А ты не дура? Не считай себя самой всезнающей. Я рожала в обычном московском роддоме также без денег. Какой там душ? Я 12 часов после эпизиотомии валялась на каталке в коридоре в кровавых тряпках. И за это время мне один раз принесли попить воды. А ребенка принесли еще через сутки. Ты думаешь кто-то понес ответственность? Мест нет, персонала не хватает! - вот ответ на жалобу. А послеродовый эндометрит через 2 недели после выписки? А врач, сующий тебе бумажку спустя неделю после выскабливания, что никто ни за что не несет ответственность, ведь нужно лежать 16 дней. А ты понимаешь, что у тебя дома грудной ребенок и мужа уже готовы выгнать с работы, а у вас ипотека... В следующий раз я точно буду платить, и если заграницей будет дешевле, то буду платить туда. И это не понты. Не знаю, как у Вас в сибирских роддомах, а у нас "как повезет" и всем насрать. Ты рискуй, пока не попадешься, а мне такого удовольствия с доплатой больше не надо. И чхать я хотела на всех псевдопатриоток, которые готовы пожертвовать своим здоровьем и здоровьем своего малыша, лишь бы выглядеть "красиво"

Марина П, 2003 год, жена поехала в роддом на скорой, доставили в роддомвозле каширского рынка (где-то там). В отдельной палате лежали 3 мамочки, ребёнка сразу в движущейся колясочке подвезли к жене. Денег не платил - жена боялась как-бы я к ней на роды не смог попасть (я хотел). Знакомый положил жену в платку там уход вообще был выше похвал. если-бы захотел то жену могли положить в отдельную палату с боксом что-бы и рожала типа в ней. Знакомые в Австрии рожали в клинике для несильно богатых - ну разве что в коридоре не лежали - а так-же всё всем было пофигу. И ответственности тоже никто-бы толком не понёс! Так что было-бы бабло - и желательно пару миллиардов и рожать комфортно будет везде и ответственность все понесут - ведь известно-же что бабло побеждает зло . Вот только относительно ответственности (если что случиться) в той-же загранице если рожать будет простая женщина из России на последние деньги я жутко сомневаюсь. Ещё надо будет изучить законы той страны, язык, достать деньги на перелёт и адвокатов и пр. пр. пр.

а моя подруга рожала в бесплатном роддоме за 80 тыщ. это типа бесплатный роддом..при этом по вине врачей чуть не померла - вначале ребенку занесли гадость какую-то, что они 2 недели просидели в роддоме, а потом у нее начался жуткий воспалительный процесс, что ее на операцию и еле вытащили. так самое интересное, что в то время когда она лежала в роддоме, ее подруга отпрашивалась с работы,чтобы сидеть в роддоме с ребенком. потому как нет даже персонала, чтобы кормить новорожденного ребенка.. вот так.

Alina SPb, Вот реально - кому как повезёт. Кто-то без проблем рожает здесь и счастлив а кто-то в беду и в лучших клиниках заграничных попадает! Я читал русскоязычный форум живущих в Германии как раз по медицине. И там было два характерных примера - ребёнка лечили лечили лечили в России никак не могли вылечить а привезли в Германию и за пару месяцев поставили на ноги. И наоборот - одна девушка описывала что в германии её ребёнка чуть не залечили - 3 года по всем большницам и докторам а в отпуске в Питере обратились в клинику при ВМА сразу поставили диагноз и через полгода ребёнок был здоров. Кстати те лекарства которые прописали в ВМА в ЕС не оказалось - пришлось выписывать из питера. И немецкие врачи воняли - что мол вы лечение прекратили по нашим методам. Мы такого препарата не знаем - чуть (кстати) под суд там не загремела.

Status Quo, ну она везде имеется, но я также знаю, что почему-то в Забугорьи часто принимают на лечение пациентов, от которых наши врачи отказываются, а также лечат заболевания, которые наши врачи даже диагностировать не могут. наверное, все-таки там более точная и современная аппаратура, к примеру. а что касается квалификации наших врачей - это я просто обсуждать не хочу. настрадалась сама от их ошибок достаточно. начну рассказывать - зависнем на всю ночь!

Не верю, что Рудковская не могла найти тут нормального средней руки ( типа, по средствам:))) роддома в РОссии. Понты, понты, прикрытые кивками на нашу действительно пошатнувшуюся в стране медицину. Отдельно отмечу - в стране, но не в Москве, где оплата врачей и персонала вполне адекватна.
А ничего, что лететь придется на самолете на последних днях и ребенка обратно тащить? Как это состыкуется с заботой о нормальных родах?

Alina SPb, Увы, как повезёт. Что до лечения - там берутся у нас отказывают. Не совсем верно. У меня старший учиться в меде. Так вот по его оценкам (да и по моим тоже) техническое оснащение да лучше в ЕС а вот практические навыки диагностирования у нас. ЕСовский врач без 100 анализов ничего и сказать не может. Там даже уже не знают что такое пальпация. Но ведь куда дорогих приборов может находиться в крупных центрах - конечно в ЕС всё рядом - туже германию можно за пару часов объехать! Что до лечения болезней - так сами врачи ЕСовские отмечают что каждая страна специализируется на определённом перечне болезней. И конечно эти болезни лечит более успешно - к примеру германские врачи очень хорошо насобачились суставы менять. Кстати есть так-же примеры когда германские врачи ставили крест на пациенте а наши вытаскивали! Что до того что операцию делать не делать - не знаю вообще-то в жизни всё может быть НО если есть возможность не делать операцию врачи её и не будут делать даже если деньги надо возвращать. Кстати процедура довольно то не сложная. И ещё можно ведь просто надрезать кожу на голову и сделать имитацию без операции - и всё. Так что мне кажется заливают люди которые говорят что операция была не нужна и токма ради денег её стали делать.
Теперь о повезёт не повезёт - мою маму врачи пару раз вытащили! И после инсульта подняли на ноги!!! моему ребёнку (тот который сейчас в меде) старая карга ставила диагноз - недоразвит (а ему-то надо было справку в логопедическую группу, были некоторые проблемы с речью) - после моих криков и ругани пришёл другой врач, посмотрел и спокойно дал справку - старая карга просто ребёнка напугала и он отказался с ней общаться! Мой знакомый 1,5 года мотался с ребёнком по клинникам пока в одной из них не посоветовали хорошего детского врача именно по этой болезни - врач сказал что те кто ставил диагнозы полудурки и через 3 месяца ребёнок забыл про болезнь! (это было недавно).
Так-что кому как повезёт. Что там что здесь!

Иван, я искренне рада, если кого-то спасли и кому-то помогли, но так уж сложилось исторически, что у меня присутствует неприязнь и недоверие к нашей медицине и нашим медработникам. И поверьте, небезосновательно! Очень хочется сказать когда-нибудь :" да у нас в России передовая медицина и высококвалифицированные медработники и врачи , хорошее отношение к пациентам и тд и тп", но вот почему-то язык не поворачивается, а на ум вспоминаются только всякие жуткие истории из личной жизни, связанные с ними.
А что касается родов, то тут, если не явная халатность врачей, все напрямую зависит от самой роженицы и состояния ее здоровья. Если все идет по плану и без осложнений - вероятность, что и в наших клиниках все будет замечательно-вполне высокая. А вот если пойдут осложнения -я вот уже сейчас боюсь доверять врачам, понимая, что у них нет никакой личной заинтересованности , да и вообще найти правды потом очень сложно. В таких ситуациях начинаешь жалеть, что не 90 е годы, а муж-не бандит), когда врач, помимо врачебной ответственности, явно имеет понимание, что ему грозит за халатность. А сейчас есть ощущение какой-то безнаказанности!

Марина П, А ТЫ? Вообще-то, не в моих правилах оскорблять других авторов комментариев. Я лишь высказала своё мнение по поводу статьи и Яны Рудковской, и считаю, что ЛИЧНО ВАС ничем тем самым не оскорбила. Роды - процесс непредсказуемый, и никакие деньги тут не помогут. И деньгами тут никакие ситуации не предусмотреть. Вам не повезло, очень жаль, что с вами такое случилось. Не дай Бог никому. У нас тоже есть роддома "не очень", я сейчас понимаю, что мне и доче, нам просто повезло. За границей совершенно другой подход к КЛИЕНТАМ медицинских госпиталей, будь то роженица или какой-то больной. Отношения человеческое и очень заботливое. И дело у них не в деньгах. Другой менталитет.

Alina Spb, Элементарно, Ватсон! (с)

Практически любая тема имеет различные аспекты. Можно о детской смертности вообще поговорить, можно о родовых травмах и их последствиях. Но, sic! Автор топика задал доминанту о понтах и понты должны быть доминантой топика. Если Вы хотите обсудить тонкости далёкие от темы, на мой взгляд, нужно открыть новую ветку, а не засорять существующую.

Обратите внимание!
--------------------------------
Яна ты дура.. что за понты с этим випом. В современных роддомах и
одноместные палаты вполне нормальные. Меньше пальцы надо гнуть. Я в
простом сибирском городе родила в современном роддоме в обычной палате с
отдельной ванной комнатой, в которой и кабина была душевая, и всё
остальное тоже. в москве, думаю, и получше даже должно быть. Роды были
полностью бесплатные. Знакомых врачей не было - никому ничего не
платила. С понтами тяжело жить, Яна.

--------------------------------

Status Quo, я говорю не о детской смертности, а о платных услугах и уровне нашей медицины. это напрямую связано с тем, почему многие уезжают заграницу рожать. потому что нашим врачам нет доверия. это также относится к теме ветки.


Я считаю, что те, кто язвят по поводу женщин, которые могут себе позволить оплатить хорошие условия, вип палату и тд и тп - лишь завидуют, потому что у них такой возможности нет и мужья им никогда таких денег на роды не заработают. и не важно о какой сумме идет речь - миллион или 150 000.


Я могу развить эту тему, если интересно, но мне самой она порядком надоела. да и Вас не хочу своим присутствием раздражать. пойду в тему про оружие - куда интересней и веселей...

Alina Spb,

Статистика говорит о том что самая низкая смертность матерей в северной Европе, но едут рожать не туда.
--------------
Число случаев смерти матерей на 100 000 живорожденных
по частям света резко различается: Африка - 870, Южная Азия - 390,
Латинская Америка и страны Карибского бассейна - 190, Центральная
Америка - 140, Северная Америка - 11, Европа - 36, Восточная Европа -
62, Северная Европа -11.
--------------

Обратите внимание! рожают на дому, то есть даже элементарного врачебного присутствия нет. Таким образом не в больницах дело в родовой период.

---------
В Нидерландах - развитой европейской стране с
высокоорганизованной системой обслуживания родов на дому (36%) -
показатель смертности матерей и новорожденных самый низкий. Наблюдение
за беременными с низким риском и роды на дому проводят акушерка и ее
помощница, которая ассистирует при родах и остается в доме на 10 дней,
чтобы помочь родильнице.
----------

Вот и получается, что автор топика прав в том, что это распальцовка, причем распалльцовка с последствиями. Ведь ребенка в опасном периоде надо возвращать домой таким образом мать, а потОм мать и дитя оказываются в полиштаммной ситуации.

То что обкрадывается медперсонал своей страны - умалчиваю, бо отдельная тема.

Alya- Alya, стой!!!если надумаешь рожатья тебя с такими врачами сведу!!!!за небольшую денежку в институте акушерства и гинекологии...там кстати и иностранцы рожают(из развитых стран)))..да а в обычной гинекологии в Александровской больнице если туда попадает таджичка с угрозой выкидыша или др проблеммами с беременностью.ей делают аборот не спрашивая(а чё спрашивать они все равно нихрена по-русски не говорят)короче если что пиши мне...у нас офигительные врачи и акушеры..