Матвей Левачев, границы югославских республик - особенно Хорватии - _не_ были чисто этническими. Восточная граница Хорватии - не что иное, как старая
граница между Империей и Оттоманской Портой. Откуда взялась Сербская
Краина на территории Хорватии - с Марса?
А насчёт немецкого влияния - изначально они были заинтересованы именно в Словении и Хорватии. Старых имперских территориях. Поинтересуйтесь историей соглашения на Бриони - кто именно остановил югославскую армию от вооружённого подавления словенского сепаратизма.

"_не_ были чисто этническими. Восточная граница Хорватии - не что иное, как старая граница между Империей и Оттоманской Портой"


Я и не говорил об этнических, а восточная (скорее южная) граница Хорватии - это и есть северовосточная граница Боснии. Которая единственная была в имперских границах.


Никакой Хорватии в АВ не было, эти земли были разделены между Транслейтанией и Цислейтанией.

Да, и насчет того, что фашистские США разрушили Югославию, Сирию, Ирак, Афганистан, далее везде...


Это не так. Просто Штаты в роли мирового жандарма влезли в уже существующие десятилетиями конфликты. Здесь можно и нужно задавать вопросы. Например, а кто дал такие полномочия? И как это соотносится с международным правом? И можно говорить о слоне в посудной лавке. И даже о том, что возможно кто-то погрел руки и половил рыбку в мутной воде.


Но говорить о том, что конфликт был создан Америкой, что она сознательно уничтожала эти страны я просто отказываюсь.

Реальность Германии показала, что ей не нужен Lebensraum, напротив утратив большую часть территорий (я о ФРГ до 1990 года), можно добиться фантастических успехов.


Реальность Китая показала, что Хартлэнд в головах. Что можно построить прекрасные автобаны и высокоскоростные дороги, современные аэропорты в самых удаленных уголках.


Реальность России, показывает, что Хартлэнд - в головах, потому что не смогли построить даже автобан между двумя столицами. 650 км за 10 золотых-нефтяных лет.

Матвей Левачев, ??
Цислейтания - это австрийская часть Австро-Венгрии. Транслейтания - её венгерская часть. И деление это существовало только с 1867-го года. Хорватия под властью Габсбургов с 1527-го ( а под властью венгерской короны - с 1102-го).
Босния оказалась под властью империи только с 1878-го.
Историческая граница между Турцией и Габсбургами - это и есть хорватско-боснийская граница. И именно она стала границей между республиками в составе Югославии ( при этом в _королевстве_ Югославия административное деление было совершенно другим - именно с целью уйти и от имперских, и от этнических границ).

Матвей Левачев, Матвей, дорогой)) Вы меня простите, но у вас какая-то каша в голове из либерализма и хороших дорог)) География, экономические интересы, этнический состав населения, религии - определяют историю государств, политику правительств. Вот, о чем говорит геополитика. О том, что торговые маршруты и тот, кто ими владеет, по-прежнему определяет историю. И Китай не сидит и починяет автобаны, а ведет себя активнейшим образом, прокладывает газопроводы, дороги для обеспечения экспорта своих товаров и импорта энергоресурсов. В т.ч. в Афганистане, кот. издавна является предметом интересов великих держав благодаря своему ключевому географическом положению на карте, а не благодаря вашим либеральным бредням о распространении демократии) Китай активно бодается с Японией, развивает флот, чтобы доминировать в регионе. Вы вообще на какой планете живете?)


Германия с 1945 года находится под оккупацией и по ныне не имеет самостоятельной внешней политики. О ней можно и не говорить. Но и в этих условиях она-таки занимает доминирующее положение в ЕС, который фактически превратился в четвертый рейх. На восток Германия как перла, так и прет - Украина яркий тому пример.


Спуститесь с либеральных небес, мой друг))

Матвей Левачев, вы лично можете отказываться - но и Ирак, и Ливия были разрушены как государства из-за "гениальной" идеи Штатов сделать на Ближнем Востоке ставку на политический ислам в форме "братьев-мусульман", а когда это с треском провалилось ( в частности, из-за того, что саудиты профинансировали военный контрпереворот в Египте) - на шиитов ( что угробило Ирак окончательно и привело к возникновению ИГ).

"...Германия с 1945 года находится под оккупацией..."
"...ЕС, который фактически превратился в четвертый рейх..."


У меня сейчас мозг взорвется. Германия не находится под оккупацией, все ограничения по ее суверенитету сняты в 1990 году. Как оккупированная страна может быть сама четвертым рейхом?
И это не Германия прет на Восток, это Восток мечтает соединиться с Германией.


Каким конкурентом Германии могла быть Югославия? Ее население было ненамного больше, чем у Нидерландов, и меньше чем у Бенилюкса. Стана с весьма средненьким уровнем развития. Значительная часть этого населения подметала улицы в Вене и Мюнхене. О какой конкуренции вообще может идти речь?


Почему Германия не развалила своих действительных конкурентов - Францию, Британию, Италию?


Это уже превращается в Воскресный вечер с Сергеем Соловьевым-2, Кузьма, давайте закругляться.

"Цислейтания - это австрийская часть Австро-Венгрии. Транслейтания - её венгерская часть. И деление это существовало только с 1867-го года."

Спасибо конечно за содержательную лекцию, если бы не Вы - вовек мне этого не узнать, герр Капитан.

Границы в Югославии проводились по этническому принципу по советской модели (и автономных республик тоже). Конституции писались по советской модели (с правом выхода союзных республик).Как и в ЧССР.

Конечно не везде они совпадали с границами расселения этносов (как и в СССР). И кое-где они совпали в 2 случаях с историческими границами.

Собственно по советской модели все и распалось. Только безумные националистические лидеры решили напоследок повоевать.

Остается вопрос. Причем здесь нафиг немцы и геополитка?

Матвей Левачев, ну, что я могу сказать - ваши слова - это плод ваших хотелок и оценок идеологических. Германия под оккупацией, США оттуда свои оккупационные войска не выводила. Это факт. Они даже не могли повлиять на то, что с их территории американцы запускают беспилотники для проведения военных операций. Или повлиять на обновление американского ЯО на терр. Германии (хотя немецкая общественность к этому относится неоднозначно). Это все факты. Независимой внешней политики они не имеют. Четвертый рейх определяется тем, что в рамках Европы Германия экономически и политически доминирует абсолютно. Это тоже факт. До той степени, что проблема политики ЕС, к примеру, по Украине - это проблема политики Германии в основном. Проблема Греции - это проблема отношения Германии к кредитам Греции и т.д.


Украина в ЕС не просилась. По крайней мере, половина населения так точно. ЧТо не помешало Германии поддержать государственный переворот, целью которого было искусственно затащить Украину в сферу влияния ЕС. ЧТо привело к гражданской войне.




Югославия, повторяю, было независимым, крупным государством на Балканах. Что было неприемлемо ни для США, ни для ЕС. Её развалили на куски, которыми теперь можно без всяких проблем манипулировать и управлять. Это факты. Вы, конечно, можете повторять бредни СНН, что в Югославии просто правили плохие ребята, а бравые ковбои спасли мир от гадов. Но это телекартинка, информационное сопровождение геополитики. А реальность она несколько иная.

"гениальной" идеи Штатов сделать на Ближнем Востоке ставку на политический ислам в форме "братьев-мусульман",


Александр, вот Вы действительно верите, что "арабскую весну" организовали американцы?
Что они свергли Мубарака, которого тридцать лет кормили грудью?
Что они готовы были поменять его на исламистов, которые готовы идти в поход на Иерусалим.
То есть на ближайшего американского союзника на Среднем Востоке?

Матвей Левачев, я не писал про "конкурента Германии". Врете, Новосельцев) Я писал - альтернативный интеграционный проект, большое и сильное государство, пристрелили конкурента. Это да. Запомните это и другое хорошенько, меньше либеральной травки курите.


Спасибо, что просветили насчет штатов. Я, если честно, не верил, что они фашисты. Но вы очень наглядно объяснили, что фашисты, да еще какие!

Матвей Левачев, насчёт "арабской весны" я не "верю" - я знаю, и это своё знание могу обосновать фактами. Я ведь на Ближнем Востоке живу - и мои источники информации не ограничиваются русско- или англоязычными. Мубарака свалили Штаты, а пришедший к власти "ихван" свалили саудиты - для них "братья" ( и стоящий за ними Катар) хуже красной тряпки для быка ( поскольку "братья", как и ИГ, угрожают существованию династии). Поэтому военный контрпереворот против "братьев" в Египте поддержали египетские салафиты - сила стопроцентно просаудовская.

"Мубарака свалили Штаты."
Ну у Вас вероятно какой-то очень крутой инсайд в Моссаде.


Я просто не вижу логики свергать вменяемого и лояльного авторитарного правителя, в которого вложены десятки миллиардов долларов. А затем менять его на совершенно непредсказуемых исламистов, которые кричат "На Иерусалим!", и вообще настроены резко антизападно.


Логика исключительно из телепрограммы "Воскресный вечер".

"Штаты пытаются сменить "смотрящего" по региону - и в перспективе планируют на эту роль Иран."


О, еще одно геополитическое открытие. Это даже покруче, чем Югославия - конкурирующий интеграционный проект.


Как шиитский Иран будет "смотреть" за в большей степени суннитским Средним Востоком?
Сунниты вообще шиитов мусульманами не считают, скорее язычниками.


Как Америка будет опираться на враждебное ему теократическое государство?
Это же эта власть аятолл захватывала посольство в 1979 году, не какая-то другая.
Вы думаете это в Тегеране, да и Вашингтоне забыли?

Навеяло:

"— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.
— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчёт Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан."

Матвей Левачев, послушайте, не обижайтесь, но в делах Ближнего Востока вы несколько некомпетентны. И когда вы из неких общетеоретических соображений пытаетесь объяснять мне ближневосточные дела, это как в классическом афоризме Ежи Леца - "всегда найдётся эскимос, который будет объяснять жителю центральной Африки, как вести себя в сильную жару".
Мубарака свалили Штаты. Администрация Обамы сделала ставку на "ихван", это было всем ясно уже после каирской речи Хусейныча. На "ихван" и, соответственно, на Катар.
Послушайте, вся египетская заваруха прекрасно задокументирована и пережёвана серьёзными - и не очень серьёзными - аналитиками до отрыжки. (тем более в Израиле, для которого это вопрос,затрагивающий жизненные интересы). Не поленитесь, поднимите материал. После свержения Мурси Штаты наложили на Египет санкции - это хотя бы вам известно? То, что Египет при ас-Сиси существует на саудовские субсидии, вам известно? То, что салафитская партия "Нур" помогала генералам валить "братьев", вам известно? Если неизвестно - прочтите. Об этом не писал только ленивый.
Да, ваше утверждение, что сунниты шиитов считают язычниками - это совсем новое слово в религиоведении. Вы явно шиитов с алавитами спутали. Алавиты действительно, вообще-то говоря, не мусульмане. Но они, естественно, не шииты - их Иран в шииты зачислил исключительно из политических соображений. Кстати, разницу между алАвитами и алЕвитами вы себе представляете?
А насчёт того, кто что забыл и кто где что помнит - вот вам пример: Израиль и Иран - непримиримые вроде бы враги с момента прихода Хомейни к власти. Но известно ли вам, что во время ирано-иракской войны основным источником военно-технического снабжения для Ирана был Израиль? Восток, батенька, место такое. что ответ на вопрос "против кого дружить будем?" может меняться по три раза на дню.
Ну, и насчёт югославских республик. Вы внимательнее прочтите то, что я написал. Немцы воссоздали Хорватию. И после войны отменить её, растащить по банатам времён королевства, было _политически невозможно_. А дать национальную автономию _только_ хорватам было тем более невозможно.

Уже спать собрался, но тут такое. Много букв и почти нет смысла.


1. "Мубарака свалили Штаты." Абсолютно бездоказательно. Самое главное - зачем? Зачем менять проверенного партнера на непредсказуемых? А речь - ну это просто поддержка общедемократических стремлений египетского народа. И одно дело организовать события, а другое - вмешаться где-то посередине. Неубедительно.


2. Я знаю кто такие алавиты, и даже неплохо знаю, чем суннизм и шиизм отличаются друг от друга.
Я также знаю, что сунниты и шииты режут друг друга от души - минимум в трех местах. Каким образом Иран вдруг станет "смотрящим" за в целом суннитским регионом? И при том что суннитов гораздо больше, да и они в данном регионе гораздо богаче.



И да, были факты сотрудничества и США с Ираном (тот же скандал Иран-контрас). Но это не отменяет факта враждебных отношений двух стран. Сейчас конечно есть послабление, но чтобы Ирану "доверили управление" таким сложным регионом, с которым он не справится по определению - абсолютно невозможно.


3. С Югославией вообще смешно отрицать, что страна во многом строилась по советской модели.
Федерация по национальному признаку - вообще советское изобретение. На тот момент других таких федераций и не было (Швейцария не в счет - страна по другому принципу собиралась). Уже потом по этой модели сделали и ЧССР, и СФРЮ и даже отчасти Индию.


Держалось все на авторитете Тито и на силе. Не стало Тито, кончилась сила - не стало страны.
И какие-то мифические немцы здесь вообще ни при чем.


Вообще, ребята, вся Ваша геополитика - ну это как Чапай по столу картофелины двигал.
"Мубарака значит снимаем, салафиты туда-сюда, смотрящим Иран назначаем, все будет чики-пуки".
Вообщето есть еще народ египетский голодный 85-миллионный измученный. Его Вы субъектом истории не видите? Или только заговоры?

Матвей Левачев, советую вам строить теории по фактам, а не подгонять факты под теории. Зачем Штаты на всём БВ стали валить традиционные светские диктатуры? Честно? Не знаю. И вряд ли кто на всём БВ знает. Логику неоконов при Буше я понимал. Логику администрации Обамы - нет. Но это не причина закрывать глаза на факты.
Серьёзно - почитайте про всё, что связано с Тахриром. Сперва факты, потом теории. А не ноборот.

Нет, неверно. "Либеральные бредни" сформированы английскими и французскими философами в XVII-XVIII, закреплены на практике после Славной Революции в Англии, Войны за Независимость в Америке, Великой Французской Революции. За эти бредни люди кровь проливали, свою и чужую.


Эти "бредни" привели первый мир к процветанию. Можете ли Вы привести в пример какую-либо идею или идеологию, которая столь же способствовала благополучию наций?

Матвей Левачев, в том-то и фокус,что _не_ враги. Каддафи свалили тогда, когда он на сто процентов лёг под Запад. Саддам Хуссейн был главной опорой антииранской политики Штатов - и пользовался безоговорочной их поддержкой во время ирано-иракской войны. А вот потом - захват Кувейта был спровоцирован Штатами. Хуссейн получил на это санкцию от американского посольства.
Но речь не о нём. Речь в первую очередь о Египте и Тунисе.