думаю, что из-за этого стоит обижаться. Жители
Гренландии ведь не парятся что живут далеко не так как их
соотечественники в Дании! На Аляске никто не трубет перенести столицу
США на Аляску, а вы почему то требуете примерно тоже самое сделать! С
чего бы ради?

Мишулечка, кусать руку тебя кормящую по меньшей мере неумнО!!!! Вот именно такая великомосковская спесь и обосновывает необходимость переноса столицы из Москвы. ЧТО б была Москва без Сибири и ДВостока??? отвечу: что-товроде Польши. С неумеренными необоснованными НИЧЕМ амбициями и историческими претензиями.Для того чтоб судить, что есть в Сибири и чего нет, поживите здесь года 2, да во всех регионах.
"тут всего больше, и от сюда Европа ближе. " - ну и катите, Мишенька, в Европы. А-то прям как Тэтчериха про Россию - ты про Сибирь заговорил.

Z Nikola, к вашему сведению я и так живу в Европе потому что живу в Европейской части России, так мне никуда катиться даже не нужно, я уже там где надо, как и большинство Россиян.
А вы какой-то странный. Я же НЕ предлагаю кому-то отдать сибирь!
Вы каким место комментарии читаете? Я только предлагаю признать факт, что Сибирь
это важная ресурсная колония, и она должна остаться российской, но
именно как колония, а русские в сибире это не более чем колонисты. В Сибире вообще плотность населения очень маленькая. Русские колонисты должны на благо
России процветать, но переносить туда столицу, я считаю просто глупостью.

Миша Кириллов, почему Вы позволяете себе столь высокомерно относиться к части территории России. Именно с таким отношением есть оччччнь большая вероятность лишиться Сибири и ДВ. Единую страну не делят, делят КОЛОНИИ.

Комфортно вам жить в европейской части:))))) России - да флаг в кулак и барабан на шею. Почему для вас Сибирь -Колония??? Что за бред??
Я ж вам пишу: ЧТО б была Москва без Сибири и ДВостока??? отвечу: что-товроде Польши С неумеренными необоснованными НИЧЕМ амбициями и историческими претензиями. Так и будет, если подобные вам будут множиться в Европейской части России.

Z Nikola, никакого высокомерия нет, я хорошо отношусь к Сибири и к
ее жителям, но я стараюсь быть объективным, а вы опять что-то невнятное
написали: какие амбиции? что такое ДВостока? при чем тут Польша?


Россия находится на двух континентах: в Европе и Азии. Вы знали об
этом? А сам Европейский континент заканчивается за Уралом - учите
географию. Сибирь находится в Азии - загляните в учебник. Польша и
историческая Россия находятся в Восточной Европе, но это два разных
народа. Поляки тоже живут в Восточной Европе, но поляки - это другая
нация, со своим языком, историей, верой и культурой. Сибирь же
находится в Азии, и русские пришли в Сибирь из Европы. Россия все равно
возникла в Европе и русские как нация, и литературный русский язык, и
вся русская культура оформились в Европе. Достоевский, Толстой,
Пастернак, Булгаков - все это европейские писатели из европейской
России. Русь крестилась в Днепре, а не в Волге, и Санкт-Петербург - это
окно в Европу. В русские в Сибири это потомки тех малочисленных
колонистов, которые прибыли в Сибирь из исторической
России.

До России в Сибири было СИБИРСКОЕ ХАНСТВО, была Золотая Орда,
были другие государства. В Сибири была своя жизнь, а потом пришел Ермак и захватил Сибирь у местных народов - у азиатов! Понимаете? Не будем забывать, что русские - это славяне, которые относятся к европейской расе,а якуты и прочие местные сибирские жители - это азиаты с другими корнями и культурой. Столетиями в Сибири жили очень малочисленные группы русских колонистов и казаков, которые приезжали в Сибирь из Европы.

Настоящая колонизация началась только в СССР. И это была именно колонизация! Поэтому я не понимаю на что тут обижаться? Вы уж извините, но в Сибири есть
коренные народы, которые имели в Сибири свои государства за долго до
прихода русских. Но сегодня богатая ископаемыми Сибирь - часть России и
пусть вечно будет такой. Пусть те кто живут в Сибири будут жить богато
и счастливо в составе России, и Сибирь будет всегда частью России, но Сибирь -
это не историческая Россия. Сибирь была только частично колонизована и
частично освоена, и я сомневаюсь, что удастся колонизировать Сибирь
полностью, как например, англосаксам удалось заселить Америку.

По сути Сибирь сегодня такая же как и 200 лет назад - ресурсная колония
исторической России. Мало что изменилось, разве что русских теперь в
Сибири больше. Основная культурная жизнь рождается в Европейской России.

Вот когда сибиряки построят в относительно пустой Сибири свой ЛасВегас, свой экономический, финансовый, культурный, банковский, образовательный центр, который будет конкурировать с Западной Россией, вот тогда Сибирь перестанет быть колонией. Я не вижу в этом ничего обидного. Это просто жизнь такая. Может когда-нибудь Сибирь будет центром русской культуры, но пока это не так. Нельзя забывать, что
русские возникли не в Сибири.

Миша, ваше токование очень напрягает. Вы и в самом деле стираете неудобные для вас комментарии или меня специально напрягают? Вы вообще читаете, что вам пишут? А вам пишут: вся проблема в том, что Москва забирает себе ВСЕ деньги, заработанные Уралом и Сибирью, а потом отстегивает "от щедрот" обратно. В этом все дело! На самом деле Москва Сибири (а не Сибире, как вы пишете) не особенно нужна. Нам нужна столица поближе к нам, а не к Европе. Вот на эту тему мы готовы поспорить. Екатеринбург, Красноярск, Новосибирск? Денег - вал, а "распределители" нам только мешают.

Lena M,
Z Nikola
я понял вас. но на всякий случай прошу помнить о том что есть вещи которые лучше не обсуждать, ибо в нашей стране сепаратизм и экстремизм это по сути одно и тоже. За призывы к сецеии какого-нибудь региона можно угодить зарешетку на очень много лет. Не забывайте что у нас за страна! Поэтому прошу вас не искушать судьбу и не поднимать вопрос о самоопределении Сибири. Россия есть единая и неделимая - вот мое мнение. Однако, я понимаю ваше негодование поповоду того, что большинство доходов Сибири от экспорта ресурсов идут в федеральный бюджет, а не на развитие собственно Сибири, которой остается слишком мало на собственное развитие. Однако деньги из федерального бюджета идут на общее благо: армию, флот, ядерные силы, МВД, борьбу с терроризмом, на школы, детские сады по всей России - от Архангельска до Чечни. В этом смысле Сибирь сегодня особенно важна для всех россиян. Конечно сибиряки недовольны тем что им остается так мало! Тем не менее, я хочу добавить, что русские которые живут в Сибири, являются жителями национальных республик азиатских народов, которые только и имеют право завлять права на Сибирь. Русские, которые в Сибире живут - это по сути гости, которые считаются хозяевами до тех пор, пока Сибирь часть России. В независимой Сибире неизбежно начнется дискриминация русских, как это уже было в независимых бывших советских республиках. Русские сибиряки не должны забывать что их родина все таки Россия, а не национальные республики азиатских сибирских народов, вроде республики Саха.Так же обращаю внимание, что независимая Сибирь не способна защитить свою независимость от перенаселенного могущесвенного Китая, и американской жажда нефти. В 90-е года Маргарет Тетчер писала что то что Сибирь принадлежит только одной стране - это несправедливо. Апетиты восточных и западных соседей России по поводу сибирских ресурсов уравновешиваются только тем что Сибирь остается в составе России. Расклад сил в мире таков, что сегодня независимая Сибирь стала бы ареной борьбы великих держав за ее ресурсы. Поэтому уж лучше чтобы Сибирь была частью России, и 80% доходов уходило в Москву, чем если эти деньги будут уходить в Пекин или Вашингтон. В этом смысле безопасность Сибири обеспечивается как раз из Москвы.

Миша Кириллов,
Вы никого не поняли, потому что понимать - не самая ваша сильная сторона. Сепаратизм и экстремизм (убейтесь ап стену) - разные вещи.
То, чего вы нахватались, - то здесь, то там, - я вижу. Сразу видно - офисный планктон. Здесь перехватил - там перехватил.
Ну, стало быть, СибирЕ без Москвы не жить.. да.. в ваших устах это устрашающе звучит. Да еще М.Тэтчер.. Давайте уже и про Урал: сколько ему без Москвы останется по вашим прогнозам?

Lena M, если Рамзан Кадыров вякнет про независимость
Чечни кто-нибудь будет вникать в разницу между экстремизмо и
сепаратизмом? Так что сами думайте есть ли разница между сепаратизмом и
'экстремизмом в нашей стране, а то унижать других вы мамаша мастачка, а мозги
не работают.

во вторых, вы правда думаете, что Урал,
избавившись от Москвы будет никому не нужен? Я вас уверяю что завтра же
после этого там будет база НАТО стоять или армия КНР. Вот Тибете не было
советской армии, поэтому Тибет лишился независимости, а в Монголии до
сих пор есть российская армия, поэтому Монголия до сих пор существует.


в третьих я уже сказал, что на Урале нет русских регионов, там
исключительно национальные республики и национальные автономии коренных
народов. Получив независимость русских оттуда выгонят. Все это уже
проходили после распада СССР.