Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
25 Ноября 2024 понедельник
Marneo Midaui03.04.2013  с помощью Деловая газета Взгляд
Дмитрий Ицков: Заповеди жизни неочеловека
Тех, кто боится идти за ним, неочеловек не осуждает, ведь у каждого своя скорость развития, но и оглядываться назад,...
Поскольку авторы любят просматривать комментарии к своим шедеврам - напишу искренне и по существу: этой статьей вы вбили первый, солидный гвоздь в гроб проекта. Это печально. Также печально, когда политик, окрыленный идеологией, выводит руками чудаковатые па, думая, что его слушают и понимают. А понимаете ли вы, что называли более 90% человечествами НЕ-ДО-Человеками, которые не только не стремятся реализовать указанные выше тезисы, но вообще, застряли в болоте бытия. Все, что они сейчас хотят - небольшой клочок земли и еды, дабы взять передышку, оглядеться. Им не нужны ни столетия, ни тысячелетия. Многие не знают - что делать с 50-60 годами и причина не в отсутствии цели, напротив - большинство имеет столько земных желаний, что на век развернуть можно. Люди не реализуют их, потому что подавлены системой, слабы. Тело? Тело им нужно, еще как нужно. И опыт от реализации надежд и чаяний иоже необходим.
Вы же предпочитаете витать под куполом цирка, декларируя патетические синтенции, якобы призывающие к одухотворенности, повышению уровня сознания. Чушь! Объясните третьекласснику проблемы высшей математики, теорию суперструн, сложные химические реакции. Нео-человек на то и Нео, чтобы понимать - кто и на каком уровне находится, чем ему помочь и как сбалансировать систему. Нео-человек в вашем исполнении превращается в клоуна-популиста, который вместо привычных речевок политиков использует тематику высшего надрелигиозного бытия. Хотите помочь? Вкладывайте деньги в проекты, создавайте новые виды топлива, сохраняюшие природу и атмосферу; улучшайте качество еды, чтобы продлевать людям жизнь; возрождайте природу в противовес химическому лобби пищепрома и фармацевтики, давайте людям стимул и возможность получать качественое образование. И люди скажут спасибо, прислушаются. Вам это не под силу? Самому надоело бороться? Так чем же вы лучше обычного земного человека? Вперед в нео-формацию с группой единомышленников, грошь вам цена. Бумага-то все стерпит.
Lambert Wilson03.04.2013
>> "А понимаете ли вы, что называли более 90% человечествами
НЕ-ДО-Человеками, которые не только не стремятся реализовать указанные
выше тезисы, но вообще, застряли в болоте бытия."

В презентации движения говорится такое: ~"Наш проект даст новые смыслы __миллионам__ людей на Земле".
Если учесть, что людей на планете смыше 7 миллиардов, то становится понятно о каком конкретно ...

подробнее

Lambert Wilson03.04.2013
>> "давайте людям стимул и возможность получать качественое образование. И люди скажут спасибо, прислушаются."
Цель проекта - создание технологий, а не попытки получить благодарость от каких-то обывателей.
По-моему вы разделом ошиблись.

Marneo Midaui03.04.2013
Новые смыслы им не нужны - им нужны возможности реализации собственных задумок и мечтаний, а не подмена технологиями. Указанные выше постулаты к этому вообще никакого отношения не имеют - абсолютная вода.
Lambert Wilson03.04.2013
Marneo Midaui, у нас, у трансгуманистов, свои цели и задачи. По сути, нам нет дела до каких-то там задумок обывателей.
Вот, например, вам не нравится текущее качество еды. А нам нравится. Нам нравится ГМО, энтеральное питание (Глюцерна SR, например) и т.д.
Marneo Midaui03.04.2013
Да, на здоровье. Тут не форум трансгуманистов, а статья адресована как бы всему человечеству, которое разделяет иные подходы. Будь она написана в стиле повести трангуманиста в мире будущего - никто бы не возражал. А так пафлет в стиле идеологии ``Преступления и наказания`` без каких-либо обоснований.
Lambert Wilson03.04.2013
Marneo Midaui, Я просто обратил ваше внимание на то, что не стоит нам пытаться втюхивать ваши проблемы. У нас и своих проблем полно. :)
Viktoria V04.04.2013
Lambert Wilson, подумайте, чем стремление "быть творцом миров и галактик" отличается от творческой мотивации художника, композитора, писателя, инженера и - как ни странно - от стремления вкладывать душевные силы в воспитание детей?
Ничем - творческая мотивация неизменна, различие лишь в физических возможностях.

Так стоит ли прикрываться квазидуховными целями? Не благо людей (или нео-людей) ...

подробнее

Viktoria V04.04.2013
.. и несмотря на это, она гораздо более формирует положительное отношение к проекту, чем популяризаторские тексты Ицкова - добавлю.
Lambert Wilson04.04.2013
Viktoria V, >> "Кстати, на Взгляде 30. 10. 2012 была опубликована статья Давида
Дубровского "Фантастика или научная проблема" В ней нет популистских
заявлений, и несмотря на это (а, может, как раз благодаря этому) гораздо
более формирует положительное отношение к проекту, чем все
популяризаторские тексты Ицкова,"

Возможно так и есть. По крайней мере, с моей точки зрения ...

подробнее

Lambert Wilson04.04.2013
Viktoria V, >> "подумайте, чем стремление "быть творцом миров и галактик" отличается от
творческой мотивации художника, композитора, писателя, инженера и - как
ни странно - от стремления вкладывать душевные силы в воспитание детей?"

Отличия имеются.
(1) По поводу гуманитариев (художники, композиторы, писатели). Их творческая мотивация нацелена на повышение доминантности. ...

подробнее

Viktoria V04.04.2013
Lambert Wilson, В поверхностности рассуждений Вы уподобляетесь Ицкову - и относительно творчества, и относительно воспитания (это также творческая профессия). Упоминание о научном творчестве Вы проигнорировали, хотя мотивация во всех случаях одна и та же - авторское создание нового, самоактуализация (хорошо, если она дополняется заботой о других)
В свою очередь, могу предложить Вам смотреть ...

подробнее

Lambert Wilson04.04.2013
Viktoria V, >> "В свою очередь, могу предложить Вам смотреть на мир не только через "шоры трансгуманизма" и не компрометировать проект."

Вы так пишете, как будто меня интересует ваше мнение.
Впрочем, если вас интересует развитие проекта, то вполне резонный вопрос: "Что конкретно вы сделали, для того, чтобы помочь проекту?".
Если вы ничего не сделали, кроме ...

подробнее

Viktoria V04.04.2013
Lambert Wilson, Если Вы не хотите разговаривать - не отвечайте)
О Вас я не говорю, но Ицков более вредит проекту, чем "продвигает" его. О таких говорят "заставь дурака Богу молиться..." Как раз словоблудием занимается именно он, в отличие от действительных созидателей.
Lambert Wilson04.04.2013
Viktoria V, >> "Ицков более вредит проекту, чем "продвигает" его."

Гуманитарии, вы такие смешные.
Viktoria V04.04.2013
Lambert Wilson, а как же Ваше время? Противоречите себе, и грубо.
Автор блога написала комментарий по существу, Вы же "жонглируете фразами" и, кстати, рассуждаете вовсе не о технических вещах, а о сугубо "гуманитарных"
Но если нечего сказать, лучше не писать статей и постов.
Lambert Wilson04.04.2013
Viktoria V, как Я противоречу себе? Не пойму что-то.
Viktoria V04.04.2013
Lambert Wilson, если Вы так заняты, то для чего столько бессодержательных комментариев?

В рассуждениях Ицкого явная ошибка - он считает людей (почти всех) - потребителями, лишенными созидательных стремлений, и провозглашает, что неочеловек будет "творцом", в отличие от них.

Однако, в реальности вопрос стоит именно о расширении возможностей людей, а не об открытии в их душах новых ...

подробнее

Lambert Wilson04.04.2013
Viktoria V, >> "В рассуждениях Ицкого явная ошибка - он считает людей (почти всех) -
потребителями, лишенными созидательных стремлений, и провозглашает, что
неочеловек будет "творцом", в отличие от них."

То есть вы считаете, что это не так?

>> "Однако, в реальности вопрос стоит именно о расширении возможностей людей, а не об открытии в их душах новых ...

подробнее

Василий Добронравов04.04.2013
Попробую поддержать Ицкова.
Вы говорите,что если хотите помочь человечеству( ведь вы согласны,что оно нуждается в помощи,не находя приемлемого выхода по доброй воле?),то: 1)Вкладывайте деньги в проекты(они есть, но их не вкладывают);2)Создавайте новые виды топлива(они есть);3)Улучшайте качество еды(оно было);4)Давайте качественное образование(оно существует,но ЕГЕ однако) и т.д. и т.п.
Так он же и ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Lambert Wilson, По-моему, Вы невнимательно читаете мои комментарии ли не вдумываетесь, раз задаете такие вопросы.
Каким образом могла бы появиться субкультура трансгуманизма, если бы люди были лишь потребителями?

Каким образом вообще могла появиться культура в среде тех, кто озабочен лишь базовыми
физиологическими потребностями и безопасности?

А родители Ицкова были кем? Не-дочеловеками? ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Василий Добронравов, свежо предание, да верится с трудом - в честность рассуждений типа "поддержите нас, мы "прорвемся", а потом научим человечество .... Сами-то вы не сможете".

Пока за поддержкой обращается именно Ицков, но как-то неумело.

И еще один момент - подобный тип рассуждений часто называют "инквизиторским" . Аргументы абсолютно те же.


Василий Добронравов05.04.2013
Viktoria V, поэтому начинать нужно с устойчивого изменения сознания, а потом все остальное.Но это опасно,как спички детям.Как осуществлять контроль?Вот проблема.Все остальное вполне достижимо.
Lambert Wilson05.04.2013
Viktoria V, >> "По-моему, Вы невнимательно читаете мои комментарии ли не вдумываетесь, раз задаете такие вопросы.
Каким образом могла бы появиться субкультура трансгуманизма, если бы люди были лишь потребителями?"

Я-то как раз очень внимательно читаю ваши комментарии. Цитирую: "В рассуждениях Ицкого явная ошибка - он считает людей ___(почти всех)___ - потребителями,"
Вы ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Lambert Wilson, Каким образом могла появиться культура, если бы почти все были потребителями? Каким образом оставшаяся часть могла бы выжить?
Помните завоевание Рима? Чего бы стоила их культура, если бы пришедшие на их место были лишь потребителями, коим все это не нужно. И уничтожив ее, не вообще стали бы возводить новую?

Вы свято верите, что творчество - удел избранных? Отнюдь. Их количество ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Василий Добронравов, нет в нашем обществе людей, которые могут претендовать на изменение сознания других. Это добровольное решение.
Но даже если принять факт необходимости изменять сознание - не думаю, что это нужно делать "по рецепту" Ицкова, т.к. он, по-моему, сам не до конца понимает то, о чем пишет.

Подвижничество третьего тысячелетия в его интерпретации превращается в тупое движение ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Исправлю - вообще не стали бы возводить новую.
Специально для LW
До Вас на форуме активно участвовал в дискуссиях по поводу трансгуманизма А. Федоров - гораздо более конструктивно. Возможно эти диалоги многим позволили взглянуть на движение по-иному, понять, заинтересовали, в конце концов. Вы же используете совершенно не тот "метод ведения дискссии", а проще говоря, не слышите собеседника. ...

подробнее

Lambert Wilson05.04.2013
Viktoria V, >> "Каким образом могла появиться культура, если бы почти все были потребителями?"

Это хороший вопрос. Я склоняюсь к такому ответу: youtube(.)com/watch?v=Py9mP1wf2z4

>> "Вы свято верите, что творчество - удел избранных?"

Это нейрофизиологический факт, к сожалению.

>> "Их количество гораздо больше сторонников трансгуманизма..."

Да, это ...

подробнее

Lambert Wilson05.04.2013
Viktoria V, >> "Вы же используете совершенно не тот "метод ведения дискссии", а проще говоря, не слышите собеседника."

Мне за эти диалоги никто деньги не платит. Я просто говорю что думаю, по возможности подкрепляю свои слова аргументами.

>> "Так, действительно, не тратьте время, этот разговор бесполезен."

Смотря для кого. Для вас - может быть да. Но ...

подробнее

Lambert Wilson05.04.2013
Viktoria V, >> "Человечетво видит пользу в продлении жизни, и об этом Вам уже говорили. Но в псевдодуховных (по сути сектанских) панфлетах Ицкова - ее просто нет."

И ещё раз. Люди бывают разные. Они различаются по степени интеллектуального развития. Кому-то достаточно прочесть книжку по нейроинформатике, чтобы понять, что сингулярность рядом. А кто-то до этого дойдёт только после чтения ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Lambert Wilson, Вы искажаете мои слова.

Человечетво видит пользу в продлении жизни, и об этом Вам уже говорили, не раз.

Человечество видит пользу в технологиях здоровья, в исследовании Земли и космоса, в дешевых и эффективных способах получения энергии, и во многом другом. Но в псевдодуховных (по сути сектантских) памфлетах Ицкова ее просто нет.

Не хотите вести диалог и слышите только себя - ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Lambert Wilson, Вы ничего не знаете о людях, и очень сильно стараетесь выгородить ничего не понимающего в людях фанатика.

От подобных рассуждений - один шаг до евгеники и теорий расового превосходства. Ицков не задумывается об этом, а жаль. Так не выдавайте "черное" за "белое".
Lambert Wilson05.04.2013
Viktoria V, >> "От подобных рассуждений - один шаг до евгеники и теорий расового превосходства. "

То есть вы ещё верите в то, что все люди равны?
Вот так просто отбрасываете расизм из-за своих скудных познаний в нейрофизиологии?
Viktoria V05.04.2013
Lambert Wilson, более глупого комментария я еще не встречала. Попробуйте задать этот вопрос, скажем, ветеранам ВОВ.
Или вы из славного вермахта?
Повторю - демонстрируйте свои элитарные убеждения кому-нибудь другому.

В любом случае, Вы себя показали и сторонников себе не прибавили на этом форуме - разве что из коричневорубашечников.

Мечтайте о расовом превосходстве, только не говорите тем, ...

подробнее

Lambert Wilson05.04.2013
Viktoria V, >> "Никаких нейрофизиологических фактов, доказывающих, что творчество - удел избранных не существует. "

Чисто эволюционно мозг не создавался для творчества. Он создавался для того, чтобы кратковременно решить сложную задачу и тут же перейти на энергосберегающий режим.
Именно так в современном мире и происходит.
Это буквально везде - куда ни посмотри. Начиная от современной ...

подробнее

Lambert Wilson05.04.2013
Viktoria V, >> " более глупого комментария я еще не встречала. Попробуйте задать этот вопрос, скажем, ветеранам ВОВ."

Да вы вообще знаете что означает само понятие "расизм" ?
Знаете кто такой Джеймс Уотсон ? Это нобелевский лауреат, один из тех, кто открыл структуру ДНК. Так вот - он расист, например.
Viktoria V05.04.2013
Lambert Wilson, Снова Вы увиливаете. Расизм и теории расового превосходства явили себя миру в полной красе.И будь расистом нобелевский лауреат, президент или заштатный клерк, мечтающий стать избранным - суть одна.

Именнно об этом я и говорила, а вовсе не об именитости тех, кто считает, что люди - потребители и творчество для избранных.

Я с Вами не соглашусь, как Вы не старайтесь. Люди различаются ...

подробнее

Lambert Wilson05.04.2013
Viktoria V, >> "Расизм и теории расового превосходства явили себя миру в полной красе."

По-моему вы говорите о фашизме, а не о расизме.

>> "Люди различаются по своим способностям и стремлениям, но это не дает
права говорить, что они - потребители, а творцы - это "сверхчеловеки""

Предположим такую ситуацию.
Вы - родитель маленького ребёнка. И в ваше отсутствие ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Lambert Wilson, к чему эти псевдорациональные и псевдоумные выкладки.

Вы не понимаете меня - слишком глубоко в Вашем сознании засела мысль о превосходстве. Но ни о людях, ни о детях Вы не имеете сколько-нибудь связного представления - не Вам учить других.

Вам что, так нравится, когда Вам прямым текстом говорят: "Отстаньте"?

Повторю - не адресуйте мне этих убогих речей о творчестве ...

подробнее

Viktoria V05.04.2013
Хотя, если совсем себя не уважаете, LW, это дело Ваше. Я с Вами больше не разговариваю - Вы в этом разговоре прочно зарекомендовали себя фанатичным невеждой, пытающимся делать выводы о людях.
Оставить комментарий