Антон Ко, То что там рано или поздно Буком собьют гражданский лайнер я написал еще до 777. По службе в ЗРВ представляю как легко одиночной СОУ взять не ту цель, даже при правильном целеуказании. И даже предположил, что это будет самолет из Европы в Ростов-на-Дону. Они как раз снижались до вполне приемлемых 8000-8500 над Донецкой областью.

И тут тоже есть интересное. Никакому Су-25 не надо было делать горку что-бы достать лайнер на 10000 метрах и никакому диспетчеру не надо было требовать снизится на 600 метров где-бы его достал Су-25. Вот просто "сбивай не хочу". Однако укры взяли и усложнили себе провокацию закрыв этот эшелон и мифическому Су-25 пришлось лезть на 10 тыс метров. Вот мне тоже интересно, тот кто придумал эту сушку действительно считает укров полными тупицами?

Igor Kuzmin, И выходит что укр. армия. На это есть несколько причин.. 1) объявить виновными ополчение и РФ, тем самым заставить ввести санкции против РФ.2) благодаря тому что виновные "ополчение" затребовать и получить помощь от запада. Ополчению не было смысла это делать, так как они понимают что РФ все равно не вступит в войну. А доказать что это сделали укры они не смогут, т.к. их в европе никто не слушает. + к тому же если бы европа могла доказать вину ополчения, то уже давно это сделала. Вы не заметили как все притихли и про расследование почти ни одного слова нет..

Кей Дач, радар не скажет сушка это что еще. И на брифинге сказали "предположительно Су-25".
А вообще описанна ятам картина в момент поражения сильно напоминает напримет ту которая была в Карелии в 1979. Там оторванная от Боинга часть крыла была принята за пуск крылатой ракеты и по ней подняли перехватчик. Вот и тут наблюдается картина разлета обломков Боинга в воздухе. Принять крупный кусок за активно маневрирующий ЛА проще простого.

Igor Kuzmin, да, предположительно, так и сказали, в чём сложность?
...если не считать того, что эта "предположительная Сушка" отслеживалась с высоты 5000 метров и того, что о укрских самолётах в непосредственной близости от Боинга говорил испанский диспетчер непосредственно во время происшествия.
Но чем сбили надо разбираться. Могли Буком, могли сомолётом. Важнее другое - почти наверняка сбили укры.

Антон Ко, будьте проще .. "сбивай пока прет фишка" вот и вся причина.
Укры конечно могли, но если верить брифингу, то у них работали не одиночные СОУ, а полноценные комплексы ("максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1»") и это сводит ошибку по дальности и углу цели (по высоте короче) к ничтожным величинам.


Если сейчас напомните мне про Ту-154 на ЧМ, то сильно ошибетесь. Там наведение С-200 проходило в режиме без определения дальности. Цель подсвечивали, ЗР шла на самый яркий отклик, который видела - Ту-154, а не мишень. То есть примерно, как одиночная СОУ.

Кей Дач, а вот "не отслеживалась" с 5 км. Это неизвестно откуда взявшиеся слова приписанные генералу. На схеме эта цель отмечена как обнаруженная за 1 минуту до 17.20 (то есть до гибели Боинка) и сразу на высоте в 10.000 метров. 5 км там было, но "на удалении от Боинга в 3-5 км". С учетом что это гражданский радар (хотя у диспетчеров не радары, а система отображения воздушной обстановки в которую поступает уже отфильтрованная информация) все это в пределах ошибок по времени и месту.


Не бывает не англоговорящих диспетчеров. Погуглите немного про него.

Igor Kuzmin, ну ну. Псаки, конечно, ваш эталон чистоты и непорочности? Если укры хотят убедить всех, что сбивали не они, нет проблем:
перемирие в зоне падения Боинга - нарушено украми
предоставить переговоры диспетчеров. и киевских и днепропетровских
объяснить явные фотожабы, официально предъявленные как "доказательства". кто, зачем и по чьему приказу их делал.
данные американских спутников на бочку.
ну и т.д.

Кей Дач, каждый видит, то что хочет. Вот некоторые (см. заглавный пост) видели и видят тенденцию: захватили ополченцы Нону (неизвестно в каком состоянии) и она пошла долбить укров одноввременно в нескольких местах, захватили Град, так сразу с несколько их появилось, захватили танки, так как у гидры, на месте каждого подбитого 10 появляются с боезапасом и топливом )) .. а вот захватили Бук (объявили об этом, даже бесполетную зону сделали) и после 777 что-то ни одного больше не появилось ))


Так вот возвращаясь к 6 подбитым танкам. То же самое - мы можем из града подбить танки, но у нас нет боевых возможностей нанести удар по колонне автомобилей. Выводы сами делайте.

Igor Kuzmin, Я понял. В вашем понимании донбасс террористы. Им все равно в кого стрелять. Только я вижу там тех кто защищает свои дома и родных.. Я понял вашу точку зрения не изменить, не вижу смысла в продолжении дискуссии. С вашей стороны нет никаких доказательств, кроме как (там сказали, те сказали). Мы пытались оперировать доказательствами которые предоставляла РФ. И заметьте ведь никто не сказал что они подделаны. А вы голословны.

Igor Kuzmin, захватили Бук в нерабочем состоянии, объявили об этом, чтоб укры боялись его. Ничего странного. А вот один западный журналист, который вдоль и поперёк изъездил Донбасс, категорично утверждает, что никакой техники Россия им не поставляла никогда. И кому какое дело до ваших фантазий?
Что там кто ляпнул про возможности обстрелять автомобили не знаю, не слышал, теоретически даже допускаю, что ополченцы накрыли по ошибке. У меня лично нет никакой информации о деталях, поэтому исключать нельзя ничего, но зато я знаю точно, что укры постоянно и целенаправленно расстреливали беженцев.

Igor Kuzmin, ой да что вы говорите, без мотива? Боинг грохнулся ровно в тот момент, когда всплыла информация о южном котле. Отличный способ отвлечь внимание от катастрофы на фронте, демонизировать ополченцев и Россию, ужесточить санкции и т.д.
Вопрос не в том, кто сбил, вопрос в другом - укры сбили по собственной инициативе или по указке Штатов?
Кстати, почему всё-таки укры нарушили объявленное парашенкой перемирие в зоне падения и бросились атаковать Шахтёрск и Торез? Это был глубокий тыл ополчения и начать там боевые действия сами они ну никак не могли...
А вобще интересно, первая попытка СБУ попытаться аргументированно убедить всех, что самолёт сбили не вы. Не получится, конечно, но на фоне ваших предыдущих дешёвых подделок хоть выглядит солидно... если не присматриваться.

Кей, вы прелесть .. Я вами просто восхищён. Если Шахтерс и Торез тыл и глубокий ополченцев, то как там могла (в 8 км южнее Шахтерска согласно нашего МО) могла оказаться батарея Буков да еще с жалким прикрытием из одного БТР? Этот вопрос всплыл сразу после брифинга. Нет ответа. Это в копилку предположений сделанных на нем.

Очень сложный способ отвлечь. Могут ведь и за руку поймать на месте. Думаете наше МО не следит пристально за нашей же воздушной границей в зоне конфликта, Следит конечно. Тем более, что там, чуть восточнее возник очень интенсивный коридор для гражданской авиации. Нашей имею ввиду, в Крым и обратно, в дополнение к рейсам в Анапу, Сочи, Анталию, Кипр и тд. Да еще и Медведев в это время где то на Северном Кавказе с рабочим визитом был, борт намбер уан где то над Польшей, Белоруссией летит ... А ПВО спит. Врут генералы и не краснеют.

Давайте я уточню вопрос: кто дал целеуказание? или же его вообще не давали?
В первом случае преступление, во втором ошибка.