Igor Crw, степень сформированности нервной системы на человечность не влияет. А мораль и интеллект - у многих к старости начинает угасать и то и другое... но не потому, что человек перестаёт быть человеком, а потому, что нарушается, по физиологическим причинам, та тонкая связь между телом и тем чем человек является на самом деле. Мозг стареет однако... Или прикажете всех страиков и инвалидов не отвечающих нормам морали и интеллекта пускать в расход?

Денис Скобенок. За его убийство детей тут речи нет. Чего вы тут плетете? Младенец - это родившийся ребенок. , за его убийство у нас наказание уголовное. Плод - это не ребенок, но и его никто не убивает, может вы не знаете об этом? Аборты делают на сроках до 3 месяцев. Вы - мужчины, вы не рожали ни разу, и не вам чушь прекрасную плести на эту тему, вы бы позаботились, чтобы у нас родившиеся уже младенцы жили в достатке, содержали бы их получше, вот и все что от вас требуется.

Денис Скорик, интеллект в старости начинает угасать из-за нарушения синапсов нейронов и деградации гиппокампа и коры больших полушарий. Не несите бред. Одно дело - уже сформированная нервная система, подвергающаяся деградации (у стариков), другой - когда этой нервной системы вообще нет. В случае деградации невозможно провести грань между моральным субъектом и субъектом только биологическим. Если так рассуждать, то и коров надо запретить убивать: у них ведь тоже есть нервная система, ну и что, что менее совершенная, чем у человека.

Зоя Смирнова, У меня? Трое. Первый умер - преждевременные роды 26 неделя. Выхаживали до последнего три раза шили шейку, жена не могла толком встать последние 4 недели беременности. Сын родился 800-900гр. пытался дышать - положили в бокс. Крестили на второй день. На третий Господь забрал. Отпели как человека и похронили. Есть теперь кому помолится о нас. Второй - обильное кровотечение на 16 неделе... не спасли - без шансов. Третий - 1.5 года сын.

Igor Crw, давайте проще... абстрагируемся - одна система сформирована и угасает, другая только появилась и развивается, ценность какой системы выше? Угасающей или растущей? Дерево - одно сохнет и погибает, другое растёт набираясь сил и готовясь принести плоды? Какое срубить выгоднее? Просто да... а теперь вернёмся к человекам... а тут ой - выбора нету и там и там жизнь человеческая... а она бесценна. Ну а тот кто её обесценивает и приравнивает к дереву сам рано или поздно отведает из этой чаши...

Денис Скорик, Тогда я вам расскажу одну историю. Со мной в больнице лежала рядом одна армянка, ей делали операцию по удалению желчного, и она попросила врачей, раз все равно будут ее резать - перерезать ей трубы фаллопиевы. Оба объяснила, что у армяней когда женятся сразу рожают подряд не делая абортов столько детей, сколько запланировали, так вот родила она подряд троих детей, а муж - горячий армянин. Она и спирали ставила, и таблетки противозачаточные пила, а каждый раз практически беременела. 43 аборта сделал за жизнь. У нее матка как марля. попросила врачей избавить ее от мучений. Мужу отказать она не может, а беременеет от прикосновения. Он к ней в больницу пришел, а она кричит - не касайся меня - вон там сядь на стуле. Ну не нужно людям столько детей. Запретите аборты - будем делать их подпольно, калечиться будем, вообще бесплодными станем. Этого хотите? Одни забеременеть не могут, доносить, а у других организм здоровый - каждый цепляется. У всех по-разному.

Денис Скорик, вот так обычно и говорят люди, которым лень или банальная тупость не дают вникнуть в суть аспектов эмбриогенеза человека (и не только человека) Все уже давно известно: и ростовые факторы, ответственные за формирование нервной системы, и эмбриональная индукция. Не надо обращаться к духовному, если не хватает ума, сесть и вникнуть. Если душа определяет развитие нервной системы (а активационные факторы курят в сторонке), то почему при пересадке краниальной мезодермы в каудальный отдел у крысы головной мозг начинает формироваться, простите, в попе?

Денис Скорик, Вам женщину жалко не стало никапельки? Кому-то бог не дает. или дает и
тут же забирает - горе. А котму то бог дает так много, что не знаешь что
и делать - и тоже горе. Ковырять себя, под наркозом разными железными
инструментами, со страхом - будут осложнения или кровотечение или вообще
дуба дашь - тоже радости мало. но рожать нежеланных, но получившихся
детей я себя заставлять не буду. Это мое тело. Я с таким токсикозом отходила две беременности, что думала кони двину. ну получилось еще раз. так мне что, умереть? я старое дерево и меня не жалко можно срубить? очень гуманно. приносить в жертву мать двоих маленьких детей третьему. Как-то по правильному, по гуманному. Зародыш важнее матери. ну тогда становитесь матерями и рожайте, мы с огромной радостью передадим вам эту функцию. тем более что вы давным давно передали нам функцию содержать своих детей. мужики без денег явление весьма распространенное. и в армию идти не хотят. Не мужики, а тряпки.

Зоя Смирнова, Детей жалко, женщину жалко и мужа её тоже жалко... Тут уже ничего не поделаешь...
Вот только перед тем как "рожать нежеланных, но получившихся
детей я себя заставлять не буду" вы о смерти задумайтесь... о своей, не своих детей или посторонних а о своей... Ведь избежать встречи с ними (т.н. любимыми Вами эмбрионами) не получится... и отвечать придётся... Только что? Мол не планировала я тебя сыночек (дочурка) и убила поэтому... и себя заодно в тот же самый момент...

Денис Скорик, Не детей. Не детей. дети - это рожденные живые младенцы. пусть может и не доношенные. Дико слышать все это от человека, ни одного ребенка ни родившего. А я двоих родила. И вырастила. И они мне скажут спасибо и на том и на этом свете. вы бы озаботились больше живыми детьми, защитой их прав. А то у нас и детская порнография процветает и педофилия и эксплуатация детского труда и бездомных детей по стране уйма. не о том ваши мысли.

Денис Скорик, во-первых, лезем мы туда, куда надо. И религиозных фанатиков спрашивать не собираемся. У людей есть потребность в абортах - медики ее удовлетворяют. Также у людей есть право на здоровье, поэтому изучение эмбриогенеза также будет продолжаться. Нравится кому-то это или нет. Вы верите в души, привидений и прочую лабуду, которую Вам напели в церкви, а кто-то нет и предпочитает думать своей головой и верить фактам.
Не все обязаны жить по принципам религиозной веры, существуют вполне конкретные нормы секулярного гуманизма, гарантирующие человечеству безопасность и свободу. Если кому-то дети не нужны, то Вы хоть запойтесь дифирамбами про "маленьких человечков и уси-пуси".

Денис Скорик, По вашему мнению женщина должна рожать всех детей, которыми забеременеет. то, есть она должна либо родить за жизнь 15-20 детей, если организм может, либо совсем отказаться иметь половые контакты после рождения желанного количества детей. Вот желаю чтобы вам и отказали. Родят вам еще парочку и завязывайте с этим делом. А то когда вам их 10 по лавкам насажают, вы будете долго репу чесать и думать, а где же должен я работать, чтобы накормить всех по-минимуму и одеть и обуть.

Денис Скорик, " у многих людей мозги и так уже в попе" - я честно говоря, вообще не очень теперь представляю, как с таким человеком, как Вы, можно спорить... Я Вам конкретные аргументы, факты, а Вы про мозги в попе... Не очень правильный способ слиться, если честно. А вот эта фраза - "эмбриогенеза, генетику и т.д и т.п."
мне опять таки напомнила Свету из Иванова: "Рожь, овощи, вот это все". Неужели у нас и в правду полстраны такие вот дебильные Светы, способные жить лишь по тем принципам, которые им навязывают (церковь, гос-во и пр.) и не готовые думать своей головой (=читать книжки, вникать в проблемы). Толку то от того, что Вы наплодите полсотни детей, если им суждено будет стать такими же рабами, как Вы...

Оставляю Вам право написать последний пост к этой дискуссии, я же понимаю, как Вам это важно

Igor Crw, Ну про "мозги в попе" вы начали... И я почему то абсолютно уверен... не трогайте вы эту крысу - мозги бы у неё были на месте...
Видите ли мне ваши аргументы и не в лоб и не полбу... их у вас банально нет. Просто под вашими научными терминами и формулировками скрывается лишь одно - желание оправдать детоубийство. Всё, больше ничего за ними нет. А посему и спорить нет смысла. Доказывать бесчеловечность аборта?- Нормальным людям не надо, ну а тем для кого жизнь человека это "затяжной прыжок из ... в могилу с небольшими побочными эффектами в виде нежеланных детей которых можно слить в унитаз..." в общем то спорить не о чем и совершенно не важно что вы пять лет изучали... генетику, эмбриогенез или строительную механику... это не делает вас человечнее. Одно для них печально... за могилой следует продолжение их пути по намеченной траектории...

Игорь и Зоя, хочу вас попросить, спросите себя, только себя, простой вопрос, человечно, правильно ли делать аборт??? Все те мысли которые появятся потом, сразу после ответа ( как с биологической точки зрения, или с точки зрения денег, воспитания, обувания, досуга и т.п. и т.д.) отложите в сторону, просто постарайтесь прочувствовать этот ответ, потому что он будет таким - аборт это убийство, а вот все те мысли и доводы которые вы приводите в предыдущих коментариях, это уже оправдания, оправдания такого решения, перед своей совестью. Разве не так?? Вы говорите у кого то уже 3ое детей и больше не надо, может стоить воздерживаться или хотя бы предохраняться, все же меньший грех нежели убийство. Спасибо

Ilya Nabokin, я уже писал: аборт - это зло. Но жизнь более сложная штука, нежели ее представляют себе религиозные фанатики. В жизни нужно не только жрать,
с..ть и ходить в церковь, но и соображать, и бороться за свои права, и
вырабатывать свое отношение к действительности, и пр. Зачастую борьба со
злом приводит к еще большему злу. И в случае абортов это именно так.
Нельзя рассматривать явления нашей жизни в отрыве от контекста
реальности, это глупо и недальновидно. Суммарное количество страданий
только увеличится, если аборты все же запретить, а обходиться всегда
нужно меньшим злом. Во-первых, аборты все равно будут делаться (вот
будут и все, как бы Вам это не нравилось). Но делаться они будут
подпольно, нередко приводя помимо избавления от эмбриона к смерти
женщины, либо ее инвалидности или бесплодию. Во-вторых, нужно жить в
реальном мире - молодежь сейчас реально очень распущенна. Нередко
беременеют уже лет в 14 - ну какой мамой может стать девочка, которая
еще сама ребенок? Вы понимаете, что ребенок просто поставит крест на
жизни таких вот девочек. Это плохо, но вот так вот есть. Бороться с этим
нужно и борются, но пока что безрезультатно. В-третьих, у нас детские
дома переполнены и станут переполнены еще больше, если аборты все же
запретят, поверьте мне. Опять же - плохо, когда родители отказываются от
своих детей, но вот так вот есть - и ни Вы, ни я ничего с этим поделать
не сможем. Так все равно будет. По статистике 45% выпускников детских
домов становятся преступниками. Вы хотите в будущем жить в обществе (и
чтоб Ваши дети тоже в нем жили), где каждый третий уголовник?

Jam Jam's,"с ними, которые тельняшку на себе рвут из-за судьбы неродившихся и ещё комочков клеток, лучше не спорить. Они не поймут всё равно ничего, так
как ничего не знают (в силу своей слепоты или безграмотности), а вы
только нервы измотаете себе =)"
ну и дальше по тексту
"Зоя Смирнова,
тупо сидеть и рожать. И сдохнуть от истощения организма. Потому что
организм женщины не рассчитан на большое количество детей ( я про
настоящее время). И в 35 выглядеть на все 70 лет. Этого и хочет
уважаемый Денис сказать. Не любит он женщин, однако"

Увы, но Вы про полноту своей любви в этих двух абзацах написали всё - не прибавить не отнять...
Я уже давно понял, что слеп и безграмотен и ничего не знаю. НУ вот такой я идиот - против я абортов и считаю что аборт - тяжкий грех, грех детоубийства... Ну большинству видней... жираф, как говорится, большой...