Джедай Лучезарный, складывается впечатление, что хотетели короткоствола сами даже не представляют когда им действительно нужен короткоствол. Они не хотят понимать, что в связи с разрешением кооткоствола преступники вооружаться еще круче и лучше и при этом легально. Разрешение на легальный ствол можно будет носить в одном кармане, а нелегальный ствол для преступлений можно будет безбоязненно носить в соседнем кармане.

Вася Васильев, бла-бла-бла, в общем. Баллончик возьмите - я вам что, ёлка новогодняя с игрушками разных мастей? Тараны какие-то, убегайте. Моя жена бегать так не умеет, к примеру, да и обувь у неё не та. Но я в общем-то ничего другого от человека, который приводит эксперимент с полицейскими и ножом в 5 метрах от них, как аргумент против короткоствола приводит, не ожидал.
Я вам ни слова не сказал про стрелять сходу и насмерть - вы и сами понимаете, что пока у вас есть возможность предупредить, лучше это делать - потратить патрон на предупредительный выстрел - это не проблема, если есть такая возможность. Нет - ну что ж, удовлетворим желание напросившегося узнать, есть ли жизнь после смерти. Так что ваши словеса про переборы и прочая чушь мне непонятно совсем. Рембы какие-то в одном абзаце со словами про тараны и газовые баллончики выглядят просто нелепо. Вводить короткоствол для обороны от собак - это что за бред? Вы вообще понимаете, что такое необходимая оборона и крайняя необходимость? Блин, я не догоняю, как можно не понимать того, что в законе не пишут о том, что от собаки можно обороняться.

Злая Коляска, На поворотах полегче, а то Вы мне начинаете напоминать комнатных рембо думающих, что короткоствол это их спасение. Вы горячитесь и не хотите видеть деталей. Вот Вы идете к подъезду, там стоят трое, Вы с женой, Вам говорят гадость и Вы достаете ствол. Так? Продолжите что будет дальше, а я Вам расскажу свое видение продолжения ситуации и некоторые примеры из настоящей реальности. Я проходил со настоящим стволом все 90-е, я думаю мне есть чего рассказать такого чего Вам повидать не приходилось.

Вася Васильев, я не горячуь, а просто не понимаю, что вы пишите. Вы либо читаете что вам удобно или ещё что-то в этом роде. Ходили и ладно, рад что не видел того, что довелось вам.


Нет, не так. Я иду к подъезду с женой, там стоят трое. На простое замечание о том, что нарушать общественный порядок не стоит, граждане направляются к нам, сжав руки в кулаках, и заявляя о своём желании начистить рыло. Достаётся ствол, и далее по ситуации - либо граждане одумываются и все расходятся без каких-либо взаимных претензий, либо кто-то получает пулю, если тормоза не включаются после того, как видят, что патрон дослан и предупреждены о том, что конфликты лучше решать мирно без набиваний друг-другу морды.


Поймите праивльно, никто про рембо и спрведливость какую-то не думает. Я, равно как и многие другие люди, хочу прийти домой живым и невридимым, а не проверять то, будет ли у меня просто грязные шмотки или мне придётся тратиться на ремонт фейса или же родным придётся заказывать панихиду.

Злая Коляска, Вы точно теоретик. Какие проблемы с основным? В настоящей передряге, а не словесной перепалке с соседом, если будут проблемы с основным, то Вы уже труп, у Вас не будет времени достать запасное. Вас застрелит ваш оппонент с короткостволом. Если на Вас нападут около входа в дом, то точно сделают это так, что Вы не сможете достать короткоствол. У Вас просто спросят как найти квартиру № и при этом огреют Вас по голове или просто зарежут. Примеры и ролики таких ограблений есть в сети. Только полные придурки дадут Вам возможность достать в этой ситуации ствол. Просто банально вашу руку с короткостволом перехватят. Дистанция уже сокращена и короткоствол не поможет. С большей вероятностью Вас еще и пристрелят от злости из вашего же пистолета.

Злая Коляска, Вот уже ближе к теме. Вы достали пистолет и приказали не приближаться, так? Знаете что в 90% случаев за этим последует? Вы думаете они наложат в штаны и убегут? К сожалению нет, не убегут они. Из ложной бравады перед друг другом или под воздействием паров алкоголя или того и другого вместе продолжат сближения либо с угрозами, либо с шутками вроде слов "ну ты чего мужик". Что дальше будет обсуждать будем? Или вы надеетесь, что всегда будут те 10% где убегут? Это мы обсуждаем случай, когда у противников нет короткоствола, а если есть?

Вася Васильев, думаю, вы догадываетесь, что троих тяжеловато будет - зависит от дистанции, куда попал и так далее. Я догадываюсь, чем это закончится - придётся звонить в страховую фирму, и говорить, что нужен адвокат по уголовным делам. В лучшем случае, а именно в том, что мои пули никого больше не задели - я получаю кучу проблем и реальный срок. Вот только со статьёй я не могу определиться - превышение пределов у нас наказуемо если доказано то, что в этом случае ЦНС было повреждено с явным умыслом и желанием нанести как можно больший бред. Жена же оформляет моё оружие на себя.

Злая Коляска, ладно продолжу не дождавшись Вашего ответа. Обывателя который поступит так как Вы тут написали посадят за преднамеренное убийство и будут правы. Будем обсуждать почему правы? Если у хотя бы одного окажется короткоствол Вам повезет, но если вы первым завалите не его Вы с большой вероятностью станете трупом. Если при этом Вы завалите всех троих Вас опять же посадят. И опять будут правы. Тупик пока. Будем продолжать обсуждение?

Вася Васильев, Я привёл ситуацию, как я её вижу - баллончика нет - убежать - никак. Может быть можно по-другому, просто получить по рылу. Может быть, стать инвалидом. Ех ante мы мелочность этого конфликта оценить не можем. Я не зря вписал жену в ситуацию - не будь там человека, который внесён в мою налоговую декларацию, выбор был бы другой, скорее всего. Она знает, что случись что, для её безопасности будут применены все навыки и все средства.

Злая Коляска, Вы на ровном месте хотите загубить свою жизнь. Тяжеленный и неудобный в ношении гражданским короткоствол Вы значит каждый день носить готовы, а баллон нет. Вам не кажется, что травмат тут с газовым баллоном более уместны, а короткоствол перебор? В 90% случаев можно просто убежать, пьянь просто посмеется и не побежит вдогонку. Да со стороны смотрится не красиво. Но альтернатива Ваша жизнь. Будем разбирать дальше? Согласны, что в данной ситуации короткоствол вместо помощи загубит Вас?

Вася Васильев, я не просто готов, а ношу. Один из нескольких на выбор. Баллон не ношу - у меня нет обязанности выбирать менее эффективное средство защиты согласно закону. Да, я могу носить баллон вдобавок, как один из дополнительных слоёв средств нападения и защиты, но этим же я получу обязанность применить его, а не КС, в тот момент, когда интенсивность нападения ещё позволяет мне перейти на КС в случае, если от баллона толку не будет. В общем, я от вас ничего нового кроме того, что "постреляешь - посадят" не услышал. Те же пистолеты против ножей и какие-то мифические подготовленные полицейские, только немного другими словами, в обсчем.

Вася Васильев, чем тупой обыватель с карабином отличается от пистолета? Тем, что пистолет проще нести скрытно? Или волшебный карабин вождя орков даёт +100 к мудрости? Вы с чего-то решили, что вам дана монополия на мудрость? Уверяю вас, это не так. Преступников с улиц убрать, увы, не удалось нигде и никому. Вооружены же многие народы. И описываемой вами картины не наблюдается нигде в таком случае. Выходит, что с 7 метров можно уже и не стрелять

Злая Коляска, я не зрая пытался Вас заставить обсудить конкретный пример. Из того, что мы обсудили лично я понял, что Вам пока не приходилось в жизни попадать в настоящие ситуации, когда действительно нужен короткоствол. Вы пока теоретик, даже если и имеете короткоствол. И из тех действий которые Вы тут хотели произвести в общем то стандартной ситуации выходит, что в случае, если вам представится возможность пострелять Вы сильно накосячите. И Вы еще не худший представитель носителей короткоствола. Но послушав Вас мне просто становится страшно когда я представляю, что будет если короткоствол будут иметь обыватели. Если вы предлагаете стрелять в ситуации в которой можно все уладить словами, то что же будут творить остальные. Жуть одним словом будет.

Вася Васильев, простите, что вы собрались улаживать словами в ситуации, когда вас целенаправленно бить и/или убивать? Вы предлагаете вступить с подобными согражданами в дискуссию о ценности жизни или что? А, ну или что убежать, или там баллоном побрызгать, чтоб поплакали. Словами - да пожалуйста, сколько угодно говорите, глядя на дульный срез пистолета (применение - это же у нас целенаправленный выстрел с целью поразить/повредить идентифицированный как цель объект), но желательно коротко и по существу - у меня нет желания дискутировать с кем-либо. Такой вот я нелюдимый человек. В тех ситуациях, когда мне надо было - диалог начинался почему-то в этот момент, а не до. До было - "уроем/овощем сделаем". Нет, ну, конечно, они же не собираются этого делать. Ну или как с собакой - вы с ней словами решать собрались что-то?


Впрочем, опишите ситуацию, когда вам действительно нужен короткоствол по вашему мнению. Только давайте сразу честно оговорим тот момент, что пройти цикл с того момента, когда короткоствол станет последним вашим спасением не сможет и средний ваш любимый "подготовленный" полицейский. Ситуаций таких было не мало - на вскидку - случай с копом в штатах и ветераном, что не подчинялся указаниям и если не ухлопал, то сильно просверлил копа.

Злая Коляска, Вы признаете что полицейский лажает? Тогда нахрена давать короткоствол толстопопым обывателям? Я повторюсь: толку от короткоствола будет меньше чем вреда. И ваши рассуждения про стрельбу в горло это подтверждают. ВЫариантов развития событий множество, ноги можно прострелить, руки,а Вы сразу валить решили. Я Вас предупреждал что разговор будет серьезный и если Вы серьезно стали нести такую чушь то что будут творить толстопопые безмозглые обывателии?

Вася Васильев, простите, вы про теоретиков когда говорите, вы сами кто? Вы, простите, не знакомы с тем, что для гарантированной остановки надо повреждать цнс и вы никогда не задумывались, зачем стреляют именно так, как я вам описал? Если вы не дай бог заявите где, что вы целились в руки/ноги - вы сядете куда раньше. Вы ещё палец отстрелить предложите. Вы часом не из тех, кто из пневматики в глаз гопника бить предлагают?


Я жду от вас ситуации, когда вас спасёт только короткоствол. Полицейские лажают - я прекрасно знаю это. Я вам больше скажу - любой слажает, когда в цикле он окажется в ситуации, когда его навыков не хватит для разрешения ситуации.

Злая Коляска, Нет ситуаций когда спасет только короткоствол. Устраивает такой расклад? нехрен д6елитантам шлятся с пистолетами по улицам. Вы извините, если каждому алкашу чуть что в горло стрелять собираетесь, это правильно? Подготовленный полицейский хотябы знает азы правил применения оружия, а обыватель будет палить на право и на лево без всяких ограничений. И Вы сами яркий пример привели безответсвенных действий. Вы сразу решили стрелять в горло. А если пьянь у Вас всего лишь сигаретку стрельнуть хотела? А? Не разобравшись в ситуации сразу доставать ствол и палить глупо не кажется Вам?

Вася Васильев, я щё раз повторяю - вас идут бить/убивать, о чём вам, на минуточку, сообщают. Рассказы про сигаретку - это, что услышит следователь от выживших. Я вам 2 раза уже писал - ех аnte вы этого не знаете - всё указывает на то, что вам придётся рубашку снимать, чтоб в туалет сходить. Кстати, вы в принципе считаете нормальным спрашивать у незнакомых вам людей сигаретки? Про палить сходу - это ваши выдумки. Я вам ясно написал, что обыватель ваш тупой немножечко думает, осознавая, где он находится, оценивает каждого на улице и ставит себе спусковой крючок в мозгах, который он нажмёт, если другой обыватель сделает то, чего не хочет первый.


Расскажите мне про азы правил применения оружия. Мне очень интересно. Видимо, в вашем мире у обывателя стоят какие-то задачи взять живьём, стреляя по ногам и рукам на вскидку без прицеливания. Кстати, в вашем мире предохранитель пользуют? Ну, знаете ли, чтоб сразу представить, каким-таки азам обучен человек, владеющий 7ью единицами оружия - меня учили и учат гасить цнс 2мя, а лучше 3мя выстрелами -корпус + шея/голова - сорри, ни 9мм, ни .45 мои иначе не остановят гарантированно.

Злая Коляска, Кто писал стрелять в горло и другую муйню? Написали хрень признайте, что погорячились и все, а не подводите под это всякие рассуждения. Вы перечитайте, что писали, это ж ребячество. И Вы продолжаете это писать. Полуоболочка, в горло,ЦНС и т.д. Вы сами расказали что будете так поступать, я Вас за язык не тянул. Правила применения оружия Вы если не сказочник и правда имеете разрешение на короткоствол Вы сами должны знать, я Вам повторять не буду, но судя по вашим утверждениям у меня закрадываются некоторые самнения Вы когда начинать стрелять не стрелять определитесь, а ЦНС и шея голова и т.д. это дело двадцать пятое. И перестанте путать применение оружия и приемы как это оружие эффективно применять. Грубо - правила применения это как и почему Вы будете начинать или заканчивать стрелять, а гасить ЦНС это из области эффективности использования оружия. вы вместо того чтобы обсуждать когда надо или не надо применять оружие начинаете обсуждать 9мм и 45 мм. Это мы не обсуждаем. Тема о другом. Корпус шея голова тут не причем. Понятно?

Вася Васильев, муйня у вас в штанах. Что вам непонятно из того, что человек либо предупреждает, либо нет - когда у нет такой обязанности в виду опасности и интенсивности нападения? Стрелять можно с того момента, как только нападение на юридические балага достигло той стадии, когда вред здоровью или жизни неминуем. Дальше начинаются ваши нелепые выкрутасы про - а может сигаретку стрельнуть, а может словами уговорить. Вам сказано сразу - вас идут бить/убивать. Вы предупредили о применении смертельной силы - эффекта невозымело. Убегать вы не можете - вы бросите своих близких и в любой культуре это неприемлимо. Обязанности проверять что-то там про сигаретку у вас в этом случае нет ни по каким-либо мыслимым правилам.


И да, да будет известно - но у полицейских немного другие обязанности, которых у гражданских нет. Как, например - минимальный вред нападющим. На этом правила суть заканчиваются.

Злая Коляска, хамить будешь получишь в ответ Пример я дя чего разбирать вас уговорил? Для того чтобы показать наглядно, что все ваши теории не стоят ломаного граша в реальности. При разборе примера к какому выводу пришли? Почему вы не стали обсуждать дальше что надо сделать чтобы все в данном примере кончилось благополучно? Чего с темы съехали на бахвальство про всякиие ЦНС. Из всего этого вывод какой? Пока вывод только один - Вам пока не ясно когда и как вы будете применять свой пистолет. Вы владеете пистолетом, а в простейшей ситуации плавать начали.

Вася Васильев, опять 25. Хамить - это вам к зеркалу. Что вы там разобрали? Что короткоствол - плохо-плохо, можно балончиком которого нет или вот убежать может быть - пусть поржут. Вы в цирке и вытащите баллончик из волшебной шляпы? Шляпы то же нет. Дома забыли. Есть пистолет, есть 3 магазина к нему. И есть группа людей - человека три, что хотят вашей крови, о чём они сообщают вам. Вы предлагаете стрелять в ноги - не вариант - почему, вам уже сказано - не остановите.


Вы либо ситуации смотрите как вам её описывают, а не то, как вы там думаете. К вам не идут спрашивать про сигаретку. Вас собираются избить или убить. Благополучно оно закончится, только если вы остановите людей с этими намерениями или переместитесь в страну единорогов с радугами и бабочками. Других вариантов у вас в принципе нет в этой реальности.

Злая Коляска, Ну допустим 3 человека и Вы с тремя магазинами... К вам подходят эти 3 "тёмных личности", Вы стреляете? думаю нет - однозначно сядите.
Становятся они вокруг вас кольцом, Вы стреляете? думаю нет - сядите!
Получаете сзади удар и падаете, Вы стреляете? В принципе можно (с оооочень большой натяжкой что вашей жизни была угроза) но уже не сможете))).
В таком случае - смысл был тащить в каране ствол? Он в Ввас вселяет черезмерную уверенность в совей безопасности, когда надо бы "ноги в руки" и ретироваться не получив удара сзади, а в результате - травма.

Джедай Лучезарный, Я совсем не въезжаю, как посадка не даёт человеку стрелять? Есть исключительно административная невозможность - запрещено кем-то и технически невозможно. Это вообще не очевидно, что человек сядет, и насколько. Вот был у нас случай - убийство с расчленёнкой и признание - полгода дали - выяснилось, что всего лишь издевательство над трупом. Про удары сзади и т.д. - я вам ещё раз говорю - есть варианты, когда ствол в принципе не работает - автоматика его работать не может, к примеру. Выходит вообще нет никакого смысла таскать, так? Короче, ничего убедительного я ни от вас, ни от Васи не слышу - одни посадки, невыгодно, могут сзади, могут спереди, ролики посмотрите, баллончики и убегайте, можете ещё аки Нестеров, на таран пойти вы ещё про "ни убий" начните.


Вы когда про уверенность говорите - я выше написал - прекрасно проводятся эти эксперименты и исследования, дабы каждый мог оценить, насколько оно всё быстро и дейтсвительно, не всегда ствол спасает и бывает в принципе бесполезен. Любой желающий может попробовать - для этого и есть инструктора и тиры, и всё, что угодно.

Злая Коляска, Вот и ответ Вы сами написали. Мы Вас защищать не будем, сами как нибудь справляйтесь. Тогда да, тогда вооружайся кто может, но лучше пусть защитой государство занимается. Даже судя по вышим рассуждениям про то как и когда Вы собираетесь применять оружие мне становится страшно, представляю что думает об этом остальной обыватель. Лучше уж без короткоствола, чем короткоствол у тупых обывателей.