Во-первых я так и написал, что мы помогали им, а не они нам, но мы нуждаемся в них так же сильно, как и они в нас-хотя бы нету у нас наплыва такого беженцев как в Европе-посмотрите что творится во Франции.Во-вторых конечно извините, но только идиоту может прийти в голову вступать в организацию, которая на протяжении всего своего существования ведет любую войну против нас - информационную(война с Грузией - далеко ходить за примером не надо).В-третьих кто сказал, что надо ссорится - надо уметь показывать характер и делать то, что надо нам, а не им.США особо не спрашивает у других совета войти ли им в Ирак??или разрушить ли Ливию??В-четвертых друзей не кидают ни при каких обстоятельствах - если ты им помогаешь почти полвека - помогаешь наладить быт и политической строй, а потом раз!!!а нам уже вы не нужны! И еще одна такая тенденция в мире у стран запада - если у тебя нету нефти и газа то ты нам союзник!!но если есть мы к тебе придем и так вломим, чтобы ты знал что такое демократия! жаль что нет СССР, но Россия постепенно подымается на тот уровень - очень медленно, но это будет!

Артур Соколов: "Я за сближение с Западом и даже за вступление в НАТО" - этим ты лишний раз подтверждаешь, что ты - недалёкого ума человек. Вступление России в НАТО невозможно по многим причинам.
1) По военно-политическим: НАТО создавалась именно как блок ПРОТИВ РОССИИ. Поэтому, если и примут нас туда, то только на условиях нашего подчинения, что для нас КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлемо.
2) По организационно-техническим: все армии НАТО подчиняются одному стандарту. Стандартизованы вооружения, методики обучения личного состава, тактика и.стратегия действий, уставы. Значит придётся нам это всё менять - это ж мы входим в НАТО, а не НАТО в наш союз, например, ОДКБ.
3) По экономическим. Как я уже сказал выше, потребуется переход на вооружение по стандартам НАТО, что повлечёт за собой непомерные затраты на переоборудование производства. Кроме того, во многих областях вооружений - ПВО, авиация, танкостроение, стрелковое оружие - мы превосходим ВПК любой страны члена НАТО, значит, мы будем очень сильным конкурентом - им это не совершенно не нужно.

Т.ч., Артурчик, не грозит нам вступление в НАТО. Нам оно не надо. Да им тоже.

Леонид Калинин
Взаимоотношения стран часто меняются под влиянием политической обстановки внутри этих стран.Достаточно привести в пример Италию и Японию,колторые во время первой и второй мировых войн были по разные стороны относительно России.Но таже Италия ,впрочем как и многие другие страны,меняла свою сторону уже в процессе войны.Втраны восточной европы входили в Варшавский договор и,соответственно являлись противниками НАТО. А теперь что ? Они сплошь там ! Так почему вы не допускаете такую вероятность и для России ?!
Во вторых- характер мы и так показываем.Мы кого-то спрашивали прежде чем войти в Осетию и Абхазию ? Мы надавили на Грузию и подписали с ними договор.
В третьих - а нахрена нам такие друзья ,вы не задумывались ? Я считаю что нужно дружить с богатыми и успешными а не с голодранцами постоянно живущими на подачки.В НАТО полно стран у которых нет ни нефти ни газа.Но тем не менее они союзники,так что ваше утверждение неверно.


А вот СССР не надо. Вы предпочитаете жить в условиях холодной войны ?Почему-то противником НАТО в этой войне была не Германия и не Британия а именно СССР .Фактически война то эта началась по вине СССР ,когда освободив страны от одной оккупации он навязал другую.

Андрей Максимов
Дружище,если бы вы видели немного дальше своего носа то заметили бы что НАТО не создавался против России. Потому как России в то время просто не было.Был СССР ,а это далеко не одно и тоже что Россия.
А вот по второму пункту полностью согласен и не раз уже говорил об этом. Да,это дорого. Но очередная гонка вооружений в которую может ввязаться Россия думаю намного дороже.
По третьему пункту согласен лишь частично.Дело в том что вступив в НАТо мы сможем не только по прежнему постаавлять свое оружие в третьи страны но и в страны НАТО. И таких примеров много.Бельгийские винтовки и пулеметы распространены повсеместно в НАТО.Что-то еще наверняка есть ,стоит только покопаться.

Мне кажется у Артура Соколова маниакальное желание вступить в НАТО.Россия была основой СССР.И сейчас ничего не поменялось, либо у вас просто абсолютная отрешенность от мира сего, либо просто вам абсолютно все равно, что будет с Россией в будущем.Единственный шанс не попасть в кольцо от демократии запада - это развивать добрососедские отношения с нашими соседями - Китай,страны СНГ, арабские страны(именно на них запад делает большой акцент - потому что беженцы побегут и побегут куда??побегут в Россию!потому что будет уже некуда бежать больше!).То есть про то, что надо дружить только с богатыми по вашему утверждению - это по крайней мере идиотизм полнейший!Потому что страны СНГ - ближайшие к нам соседи - это одни из бедных стран мира!
СССР не надо по вашему да???а ничего что Россия потеряли очень много земель, за которые сражалось не одно поколение наших предков???ничего что Крым прос....ли???ничего что Прибалтика против нас теперь???ничего что 30 миллионов русских осталось за пределами России с развалом СССР??вы об этом хоть подумали или у вас только мозгов хватает, чтобы только бабло рубить?

Леонид Калинин
Разница между СССР и Россией такая же как между 3м Рейхом и ФРГ. У нас сейчас не коммунистический строй. Противниками НАТо была не Россия а коммунисты ,которые были у власти в СССР.Россия в первой мировой была союзником Британии и США ,а после переворота вдруг стала противником. И только общий враг - Германия.на время объединил нас.Но когда СССР стал насаждать в Европе коммунизм мы опять стали противниками. Теперь этого не повторится и причин для раздора нет.
Какие беженцы ,для вас основную проблему представляют беженцы ? Кто мешает их не пускать ? То что они с таким же успехом могут побежать из Китая вы видимо не думаете. А вот про страны СНГ согласен - дружить с ними надо.И это далеко не беднейшие страны. Но мы как бы уже СНГ,


Ну и про СССР .Россия не потеряла много земель. Их потерял СССР.Вот с Крымом да,неувязочкка. Но за Крым сражались не только русские но и украинцы.Крым ведь получила не какое-то США а люди которые там живут.С Прибалтикой все честно ,мы ее когда-то оккупировали и теперь вернули прибалтам независимость.И меня ничуть не удивляет отношение прибалтийских стран к России .Или вы отказываете в праве народам на независимость? А что касается 30 миллионов русских (что-то многовато,да ) то можно взять пример с Израили или Германии,у которых действует государственная программа по объединению немцев\евреев.

Дааааа...
1)когда весь мир был колоинальный под гнетом Британии - это было не насаждение их образа жизни для остальных??причем вырезались тысячи людей по всему миру...А СССР никогда никого не уничтожал среди людей - что плохого сделали с прибалтами, что теперь они такие злые на нас??что плохого?чем не угодила Югославия западу - лишь тем, что там обустроил все советский союз и там жилось всем хорошо!! Пришло ваше любимое НАТО и разчихвостила страну под корень! или это нормально??а??
про США вообще молчу - они чуть ли не каждую бы страну поставить в позу готовы, только чтобы забрать природные богатства...
2)каааааак не потеряла Россия много земель???историю России за 9-10 класс откройте хоть - да гляньте на карту и посмотрите - что Российская империя занимала те же позиции к 1900 году, что и СССР.Вы нормальный или как???потерять ТРЕТЬ земель, треть того, за что воевали, за что боролись...и это нормально?Как бы вам не хотелось не любить СССР, но территорию императорской России - он преумножил - а гниды вонючие такие как Горбачев и Ельцин отдали все-все что можно отдать было!
3)То есть по вашему спасение Прибалтики от немецких захватчиков - это была оккупация???что там была налажена жизнь после войны - это плохо??что плохого, что они присоединилсь к СССР - который не уничтожал, как США индейцев и не загодял в резервации - просто хотелось жить дружно и не предполагалось, что в будущем появятся уроды у власти - выше сказанные мной.
4)и еще про вами не любимых коммунистов - все абсолютно при их власти в стране было бесплатно - и образование,и медицина на высшем уровне, а сейчас все только и ходят и мечтают об этом.Не дай бог привести таких людей к власти как вы, иначе России будет конец!

Андрей МаксимовКто кого втягивает в НАТО ?Нельзя отказывать странам в праве на коллективную безопасность. Вы не думаете о том что эти страны бывшего СССР и Варшавского договора тоже заботятся о своей безопасности ? Или вы считаете что это позволительно только России ? Странные у вас рассуждения.
Леонид Калинин
Так.старые песенки на новый лад :) Я понимаю- вам бы хотелось сидеть в кресле и пить шампанское а чтобы всякие поляки да румыны мыли вам ноги :) Но все империи рухнули ,даже Британская и то распалась.А у вас все имперское мышление.Так вот СССР уничтожал людей.И своих и своих "союзников" Коммунистическая система по сути ничем не отличается от нацистской .При них для того чтобы в стране жилось хорошо непеременно нужно кого-нибудь убить :) И чем они все время и занимались уничтожая неугодных.Репрессии были в любой коммунистической стране,в том числе и в Прибалтике.Неугодные режиму уничтожались или выселялись.У меня есть "история КПСС" 53го года издания .ТТам вот так прям и пишут что СССР потребовал смены руководства стран ,и поскольку прибалты отказались ввел свои войска :) Вот так вот ,запросто.Мы всегда правы ,чего стеснятся ? Югославию никто не чехвостил,скинули Милошевича и все,война закончилась.А то что она распалась так это внутренние проблемы,не она первая.
Это кому это Горбачев все отдал ? Он отдал это людям живущим в этих странах.Его внешнюю политику я считаю наиболее большим его достижением. Он освободил страны от коммунистического гнета,и за это они ему до сих пор благодарны.Разве это плохо ? Отдать то что когда-то забрали.


====То есть по вашему спасение Прибалтики от немецких захватчиков - это была оккупация???====
Да,оккупация.И не только Прибалтики.Во первых - никто не просил нас ее освобождать.Во вторых - мы захватили ее еще до немецкой оккупации.А что касается остальной Европы то мы освободили ее от одной оккупации и навязали другую.Были попытки избавится от советского гнета но СССР их нещадно подавлял.И только Горбачев дал этим странам свободу.


Что касается "бесплатности" образования и медицины то ненадо,я довольно долго жил при СССР.Кому нужно такое бесплатное образование если инженер зарабатывал меньше рабочего ? Смысл учится если мастер получал 240р а рабочий в его бригаде ,даже не бригадир ,280 !? Тоже самое и в медицине.Сейчас я плачу деньги и знаю что мне поставят самую лучшую пломбу на зуб а не смесь цемента с песком.Но зато бесплатно :))

Андрей Максимов
Ну это их право сохранять нейтралитет или нет.Вот когда у нас обстановка стабилизируется тогда может и станут нейтральными.Хотя врят ли ,кроме России ведь стран еще много и не все они адекватные. Вы посмотрите на наших кандидатов в презики.Один псих мечтает помыть ноги в Индийском океане .другой с красной как помидор рожей мечтает восстановить СССР.Ну как тут не бояться? В америке один Рони столько шума наделал ,а у нас их 2.Нам просто десятилетиями вдалбливали что СССР оплот мира.На картах СССР рисовали красным а противниках чооорным как бы намекая что мы это светлое и счастливое а они это темное и ужасное.Но не все так однозначно.

Леонид Калинин
Вы лучше не впечатлениям доверяйте а глазам.Выгляните сейчас в окно и посчитайте количество машин стоящих возле вашего дома.Ну и на марки их посмотрите - уверен там далеко не все отечественные .Потом выдите на улицу и посмотрите на количество сплитов в окнах вашего дома.И какой они марки.У меня друг живет в деревне.Ну сами понимаете какая в деревне зарплата ,он простой рабочий.Так вот недавно купил себе сплит и стиральную машинку автомат.Все это было и 30 лет назад ,но он об этом даже не мечтал.Ибо было непомерно дорого. В современном мире конечно есть недостатки ,кто говорит что все идеально ? Но это гораздо лучше чем было в СССР.

стиральная машина была не померно дорогая??и сейчас все идеально, только с недостатками??что идеального??
раньше было:
1)отличное бесплатное образование - наших ученых в начале 90-ых скупали пачками и они уезжали за границу работать, потому что страна развалилась - и не надо рассказывать, что образование плохое было - это полная чушь
2)медицина была на высшем уровне - а сейчас диагноз то поставить точно не могут!
3)продукты можно было есть - а сейчас это одни добавки и хрен знает что!(как пример колбаса не воняла лекарствами!)
4)в 12 часов ночи ты мог спокойно идти по улице и не боятся, что вдруг появится толпа и отпинает тебя по полной программе
5)машины не умели делать - и что теперь? самое главное это было сохранить - дружбу народов всех населяющих страну - а что имеем????дело же не в марке машины или у кого какие окна, дело в отношении людей к друг другу - оно изменилось - оно стало полное Г....
6)елки-палки да в конце концов СПОРТ у нас был!!!хоккей - 7 кратные чемпионы мира, в футбол играть умели, на олимпийских играх - большинство наших призеров! и когда заняли фигуристы 3 места и был только флаг союза - это разве не идеально??это разве не то, к чему мы должны стремится??
посмотрите на этих членистоногих футболистов сейчас, которые только за деньги играют.Раньше ты должен был еще и работать - а спорт был как хобби! но умели же!
да что говорить!!! прос....ли все! нужно восстанавливать единство и жить дружно!
я не говорю, что раньше было все хорошо! - были свои заскоки - но по сравнению с тем что сейчас творится - это небо и земля! ладно что уж говорить, все равно Артур будет яро поддерживать запад и все что с ним связано

Леонид Калинин
Да я ведь не про себя говорю - я говорю что вижу.Заходишь вечером в гипермаркет (кстати,гипермаркетов раньше тоже не было) - народу к кассам не протолкнешься!!! И у всех полные корзины! и все везут это на личных авто ,коими забита стоянка перед входом.И ведь все они наши граждане.Россияне.Включишь радио - и можно найти волну на любой вкус .даже на вкус 70ти летних дедушек.А раньше Высоцкого в приличном качестве записей не найти.Включишь телик - у меня 62 канала.И тоже - от фильмов 40х годов до научных программ и реалити шоу (Выжить любой ценой- моя любимая :)) Я уж не говорю про сотовые телефоны у каждого.Оно конечно и в СССР телефоны были бы возможны ,но только по Кубинскому и Северокорейскому образцу.То есть далеко не у каждого, позвонить можно далеко не везде и далеко не туда куда хочется. Ну и компьютер и интернет. Это кто бы вам позволил в СССР посещать заграничные сайты ? Это измена Родине :) А было бы как в Корее .Интернет там тоже есть,ну не домашний естессно. Но только с выходом на внутренние ресурсы ,которые все под контролем государства.
А про образование.Кто вам сказал что образование было плохое ? Я говорил лишь о его бессмысленности по причине низкой оплаты.Помню в 83м мы с отцом работали на одном участке.Я получил зарплату 340р а он 330 вместе с премией. Так я был простым рабочим а он СТАРШИМ инженером !!! Я понимаю что п.деть не мешки ворочать,но в материальном отношении выгоды не было никакой.

просты Артур ты видимо не можешь понять, что вся это хренотень - машины, продукты(хоть и Г... большинство из них сейчас), предметы быта - это все очень хорошо, кто ж спорит, я говорю абсолютно о другом - что в СССР были все дружнее, да жили беднее, но чувство патриотизма и чувство, того, что тебя не выгонят с работы, что у тебя есть стабильная зарплата, что государство может за себя постоять - да просто то, что все как я уже писал выше жили сообща и интереснее.Да хотя бы гляньте сколько сейчас беспризорных по стране, сколько наркоманов???и что толку что разрешили интернет, телевидение и радио - что толку???раньше в этом ограничивали и люди были здоровее намного чем сейчас - я не сторонник полного тоталитаризма, но чаще всего именно при таком строе наша страна чего-то добивается!!
нужно было немного поменять не саму идею в 80-ых(как это было сделано - что в итоге разворовано и распродано все достижения под корень) - а просто немного изменить быт людей! яркий пример Китай - и у них все хорошо