Зоя Смирнова, могу вас разочаровать: в Америке нет русофобии, т.к. они совсем мало знают о русской... агрессивности в их адрес. Ну, никто не станет испытывать ненависть к малознакомым людям. Над русскими скорее подсмеиваются те, кто хоть сколько-то знакомы с особенностями русской души (напр.: манера езды по дорогам, возможности выпивать и не закусывать). Увы, вы не настолько сильны, чтоб кто-то испытывал к вам такие сильные чувства, как ненависть.

Далее, не надо выдумывать! Правительство Америки ВОВСЕ НЕ платит за приемных детей родителям "весьма внушительные суммы". Единственно что есть, это налоговый кредит (средства, потраченные на усыновление, исключаются из базы налогооблажения).


Следующее, кто такой этот врач, про которого вы говорите, и почему его оценка считается экспертной? Он лицензирован (может практиковать медицину) в Америке?


И еще, я так понимаю, что вы оправдываете биологическую... кукушку (матерью сие существо назвать нельзя), которая бросила своих детей. Ой, не стОит. Это вовсе не называется "радеть за Россию".


И вообще вы даже не в курсе психологических проблем усыновленных детей, не в курсе, с чем сталкиваются усыновители.


Хочу присоединиться к вопросу Константина относительно "позитивные начинания в деле усыновления сирот россиянами". Вы лично что ли кого-то усыновили уже или так и продолжаете другим советовать?

Константин С, Вы гаверное думаете что у детей только мама бывает. А у мамы например есть своя мама- бабушка и может дедушка и может тети и дяди, которые могли тоже привязанность к детям иметь, вы про этих людей не думали, нет? Вот вы молодой человек и вдруг такое случется с вашей сестрой - а вам как холостому детей не отдают и отдают на усыновление в Америку. А они родились на ваших глазах - вы их любите, сестру осуждаете, укоряете, но детей вы никогда больше не увидите. И вдруг узнаете что в Америке ребенка еще и убили - ведь он весь в синяках и ссадинах и умер от разрыва кишечника да еще оказывается никто в этом не виноват. Все тут такие порядочные - осудить мать. Только вот лично ее никто не знает из вас. Только из СМИ что то слышали. А нашим СМИ верить - себя не уважать.

Sergo Ezekiel, Я вот тоже больше доверяю другим источникам, чем некоторым СМИ, юристам и адвокатам, например, которые знакомы с американским правосудием по роду своей деятельности, о том, почему так популярно усыновление в США, разъяснила наш питерский адвокат Анна Мюррей :
"...В частности, федеральным законодательством США при усыновлении предусмотрено крупное единовременное пособие, предоставляется значительный налоговый вычет. Предусмотрены льготы и для работников, усыновивших детей и даже для работодателей усыновителей. Предоставляются беспроцентные ссуды. Кроме того, дополнительные льготы есть у различных штатов..."
Фактически, отметила адвокат, усыновители получают возможность жить за счет льгот и пособий, выделяемых американским государством на приемных детей.По словам Анны Мюррей, которая выступает против усыновления российских детей иностранцами, в большинстве случаев детей усыновляют по финансовым причинам, а при первых проблемах от них отказываются.

Светлана С, вы так рассуждаете, как будто ребенок не подразумевает затрат. И то, что усыновить дитё из-за океана, само по себе накладно. Сами то посчитайте для разнообразия, во сколько это встанет? И по времени и по вложениям. Моё мнение таково, среди усыновителей могут встречаться разные люди, не исключено, что корыстные и со сложной психикой. Однако, вы ведетесь на слова - кого - адвоката, профессия которого, подразумевает, нечистоплотность. Тем более российского, среди которых, большинству(за редким исключением), руку стыдно подавать.
И она смеет поголовно обвинять людей решившихся на такой шаг, как усыновление ребенка из другой страны. Раз уж у нее есть такие данные, пусть приведет статистику отказа от усыновленных детей. Что воздух то сотрясать...

Данные с Вики.

Для иностранных граждан стоимость процедуры усыновления одного
российского ребёнка составляет в среднем от 40 000 до 50 000 долларов
США[32]. При этом, никакие пособия иностранные усыновители, в отличие от российских, не получают.
Для того, чтобы рядовые американцы могли позволить себе процедуру
международного усыновления, некоторые американские банки предоставляют
специальные кредиты на эти цели на льготных условиях. Также американские
граждане могут получить в США налоговый вычет в тот год, в который они усыновили ребёнка. Однако сумма данного вычета не превышает 13 360 долларов[7], что в несколько раз меньше общей суммы затрат на усыновление одного ребёнка из России[7].

Почти все дети, возвращаемые обратно в детские дома, возвращаются из
российских семей. Например, в 2008 году было возвращено 7829 детей из
российских семей, и лишь 5 детей — из иностранных семей[36]. За этот год в семьи граждан было передано на воспитание 113 751 ребёнок[36][49], из них- 4125 детей в иностранные семьи[36].
Таким образом за год, из российских семей обратно в детские дома
вернулось 7,1 % переданных детей, а из иностранных семей- 0,1 %
переданных детей.


Так где льготы? Где массовые отказы от усыновленных, ради льгот?

Dark Night, Кто-то из наших приводил целый громадный список: перечень льгот по оплате налогов и размеры пособий на усыновлённого ребёнка, а так же конкретные названия фондов и организаций, выплачивающих пособия. К сржалению, я не скопировал к себе, но цифры были очень велики. Точно помню, что при затратах в 20000 долларов усыновитель получал сразу же 60000, но позже сумма подбиралась к 100000. Затем я просто перестал считать. Сейчас очень сожалею, что не скопировал.

Sergo Ezekiel, так это гранты благотворительных организаций, которые по определению достаются не всем (и даже не многим). Либо источники, доступные для некоторых категорий (военные либо сотрудники "многих" работодателей).
Сайт fastweb*org, к примеру, вас убеждает в том, что в Штатах высшее образование для всех бесплатное и ещё приплачивают?
И ещё: у вас есть знакомые семьи-усыновители в США? Вы знаете, сколько они тратят?

Андрей Мартынов, там все вперемешку, усыновление за границей/в Штатах, благотворительные организации/государство/агентства, кроме того есть дифференциация по штатам и наверняка еще много чего. Не все так просто и однозначно. И в любом случае это далеко не бизнес и не мера по улучшению собственного благосостояния. Тем более в свете того, что количество отказов от приемных детей всего 0,1% (если верить ВИКИ).

Зоя Смирнова, зачем вы переводите тему разговора на мою личность? И да, я точно знаю, "что есть и чего нет в Америке". Я жила во Флориде продолжительное время и сейчас довольно часто там бываю наездами.

А вот вы так и не привели примеры конкретных "позитивных начинаний в деле усыновления сирот россиянами". Не отходите от темы обсуждения, пож-та.


Относительно остальных родственников детдомовцев. Если б т.н. родственники имели привязанность к детдомовцу и навещали б ребенка хоть раз в месяц\год, то никто б не смог отдать ребенка на иностранное усыновление. В противном случае подняли б хай в СМИ. А уж если ребенка отдали на усыновление, то при чем тут американцы? Вините своих же чинушей, их же и осуждайте.

Не усуждать биологическую кукушку, говорите, т.к. "лично ее никто не знает из вас"? Я так понимаю, что вы ЛИЧНО знакомы с усыновителями погибшего ребенка, раз считаете себя в праве их так гноить.

Относительно синяков. Где вы видели трехлетнего пацаненка без синяков? Вы вообще детей-то видели когда-либо? А усыновленных из России детей видели? Я, к сожалению, перевидала многих, последний раз только сегодня видела одного. Он был усыновлен в возрасте 14 мес., сейчас ему 9 лет, а его до сих пор мучают кошмары по ночам, а услышав русскую речь, ребенок пугается, а еще он с каждым бомжом здоровается, т.к. в детдоме страдал от недостатка общения и внимания, Приемная мать уволилась с работы и два года сидела с ребенком неотлучно, чтоб у него возникла привязанность. О непосредственный медицинских проблемах даже не буду - там целый букет. Замечу лишь, что когда его забрали из детдома он был 50 персантиль, а сейчас - 98, что говорит о недостаточном питании ребенка в детдоме.

Светлана С, пыталась погуглить вашу адвокатессу-сказочницу. Не думаю, что вам с Сашей Волом стОит доверять словам вышеупомянутой адвокатессы Анны Юрьевны Мюррей. Цитирую: "Персоной Мюррей А.Ю. уже заинтересовались компетентные органы: Главное Следственное Управление СК РФ и УФСБ по Спб. Минимум, что ожидает оконфузившуюся «защитницу»- дисциплинарное производство,отзыв лицензии на адвокатскую практику и многомиллионный денежный штраф." (Источник: www. mk. ru/blog/posts/1722-mama-a-ya-lgbtsoobschestvo-lyublyu. html)


Еще раз вам повторяю, что НИКАКИМ федеральным законодательством США при усыновлении НЕ предусмотрено крупное единовременное пособие.

Серго,
Отлично. Пошла информация из Вики. Тот еще ресурс; но Вы уж будьте добры, проверяйте информацию, ведь даже в Вашем копипасте номерные ссылки присутствуют.

Итак. Вторичное сиротство. Только приведенные Вами цифры, источник [36].

7829 детей из российских семей и 5 из иностранных.
Получена цифра так: взято число "всего отменено решений о передаче ребенка на воспитание в семью": 6553+931+113+237=7834, вычтено "из них усыновленные иностранными гражданами": 5. В результате сравниваются заведомо несравнимые показатели, ведь в той же строке "из них усыновленные российскими гражданами" значится число 113 (в 70 раз меньше приведенной цифры). Вывод: подтасовка фактов.

113 751 ребенок, переданный на воспитание, из них 4125 -- в иностранные семьи.
Вторая цифра -- это количество _усыновленных_ детей иностранными гражданами. Соответствующее количество детей, усыновленных российскими гражданами, составляет 9846 (в 11,5 раз меньше приведенной цифры).
Порядок расчета первой цифры ни из источника [36], ни из источника [49] мне установить не удалось, хотя близкие значения в официальных документах есть: 126095 (источник ниже). Вывод: подтасовка фактов.

Прошу при рассмотрении и сравнении показателей иметь в виду различные способы устройства детей: (официальный источник: Министерство образования и науки, Департамент государственной политики в сфере защиты прав детей: www. usynovite. ru/statistics/2008/2/ )
67% -- опека и попечительство;
18,7% -- приемные семьи;
8% -- усыновление российскими семьями;
3,6% -- усыновление семьями других государств;
2,7% -- другое.
Сравнивать числа из категории 3,6% с числами из категории 100% заведомо бессмысленно.

Далее. Выплаты и пособия.
Приведенная ссылка [32] не является документом. На главной странице размещено: "Estimated Total Cost: $40,000 to $60,000". На сайте даже нет уведомления о том, что в России прекращается процедура усыновления из США (закон "Димы Яковлева"). Размещенная там же "смета усыновления" детей из России содержит весьма интересный пункт: "$16,000-$28,000. May include U.S. dossier preparation and post-placement monitoring, and in-country translating, advocating for prospective parents, compiling documents, _and_orphanage_donation_." То есть цены покупки наших детей уже известны.
Информации о том, что "...никакие пособия иностранные усыновители, в отличие от российских, не получают" приведенный источник не содержит. Скорее всего, составители статьи в Вики имели в виду, что иностранные семьи не получают никаких пособий из _российского_ бюджета, что абсолютно верно.
Вывод: отсутствие официального источника. Подтасовка фактов.

В завершение. Предлагаю в силу отсутствия серьезных данных с обеих сторон прекратить этот спор. Мы можем равно сканировать один и тот же Интернет, предлагая все "новые и новые" факты. Часть информации (например, поиск источников финансирования в США, ведь проще всего сказать, что их нет) потребует целых недель работы с документами -- Вы этого хотите?

Dark Night, мы не пытались в ней разобраться, мы искали цифры выделяемые на усыновленных за границей детей. И как видно не пришли к общему знаменателю. Зато наши СМИ его обозначили.
Найдите нашу по детям, по насильственным смертям от родителей, по смерти по неосторожности, так ведь не найдете. Потому что нет ее. Не ведется. А амеры ведут. И не скрывают. Вот в чем дело. А мы тыкаем другим, хотя начинать надо с себя.
Хорошо, что вышел этот закон, сейчас властям не отвертеться от проблем на которые сами обратили внимание. Ну, а если подвижек не будет, то можно расставить точки над И, окончательно.

Серго, у нас вся статистика есть, ведется и опубликована.

Например, статистика по насильственным смертям детей, переданных на воспитание, есть в том же документе, на который Вы сами ссылаетесь. За 2008-й год зафиксировано, что погибло по вине усыновителей, опекунов, попечителей, приемных родителей 3 ребенка, из них 1 -- усыновлен иностранными гражданами.

Поясняю по поводу неточности. От наших усыновителей в 2008-м году отменено решение об усыновлении в 108 случаях (113 минус 5), а не в 7829 случаях. Неточность приведенных Вами данных составляет "в 70 раз больше, чем есть на самом деле".

1. Что то я не пойму о чем вы толкуете, хоть убей. Читаю черным по белому:

Председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина сообщила, что подобный «бум возврата» расценивается специалистами как гуманитарная катастрофа[50].
Большинство детей возвращаются в детские дома по инициативе людей, которым они были переданы на воспитание.

Так, в 2008 году 64 % детей (5057 из 7834) были возвращены обратно по инициативе их усыновителей, опекунов, попечителей или приёмных родителей[36].

78 % возвращённых детей (6114 из 7834) проживали в семьях, получавших
денежные средства на их содержание (4946 детей под опекой, 931 ребёнок в
приёмных семьях, 237 детей в патронатных семьях)[36]

"Несмотря на сокращение количества детей, которых российские граждане брали на воспитание, до 2010-го года росло количество детей возвращаемых из семей обратно в детские дома: 6136 детей в 2007 году[47], 7834 ребёнка в 2008 году[36], 8474 ребёнка в 2009 году[48]. В 2011-м году было 6337 отмен усыновления и опеки"

Разве тут есть какая то подтасовка или непонятые моменты..? По моему все ясно и нет никаких неточностей...

2. По насильственным смертям...

С 1993 года иностранными гражданами усыновлено более 80 тысяч российских детей, оставшихся без попечения родителей[39]. При этом, согласно данным эксперта Уполномоченного по правам ребёнка в Москве Галины Семьи:

«С 1991 года из общего количества детей, усыновленных иностранными гражданами, погибли пятеро детей, и еще 16 стали жертвами несчастных случаев», в России за этот же период погибли 1220 детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями"[40].

Имеем...
Иностранцы - 80.000 усыновленных и 21 погибший ~0,025%
Россияне - округлим до 120.000 усыновленных/патронаж итп ежегодно * 20лет и 1232 погибших ~ 0,05%
То есть, даже из таких приблизительных подсчетов, сравнение получается не в нашу пользу.

Dark Night, конечно, приведенный сайт - не документ. Это американская усыновительная контора. Если бы существовали в Штатах какие-то щедрые (и массовые) пособия на усыновленных - прямые интересы конторы требовали бы их привести. Страничка явно изо всех сил старается выдать пособия за более щедрые - хотят привлечь клиентов. И тем не менее, сказочных пособий там нету. Вывод - даже мотивированные профессионалы о таковых не знают. И мои знакомые семьи, которые прошли через всю процедуру - тоже не знают. И городской клуб усыновителей - тоже не знает. По-видимому, забыли спросить у адвокатши Мюррей.

Elena Kostina, "АДВОКАТ АННА МЮРРЕЙ КАК ЗЕРКАЛО ПИТЕРСКОЙ ГОМОФОБИИ"
Я больше напишу, у нас весь Питер гомофобы
И это вы считаете скандалом? Никто не лишил и не собирается лишать адвокатского статуса Мюррей, педики теперь у нас под особым строгим общественным контролем ,т.к. принят Закон о запрете пропаганды гомосексуализма:
«Публичные действия, направленные на пропаганду мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних» в законе определяются как «деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению общедоступным способом информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию несовершеннолетних, в том числе сформировать у них искаженное представление о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений». Так то вот...

Серго, извините за грубость, но очень хочется забрать у Вас калькулятор.

Сравнивать нужно _сравнимые_ величины в сходных процессах. А сравнивать сток реки Нил с объемом испарения с поверхности Средиземного моря -- это примерно то, что Вы мне пытаетесь написать.

Какой смысл сравнивать количество усыновленных детей, возвращенных из других государств и количество детей, взятых гражданами России под опеку? Неужели нужно быть доктором наук, чтобы понимать, что это _принципиально_различные_процессы_ и по исполнению, и по стоимости исполнения, и по времени исполнения, и по морально-этическим моментам? Какие выводы Вы сможете сделать в результате такого сравнения?

Как Вам в голову пришло количество усыновленных детей умножать на 20 лет?

Когда Вы начнете просматривать источники на предмет документальности и сравнимости показателей? Из 80000 (источник?) погиб 21 ребенок -- цифры заведомо нереальные.

Светлана С, иными словами, вы продолжаете настаивать на доверии экс-адвокату Анне Мюррей? По такому же принципу доверяйте сразу вашим СМИ - эффект тот же.


Чтоб не быть голословной, приведите мне, пож-та, ссылку, что "никто не лишил и не собирается лишать адвокатского статуса Мюррей". Давайте вы не будете на тему гомофобии переходить, ведь мы здесь не ее обсуждаем.


Я же привела вам ссылку, что она находится под федеральным следствием и ее ожидает "дисциплинарное производство,отзыв лицензии на адвокатскую практику и многомиллионный денежный штраф."