Неверный логин или пароль
Забыли пароль?
 
27 Января 2022 четверг
Логика Эффективная26.07.2012  с помощью web
Здравствуйте коллеги!

Status Quo, Вам отдельное спасибо за предложение стать участником этого форума.
Позвольте предложить несколько тезисов о перспективной форме построения общественных отношений в социуме, ибо интенсивно внедряемый в нашу социальную среду абсолют западных либеральных ценностей полон противоречий.
1. Любые права и свободы пусты и абстрактны в отсутствии всеобщих обязанностей и взаимной ответственности.
2. В условиях отсутствия всеобщих обязанностей и взаимной ответственности абсолютизация прав и свобод превращается в инструмент разделения социума и безраздельного властвования одних персон над другими.

3. Права и свободы не самоцель, а средство обеспечить желаемые условия жизнедеятельности.

4. Всеобщие обязанности и взаимная ответственость необходимые факторы стабильного и гармоничного развития социума в целом и личности в частности.

5. Права и свободы, обязанности и ответственность равнопервичны и порождают друг друга одномоментно.

Надеюсь я правильно уловил суть форума "Человек социален" и буду признателен вам за ваши мысли и оценочные суждения.

С уважением,

ЛЭ
Логика Эффективная26.07.2012
Status Quo, что касается межконфессиональных отношений, то и православные и правоверные в России образуют (по-моему мнению) общую теологическую культуру, да и с буддизмом ни каких социальных противоречий нет.

Что касается иерархического внутрицерковного устройства, то у меня нет достаточных знаний, чтобы позволить себе какие-либо мысли в слух, я обычный мирянин и готов говорить только ...

подробнее

Status Quo26.07.2012
Логика Эффективная,
----------
что касается межконфессиональных отношений, то и православные и
правоверные в России образуют (по-моему мнению) общую теологическую
культуру, да и с буддизмом ни каких социальных противоречий нет.

--------
В дальнейшем предлагаю озвучивать моменты ЧТО мы обсуждаем, социум вообще или российский социум.
Status Quo26.07.2012
Status Quo,
------------------
Что касается иерархического внутрицерковного устройства, то у меня нет
достаточных знаний, чтобы позволить себе какие-либо мысли в слух, я
обычный мирянин и готов говорить только об общественном и
государственном устройстве нашей страны.
-----


Упоминался детерминизм в одной из социальных страт Шемякину в
ответ на его сообщение, но так же не хочу развивать эту ...

подробнее

Логика Эффективная26.07.2012
Status Quo, полагаю, что будет полезно сосредоточиться на "своем доме", у заграници свои мыслители есть, пусть сами едят свой хлеб... если кому будут интересны наши мысли, то я не жадный, готов поделиться.
Status Quo26.07.2012
Логика Эффективная, Так оно так, но если мы имеем дело с проводкой в доме, вовсе не значит, что из логики должны быть выкинуты "длинные линии".

Это был первый момент, второй же момент в том, что часто упоминаемая либерастами фраза "поправь забор", должна рассматриваться из контекста "поправь забор в России", а это совершенно не одно и тоже, хотя эти понятия подменяются. ...

подробнее

Логика Эффективная26.07.2012
Status Quo, понимаешь, воруют в России не потому, что плохо милиция (извиняюсь полиция) работает, а потому, что "любой профессор с образованием трёх классов, червонец так нарисует, что от нового не отличишь"... проще говоря, дизгармония общественных отношений видна всем, посему каждый, у кого есть возможность защищается от этой дизгармонии сооружая для себя "запасной парашют".
...

подробнее

Status Quo26.07.2012
Логика Эффективная,
1 Воруют по правилам игры в системе. Помню время когда этого, практически, не наблюдалось.

2В ТОЭ термин длинные линии когда приходится учитывать физические свойства изоляции на качество тока, в реальной электропроводке не используются, но в ВУЗе исследуются.
Status Quo26.07.2012
Логика Эффективная, В науке столько науки сколько в ней математики. (с)

Это я к тому что в военном и производственном смысле СССР был не потопляем искали как придумать фазу развития общества к новому съезду чтобы потОм по стрекотать на эту тему. Результат - нет страны. Если нет оценки гармоничности, то как мы можем говорить о той или иной степени гармоничности?

Как справедливо заметили: имеет свои ...

подробнее

Логика Эффективная26.07.2012
Status Quo, спрор физиков и лириков абсурден лишь в области философской мысли, и именно в области природы философской мысли и её глубины отечественная гуманитарная наука в целом и её прикладные составляющие в частности на протяжении последних полутора веков имеет слабые отечественные наработки.

Марксизм-ленинизм в своей фундаментальной основе - чистой воды западное философское изыскание, ...

подробнее

Логика Эффективная26.07.2012
Status Quo, Что же касается утрачивания "духа закона", в том числе в призме восприятия закона субъектом, то необходимо иметь в виду, что всякое восприятие зиждется на воле субъекта (гражданской, политической, общечеловеческой).

Проявить волю в условиях формальных нормативных предписаний возможности нет (на то они и предписания, чтобы их выполнять), волю такую возможно проявить ...

подробнее

Status Quo26.07.2012
Логика Эффективная,

Не специалист. Некоторые называют философов, но изучать их труды от простого интереса - нет интереса!

Марксизм - ленинизм, по крайней мере в той форме что мы изучали, методическая наработка. Но нужно ли глубже рядовому пользователю для высшего образования?

Аврал не всегда хорошо, но и не всегда плохо. Если горение будет медленным - пуля не полетит.

Действительно, трудно ...

подробнее

Status Quo26.07.2012
Логика Эффективная,
1 Речь идет о том, что большое количество перекрестных ссылок делает закон не понимаемым рядовым субъектом, что до духа, то он не понимаем и людьми интересующимися. Что превалирует в российском законодательстве защита субъекта или защита социума? Не количественно по статья, а по духу.

2 Норма не может быть формализована в статистическом разбросе реалий.

3 Тут полностью соглашусь! ...

подробнее

Логика Эффективная26.07.2012
Чтобы делать обобщающие выводы о всём законодательстве по отраслям права необходимы специальные знания и соответствующая юридическая практика, а у меня нет ни того, ни другого.

Все выводы которые я сделал основаны на любительском исследовании общественных противоречий, возникших в новейшей истории России и позднего СССР.

Предлагаю сделать паузу, пусть у Александра и Виктории будет возможность вникнуть ...

подробнее

Status Quo26.07.2012
Логика Эффективная, Логика Эффективная, Рекламная пауза! Пора подумать о финансировании форума!
А Б27.07.2012
Ну, ребята, Вы и наговорили! )))

Я считаю, что закон и его нормы в любых видах и формах все-таки не могут охватить всю жизнедеятельность социума. Это просто утопия. Подробное описание бизнес -процессов, точные инструкции возможны на производстве и вообще в промышленности. И то - всегда остается "зазор" на принятие самостоятельных решений в неучтенных инструкциями ситуациях.
А Б27.07.2012
Status Quo, в чем "взвешивать" значимость человека для общества? И как быть с бесполезными инвалидами, пенсионерами и младенцами?
Логика Эффективная27.07.2012
А Б, тем не менее, ведь зазор для принятия самостоятельных решений на производстве не произвольный, вектор возможных решений задан, а это и есть нормы принципы и нормы правила в юриспруденции, которые с одной стороны обозначают границы и задают общий вектор, а сдругой стороны обеспечивают простор для самостоятельного действа.
А Б27.07.2012
Логика Эффективная, вектор, направление - да, задан. Вот законы и призваны обозначать основные рамки, границы, за которые заходить нельзя. Мораль же вряд ли может быть поставлена в ясные границы хотя бы потому, что слишком разнородно общество. Так же и с "полезностью". Кто будет судьями по морали и полезности индивидуума для социума? Как оценивать и судить?
Логика Эффективная27.07.2012
А Б, уверен, что кроме границ дозволенного законодательство должно устанавливать ценностные ориентиры (считай программировать общественные отношения общим смыслом, как принято говорить "духом закона").

В настоящее время ВЫСШИМИ ценностями в нашем законодательстве признаны: человек, его права и свободы (ст. 2 Конституции). Согласитесь, и человек человеку рознь, и формы ...

подробнее

А Б27.07.2012
Логика Эффективная, разумеется, у нас сейчас куча бредовых законов, противоречах сами себе и Конституции. Но в основном законе вряд ли возможно предусмотреть и конкретизировать все разновидности форм реализации свобод - для этого и пишутся прочие законодательные акты. Я совершенно уверен, что ответственность, логичность, честность законов и поведения граждан в социуме - задача не только и даже не ...

подробнее

Логика Эффективная27.07.2012
А Б, полнота ориентиров Евангельского повествования бесспорна, да и вообще Евангелие есть бесценный источник мудрости, что же касается научного гуманитарного знания и его прикладной формы - юриспруденции, то "запихивать в закон" следует не совесть человеческую, а побудительные мотивы этой самой совести. Если приглядется повнимательнее, то можно заметить, что в настоящее ...

подробнее

Логика Эффективная27.07.2012
Дополню. Вот что ценнее для общества: личность, поведение которой необходимо контролировать посредством утверждения дополнительных юридических репрессивных мер или личность осознанно и ответственно относящаяся к общественному житию?

В древности один завоеватель вместо того, чтобы по традиции уничтожить плененных воинов делал их калеками и отпускал по домам. Народы слабели и он их захватывал.

Так ...

подробнее

Status Quo28.07.2012
Александр Шемякин, Не припомню, чтобы было желание описать законом все случаи, но закон должен давать ПОНЯТИЯ на, практически, все случаи.

------------------
Я считаю, что закон и его нормы в любых видах и формах все-таки не могут
охватить всю жизнедеятельность социума. Это просто утопия. Подробное
описание бизнес -процессов, точные инструкции возможны на производстве и
вообще в промышленности. ...

подробнее

Status Quo28.07.2012
Александр Шемякин, Я же и начал с этого, что проблема оценки существует. Что до бесполезности, то я такого не писАл.

----------------
в чем "взвешивать" значимость человека для общества? И как быть с бесполезными инвалидами, пенсионерами и младенцами?
Status Quo28.07.2012
Логика Эффективная,
----------------------
Вот что ценнее для общества: личность, поведение которой необходимо
контролировать посредством утверждения дополнительных юридических
репрессивных мер или личность осознанно и ответственно относящаяся к
общественному житию?

----------------------
Смешно сказать, но это зависит от обстоятельств.
Логика Эффективная30.07.2012
Status Quo, полгаю, что для полноты дискуссии будет полезно, если Вы всё же назовете обстоятельства, при которых по-вашему мнению личность преступника-рецидивиста приобретет ценность для общества.
А Б30.07.2012
Логика Эффективная, подобные формулировки разумеется логичны, оправданы и могут применяться. Только трактовка их может быть очень различна. Нужныюридически точные пояснения терминов. А понятия "моё" должно с успехом нивелироваться разумением того, что "мое" есть и всех других граждан.
Логика Эффективная30.07.2012
Право одного - это обязанность всех остальных.

Свобода одного - это риски для всех остальных.

С этого и следует строить отечественную юриспруденцию. Написал журналист полуправду, которая переврала поизошедсшее, не опровержение следует печатать, а Приговор именем Российской Федерации о лишении права даже полы в редакции мыть, не говоря уже о публицистике.
Status Quo31.07.2012
Логика Эффективная,
----------------------------------
полгаю, что для полноты дискуссии будет полезно, если Вы всё же назовете
обстоятельства, при которых по-вашему мнению личность
преступника-рецидивиста приобретет ценность для общества.
----------------------------------

Война.
Status Quo31.07.2012
А Б, Вы про "моё" в этическом смысли или о собственности?
А Б31.07.2012
Status Quo, да в любых смыслах)
Status Quo31.07.2012
Логика Эффективная, Первые два абзаца, весьма, спорны. Видимо стремясь к лаконичности, что-то потерялось.

Понятие "журналист" больше не имеет того значения что ранее. Любой блогер - журналист.
------------------------
Право одного - это обязанность всех остальных.


Свобода одного - это риски для всех остальных.


С этого и следует строить отечественную юриспруденцию. Написал
журналист ...

подробнее

Status Quo31.07.2012
А Б, Есть "собственность" претендующая на отсутствие оной у других людей, а есть общая. Возьмем не материальное. любовь матери к ребенку подразумевает эгоизм (некая исключительность), а общая вера во что либо этого эгоизма не подразумевает.
А Б31.07.2012
Status Quo, любовь эгоизма не ведает и не подразумевает в принципе. Это полные антиподы.
Status Quo31.07.2012
А Б, Можно спорить, а можно признать разные значения слова.
Логика Эффективная31.07.2012
Status Quo, заблуждаетесь, на войне ценность приобретают личностные качества воина, всегда готового принести себя в жертву во имя мира и жизни других людей. Алчность, стяжательство и жажда насилия есть те преступные мотивы которые и порождают войны.
Status Quo31.07.2012
Логика Эффективная, Мотивы - одно, а то что преступники, часто, на войне меняли традиционное бытиё на новое - другое. Вопрос в том кого Вы считаете преступником, считаете ли возможным его исправление.
Логика Эффективная31.07.2012
Status Quo, поясните в чем спорность моих утверждений: Право одного - это обязанность всех остальных, а Свобода одного - это риски для всех остальных?


Если государство признает чье-то право, то (на сколько я понимаю) оно и вменяет в обязанность всему обществу учитывать в своих действиях это признанное за индивидом право. А если государство признает чью-то свободу действовать по своему собственному ...

подробнее

Логика Эффективная31.07.2012
Status Quo, Вы путаете ценность отказа от преступных намерений с самими преступными намерениями.
Status Quo31.07.2012
Логика Эффективная, А право всех за исключением одного это обязанность одного? По второй формуле та же проблема.


Status Quo31.07.2012
Логика Эффективная, Значит мы о разных вещах говорим. Я о том что осужденные, некоторые, при шли защищать Родину, по возможности.

Можно о "ценности отказа" подробнее?
Логика Эффективная31.07.2012
Status Quo, можно и подробней. Например террорист Иван Помидоров тайно заложил бомбу в многолюдном месте, а в ходе приготовления террористического акта увидел маленькую девочку с бантиком, вспомнил как был мальчишкой и влюбился когда-то... так вот по воле Свыше Иван Помидоров осознал всю пагубность своего деяния и отказался от своего преступного намерения. Позвонил в полицию и сообщил где ...

подробнее

Логика Эффективная31.07.2012
Что же касается права всех за исключением одного, то эта ситуация уже реализована в демократических процедурах и называется правом большинства.
Логика Эффективная31.07.2012
Точно так же и со свободами, свобода большинства представляет собой риски для меньшинства, посему ценность свободы не в её безграничности (считай вседозволенности), а в разумных принципах и правилах реализации этой самой свободы.

Выработать и установить эти принципы и правила призваны помочь ценностные ориентиры. Юридически утверждены три ценности: человек, его права и свободы. Исходя из того, что ...

подробнее

Status Quo31.07.2012
Логика Эффективная, Ну, по террористам можно И Джугашвили можно привести. Подрывал народ, а потом его спас.
Status Quo31.07.2012
Логика Эффективная,
А право одного при обязанности всех его охранять - гей парад?
--------
Что же касается права всех за исключением одного, то эта ситуация уже
реализована в демократических процедурах и называется правом
большинства.
Логика Эффективная31.07.2012
Status Quo, да геи и говорят о том, что уважать и ценить их отношение к жизни это наша обязанность.
Status Quo31.07.2012
Логика Эффективная, Тут не проконсенсимся!
Логика Эффективная31.07.2012
Status Quo, дело не в консенсусе, а в том, что права и обязанности они равнопервичны и порождают друг друга. Любая риторика на тему прав в отрыве от разговора на тему обязанности преследует цель сформировать ложное представление о ценностях жизни.
Логика Эффективная31.07.2012
Право принято считать неким таким отдельно взятым благом, а обязанности некоторой отдельно взятой повинностью и всё шельмовство современного мира заключается в том, чтобы обрести как можно больше личных прав, при этом перегрузив обязанности и ответственность на кого-то другого (или общество в целом).