Ласточка Л, свидетельские показания гласили, что пришли и убили. Никаких ритуалов не проводили. Выбора убитым никакого не предлагали.


Про добровольность говорят, когда дают выбор, "отрекись от своей веры или умри", и в этом случае отказавшиеся отречься становятся мучениками за веру и можно говорить о добровольности. Таких святых благоверных князей у нас, действительно, много.
Но к Николаю это не относится.

Ласточка Л, вот это уже притягивание за уши. Ведь из "противоречивых показаний" можно вывести любую версию событий.Со слов участников казни, в одежду дочерей Николая были зашиты бриллианты. То есть, они все ж всерьез полагали, что их выпустят из страны. Не собирались же они на крест с драгоценностями.
И мне это кажется логичным, у меня бы на их месте тоже в голове бы не уместилось, что их всех могут убить, с чего им было делать такой вывод?

Denis M, смешно, когда епископа в богословских вопросах начинает критиковать мирянин.
Ведь именно Ваши изречения - и есть ересь.

Ваша версия мне не кажется правдоподобной.
Есть масса указаний на то, что убийство было совершено в специально подобранном месте, в заранее выбранное весьма необычное время и весьма странным способом. Последующие манипуляции с телами умерших были более, чем странными.
На бриллианты можно было бы купить кусок хлеба, если бы пришлось жестоко голодать. На них можно попытаться выторговать себе меньшие мучения в смерти.
Моя приятельница, к примеру, своими золотыми украшениями однажды откупилась от угрозы насилия.

Ласточка Л, либо вы в состоянии указать какое мое утверждение еретично и можете это доказать, либо вы изволите пустословить.

Лично я в этой ветке никого из епископов пока не критиковал, хотя это не исключено. И никакой сан никогда не делал и не делает в Православной Церкви ничье частное мнение догматом веры и даже хотя бы каноном. Ваша вера в святость мнения епископа - это уже папизм, только хуже, ведь Римский Папа один, а епископов у нас сотни.

А если говорить о деяниях Николая, то они были одной из важнейших причин, по которым Россия скатилась в сатанинскую пропасть. Он не только не смог совершить никакого подвига в годы своего правления, но и совершил ряд преступных ошибок. Вспомним Кровавое Воскресенье, вспомним его поход на бал к французскому послу в вечер после Ходынки. Этот государь не понимал происходящего в стране и был просто профнепригоден. Благие намерения у него, несомненно, были, но по общехристианскому консенсусу благие намерения ведут отнюдь не только в Царствие Небесное, поэтому за них отнюдь не прославляют.
Цитата: " В первом периоде (пребывания у власти) Комиссия не нашла достаточных оснований для канонизации". Что сверх того, то от лукаваго.

Про "ритуалы" и "специальные места" - это все домыслы и спекуляции. Архиерейский собор, включивший царскую семью в минею, ничего подобного не усмотрел. Ничего, кроме "кротости, терпения и смирения".

Denis M, говоря о ереси, я имела в виду Ваше утверждение о том, что именовать святых людей сосудами благодати Святого Духа - ересь.

Россия вверглась в сатанинскую пропасть не по причине одного какого-либо царя, а по причине постепенного отказа от исполнения Божией воли.
Толчком для ускорения этого процесса стало обезглавливание Русской Православной Церкви Петром I. Элита быстро нашла себе замену Христа. Постепенно безбожные воззрения проникали во все слои общества и захватывали всё больше людей.

Никакой вины Императора Николая Александровича в "кровавом воскресеньи" не было. Эта политическая провокация в военное время при любой власти должна была быть подавлена в целях защиты государственных интересов.
И в результате жёсткого подавления, цветная революция в 1905 году не состоялась, хотя в неё были вбуханы огромные средства нашими зарубежными "друзьями".

Поход к французскому послу был данью протоколу и продолжался не дольше 15 минут.

Император Николай Александрович прекрасно понимал причины всего, что происходило в России.
В октябре 1914 года американский журнал National Geographic посвятил свой выпуск одной главной теме – России. Собрание статей было помещено под общим заглавием: «Young Russia – The Land of Unlimited Possibilities» («Молодая Россия – страна неограниченных возможностей»).
Журнал, как и многие тогда, включая президента Франции Клемонсо, предсказывал, что к середине XX века Россия займет первое место в мире по своему экономическому развитию.
В той же статье отмечалось, что в России наблюдался самый быстрый рост населения в мире, и предсказывалось, что население Российской империи к 2000 году достигнет 600 миллионов человек. Примерно то же самое прогнозировал Менделеев в начале XX века, подсчитав, что к середине его население России достигнет 400 миллионов человек.
Известный французский экономист Эдмонд Тери произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
В своей книге «Экономическое преобразование России», он резюмировал поразительные успехи России во всех областях: «Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами.»
Царствование Николая II - это подлинное РУССКОЕ ЧУДО.

Разумеется, что в экономических, политических, законодательных преобразования Императора, которые и стали причиной стремительного роста России во всех отношениях, нет оснований для канонизации, ведь это не духовная деятельность.

Документы следствия обычно не называют домыслами и спекуляциями.

Надо понимать, что Вы знаете, как нужно приносить себя в жертву добровольно. И не захватили бы никаких материальных ценностей для возможного спасения от смерти своих детей и других близких?

Ласточка Л, о "сосудах Святого Духа".Ересью является не слово, а его значение, смысл. Ваша формулировка допускает толкование по свойству сосуда отделять то что внутри от того что снаружи, что внутри святого Дух есть, а вне святого человека Духа уже нет. Что противоречит догмату о вездесущем Боге. Таким образом, перед употреблением такого эпитета вы обязаны обеспечить контекст, не допускающий превратное толкование. В контексте же вашего же утверждение о "святых - проводниках" и "святых - переносчиках" ложное еретичное толкование лишь усугубляется. Создается впечатление, что именно так превратно вы сознательно толкуете чьи-то вырванные из контекста слова.
Св. Иоанн (Дамаскин) "Точное изложение Православной веры", книга 4, глава 15 "О почитании святых и их мощей"; книга 1, глава 7 "О Духе святом".Что сверх того, то от лукаваго. Не надо заниматься мифотворчеством. Православная догматика не допускает словоблудия.

Святой Дух изливается от Отца через Сына (Логоса, Бога - Слово), но не через святых. "Дух Божий сопутствует Слову и проявляет Его действие.Мы почитаем Его силою, действительно существующею, созерцаемою в собственном ее и особенном личном бытии, исходящею от Отца, почивающею в Слове и Его проявляющею, которая поэтому не может отделяться ни от Бога, в Котором она есть, ни от Слова, которому сопутствует"

А Искупитель у нас Христос, но не Николай.
Подменяя Слово святыми по свойству действия Святым Духом, а Христа Николаем по свойству искупительной жертвы князь мира делает из святых маленьких идолочков вместо Единого Бога. Характерно уже и появление уже икон Николая II с буквами альфа и омега на нимбе - это богохульство уже однозначная попытка подмены Христа Николаем.То есть, из Николая пытаются сделать антихриста.



«Блюдите, како опасно ходите!» (Ефес. 5, 15)

Ласточка Л, такие картины рисуют сторонники определенных политических взглядов, пытающиеся для достижения каких-то политических целей использовать Церковь. Евреи, не принявшие Христа, тоже хотели видеть политическую фигуру, а не какого-то там жалкого праведника. Знакомо?
Попробуйте найти книгу митр. Вениамина (Федченкова), главного духовника Белой Армии в свое время. "На рубеже двух эпох". Не пожалеете, обещаю.
Он там дает намного более глубокую картину причин и следствий.

Denis M, я опираюсь на слова Святого праведного Иоанна Кронштадского:

«Только Царство Божие на земле обладает всегдашним миром и будет обладать до скончания века, а мир прелюбодейный и грешный, отступивший от Бога и Его праведных законов, мятется и будет до конца своего смущаться от своих заблуждений, от своих всезаразительных пагубных страстей, от бесчеловечных браней и внутренних крамол, от своего безумия.
Дерево познается по плодам. Смотрите же на плоды нынешней цивилизации. Кому они приятны и полезны?
Отчего гордые интеллигенты стремятся в опекуны народа, не понимая этого народа и его действительных нужд и не любя его? Оттого, что у всех оскудела вера в Бога…»

Как мог быть некий митрополит Вениамин главным духовником белой армии, если никакой белой армии никогда не было?

"Белый царь" прозвание русского самодержца. Людей, Сохранивших верность самодержавию в армии было немного.
Антибольшевистские силы не назывались белой армией и не выступали за возвращение самодержавия - они призывали вернуть власть Учредительному собранию и исполняли марсельезы.

Ласточка Л,
В конце марта — начале апреля 1920 года владыка принял предложение П. Н. Врангеля возглавить военное духовенство ВСЮР (с 11 мая 1920 года — Русской Армии) и был назначен Епископом армии и флота. Таким образом, епископ Вениамин стал первым более чем за 200 лет и единственным за время Гражданской войны архиереем, официально возглавившим русское воинское духовенство - епископом Армии и Флота.



Антибольшевистские силы были разными, монархисты были среди них.
Именно их идейные сыны стали авторами ереси царебожия, существованием которой мы обязаны во многом РПЦЗ.


А опираться надо не на слова, а на суть слов.
В сути же слов Православная Церковь имела и имеет общецерковный консенсус о невозможности построения Царства Божьего на земле. И св. Иоанн никогда от Церкви не отпадал.
По политическим взглядам он был монархистом, но попытка строить на этом богословие есть уклонение от Православия.

Ласточка Л, вот замечательное слово о. Иоанна:

Если не возгревать в сердце теплоты веры, то может от нерадения совсем погаснуть в нас вера; даже может как бы совсем помереть для нас Христианство со всеми его Таинствами.
Враг о том только и старается, чтобы погасить веру в сердце и привести в забвение все истины Христианства. Оттого мы видим людей, которые только по одному имени христиане, а по делам- совершенные язычники".
(Святой праведный Иоанн Кронштадтский)


Вот, только, разговор о монархическом царстве-государстве вместо разговора о Царствии Небесном - это и есть ОПОШЛЕНИЕ идеи Царствия. О том враг и старается, чтоб привести в забвение истины Христианства и установить вместо них "истины" политические.

Denis M, у нас много святых "политиков" - княгиня Ольга, князь Владимир, Александр Невский, Даниил Московский, Дмитрий Донской.
Император Николай Александрович причислен Церковью к их числу.

Имя его очищается от потоков лжи и грязи, уже столетие наносимых заботливыми лже-историками и просто сплетниками, оправдывающими своё предательство Родины.
"Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего потаенного, что не вышло бы наружу."

Ласточка Л, я отнюдь не стремлюсь обсуждать Николая, еще в начале ветки спрашивал, правда ли вы этого хотите.
Лично я родину не предавал, для формирования оценки к Николаю мне достаточно документальных фактов.


Например факт, что Николай Романов в момент убийства не был императором, а потому не был прославлен как благоверный и не был причислен к благоверным князьям.


Выходит, вашими устами его имя обрастает ложью, верно?

Ласточка Л, архиерейский собор четко сказал, что именно канонизирует и за что. Вы же пытаетесь притянуть святость к тому, что собор намеренно оставил за скобками. А я, лишь, отвечаю вам на ваши попытки выдать свое личные отношение или политические взгляды свои или какой-то внутрицерковной фракции за позицию Церкви.
И очень я рад, честно говорю, что вы не ставите под сомнения догматы или канонические решения священноначалия, и что мы с вами в одной Церкви находимся. Что же до разногласий в рамках Учения, то им надлежит быть //1Кор 11:19

Сбитое НЛО Гуманоидов с плонеты Жoпa, канонизация состоялась. Если не подразумевать ничего более точной ее формулировки, то все "тру". Он канонизирован как страстотерпец, но не как мученик за веру и не как благоверный. Соборное постановление даже специально оговаривает, что из него не следует "канонизации монархии".
Да и что такое "канонизация"? Это ж не какой-то магический ритуал. Канон - это правило, регулирующее внутрицерковную жизнь. В данном случае, были внесены изменения в Минею, то есть в служебный устав. Вот это и есть канонизация.
А софистические логические цепочки можно любые строить, это никогда не прекратится.
Власть от Бога - это положение самоценно и не имеет отношения к царям. Речь идет о самом иерархическом принципе, что он установлен Богом. Противоположность этому - хаос, анархия. Здоровый организм - это иерархия всех его клеток и процессов обмена веществ. Нарушение иерархии - это болезни и смерть, гниение. Раковая клетка - сама по себе клетка со своими собственными интересами, но вне иерархии. Рак - это такая "демократия" в организме.

Denis M, я где-то видел видео, что если вырастить организм в бункере без доступа радиоволн - получаются уродцы с десятью рогами десятью ногами. Из этого вывод, что информация о том чем стать клетке и как развиваться заложено в некоем общем (внешнем) информационном поле, то бишь по-вашему в Боге. Таким образом Бог не просто создал это всё, а создаёт каждую секунду. Я вот к чему - эта модель не имеет иерархии, только Бог и всё остальное. Так что власть от бога - выходит та же ересь (если без контекста), как и про сосуд.

Насчёт канонизации монархии - я потому и спрашиваю: А если новые обстоятельства вскроются, в частности ритуальное убийство?

Denis M, модель такая, что только Бог и всё остальное. Ну грубо - Бог и назначает того, кто должен руководить, заложив в человека определённую информацию в нужное время, но не человек присваивает власть и объявляет её от Бога (тогда он и есть раковая клетка). Вот как-то так.

Не может клетка печени стать нейроном, если она так будет делать - как раз и будет рак.

В программах возможны сбои из-за различных обстоятельств.

Сбитое НЛО Гуманоидов с плонеты Жoпa, фраза "власть от Бога" не подразумевает, что каждый конкретный начальник назначен Богом, это фраза подразумевает, что институт власти как таковой есть Богом установленный. Такое толкование как единственно верное подчеркивают Отцы Церкви, начиная с Иоанна Златоуста. Да, утверждение обратного будет ересью, конечно, вы правы. Ересь царебожия растет именно из ложного толкования именно этой главы.
В той же главе заложен и предел послушания фразой: - "будьте покорны всякому начальству Господа ради", поскольку невозможно "Господа ради" нарушить Его же заповедь. Значит, покуда начальство не вынуждает идти против Бога, будь добр подчиняться. Царебожники толкуют эту фразу в другую сторону, что де Господу угодна абсолютная покорность всякому начальству абсолютно во всем, тем самым ставя начальство выше заповедей. Сакрализация послушания, вообще, чрезвычайна характерна для псевдоправославных харизматов.


А клетка должна исполнять функцию, соответственно ее положению во времени и пространстве, это и есть подчинение иерархии. У человека же есть свобода выбора места, он не рожден с каким-то предназначением. Например, подчиненность судьбе отрицалась публично св. Трифоном.

while true, да-да, именно тонко, узко. Очень тесно.

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; //Матф.7:13-24

while true, любопытно, свщмч. Трифон дважды за сегодняшнюю с вами беседу вспомнился. Оставлю тут пару соответствующих цитат.

В первый раз когда говорили о бессилии сатанинских магических действий против христиан. Вот цитата из его жития: И на вопрос святого Трифона «Кто дал вам власть посягать на создание Божие? Растолкуй это всем подробно и внятно» демон, принуждаемый Божественной силой, вынужден был ответить: «Мы не имеем власти над теми, которые знают Бога и верят в Единородного Его Сына Христа. От этих людей мы со страхом бежим; и только когда нам бывает попущено, мы причиняем им искушения извне, испытывающие крепость их веры. ...»

Второй раз к теме о предназначении и судьбе:
"...Трифон был схвачен и предан суду, где заявил перед лицом судей:
— Имя мое — Трифон, отечество мое — селение Кампсада, близ города Апамейска, фортуны же мы не признаем, ибо веруем, что всё совершается по Божию промыслу и неизреченною Его мудростью, а не фортуною, и не зависит ни от течение звезды, ни от случая, как веруете вы. В жизни я руковожусь свободною своею волею, служа единому только Христу. Христос — вера моя, Христос — похвала моя, и венец славы моей."

Denis M, не я так не умею. Вам-то хорошо - Христос наш Бог и все вопросы сняты. А мне надо - где стукнуть, чтобы оно заработало, как в анекдоте:
- за удар молотком - 10 руб
- за знание куда ударить - 99 990 руб.
итого: 100 000 руб.

То что - если сложно, узко, тесно - то скорее всего правильное направление - это мудро, а есть ли обратное - максимальный эффект при минимальных затратах?
Есть впечатление, что не все широкие врата - врата в адъ.

Сбитое НЛО Гуманоидов с плонеты Жoпa, ну, в Писании сказано, что без веры в Христа путь в Его Царствие найти не получится. Не буду перегружать цитатами. Да и странно было бы звать в гости в Свой дом, но не к Себе.
Из самого факта сложности пути еще не следует его верность.
Зато из легкости вполне себе следует его неверность.
Насколько я вижу, это толкование ровно обратно предложенному вами :)


Выходит, путь к ключевым точкам лежит через все тяжкие :)