Иван Петров
А ты кем работаешь? Например ты у нас пчеловод. И вот ты умер от того, что тебя пчелы ужалили. И вот я пишу.
"Светлая память нашему лучшему пчеловоду Ивану Петрову. Он погиб на своем рабочем месте. А все потому, что раньше ульи были лучше, а сейчас председатель пчеловодческого товарищества купил себя машину, а бригадир Иванов опять вчера был выпимшив. Ну а телятница Зойка весь стыд потеряла, спуталась с комбайнером Васькой. А того семья. Правда его жена погуливает к соседу Мишке, так и Мишку понять можно. Он как жену похоронил, так у него и баб с тех пор не было. Вот его бабы всем селом и жалеют ..." и т.д.
И ведь знаешь, все будет правдой. А ты, что ты? Да пошел ты... Засыпайте его быстрее, да пойдем поминать. Будем пить, гулять, танцевать да песни петь.
Не правда ли - маразм?
Ну надо же в конце концов и меру знать. Что, других мест, поводов и времени нет покритиковать?
Но если ты не понимаешь, то видать такой же - мирон.......

Я русский

Скажите, а сколько времени Путин уже у власти? И ему что страна
досталась вся в руинах? Сколько времени потребовалось после ВОВ на
восстановление? Что вообще путного, чем можно было бы гордится сделано
Путиным? ))) Если бы он только начинал... тогда, действительно, критика
Миронова была бы неуместна.. а так, увы, констатация неприглядных
фактов... Все эти прожекты лишь для распила денег и дальнейшего
разворовывания страны.

Виктор, хватит тыкать 90-ми, когда на дворе 2012 год. В 90-х кроме того что государственная собственность плавно перетекла в карманы узкого круга людей ничего катастрофичного не произошло, ни землятрясений ни войн ни наводнений. Проблема то в другом, а именно в том, что эта кучка, которая продолжает контролировать власть в стране никак может и по видимому не хочет осознать свою ответственность перед этой страной и этим народом и это понятно, т.к. ответственность эта, напрямую выливается в конфликт их финансовых интересов.

Викторов, Помним дефолт 90-х. Рост ввп в 99-м уже 6,4%. След год после дефолта. в 2000-м нефть начинает дорожать. Мы проиграли войну в чечне в 90-х и не развалились. Новая война, которую почти выиграли, шла гораздо лучше. Предприятия работать стали, после девальвации, рост начался. Башкирия и Татария ВСЕГДА имели свои законы. Всегда - подразумевается в 90-е. отделиться татарии или башкирии? Вы географию в школе учили? Помните где они находятся? Вы в курсе сколько там русских живет? Викторов, вы явно из другой галактики.

Ратибор, дорогой, плохо помните.... раз говоритет о 6.4%......)))))) Привожу официальные цифры. "В результате девальвации, падения производства и сбора налогов в 1998 году валовой внутренний продукт сократился втрое - до 150 миллиардов долларов - и стал меньше, чем ВВП Бельгии. Россия превратилась в одного из крупнейших должников в мире. Ее внешняя задолженность увеличилась до 220 миллиардов долларов (165 миллиардов долларов составили долги государства, 30 миллиардов долларов - банков, 25 миллиардов долларов - компаний). Данная сумма в пять раз превышала все годовые доходы казны и составляла почти 147 % ВВП. С учетом внутреннего долга различных органов власти перед бюджетниками и предприятиями по зарплате и госзаказу общие обязательства превышали 300 миллиардов долларов или 200% ВВП. ....А вы о каких - то 6,4%...... Второе. Отделение Татарии.... Вы говорите там было много русских.... Так создали бы такие условия, чтобы сами убежала, как убежали в Чечне, в Дагестане, Карачаево Черкессии... А, вообще, читайте высказывания, американских политических деятелей, а не сами выдумывайте! Например, З. Бжезинского.. Он всё прямым текстом открыто говорил о разделении России на 5 - 7 государств и управлении из вне ее ресурсами. И один из вариантов был разломать ее по мусульмунской дуге: Чечня, Дагестан, Карачаево - Черкесия, Башкирия и Татария!!! Учитесь Киса, а потом пишите!!!!

Викторов, не дорогой наш выдумщик. Как как ВВП в 1998-м упал? В 3 раза? Видимо трава у вас очень тяжелая. Меньше травки курите.


www .gks .ru/free_doc/new_site/vvp/tab3 .xls


Что еще у нас произошло в 1998-м? Вторжение марсиан?
Мы все 90-е были должниками и принципиально ничего нового в 1998-м не было. 300 млрд, 200% ВВП... мне и эти т.пые цифры опровергнуть?

Я о каких-то 6%? А Вы о чем? о каких-то 5-4-7% при путине? Или при нем ВВП тоже в 3 раза вырос? Не стесняйтесь, говорите.

Второе.Там не было много русских, там есть много русских. В Татарии. Кто создал бы? Примаков? Степашин? Почему Путин не создал? непонятно.

Для глупых. Татария находится ВНУТРИ России. она не граничит с другими странами. Как вы себе представляете отдельную территорию внутри страны? :) самому не смешно? Кроме того, татары не чечены.

Кисе пора бросать курить траву.

Приятно видеть. когда один человек выступает сразу в трех лицах.. Я пишу троим, отвечает Ратибор....))) Как говорили на Петровке - он же Ратибор, он же Иван Петров, он же Владимир Ленин...)))) Я бы добавил - он же Сладкий дефолт 98 года, он же Сонька -золотая ручка (не обижайся -шутка!) Обычно, я не посылаю ссылок, но для тебя пошлю. точное название "Дефолт 1998 года в России: причины, хронология, последствия. Справка". Читайте, Киса , и учитесь!!! А также расскажите из какого места вы достали свои 6%?)))))))))

Сколько оказывается есть людей, так и желающих показать свой невежество.
Хотя, это скорее закономерность, чем исключение. Ведь только безграмотный дурак может пылко настаивать на том, что 2*2=5.
Но пойду по порядку.
================================================
Marina Peretokina
Спрашиваете - сколько лет? Тяжело, когда память слаба или наоборот?
Попробую ответить как женщине. Вот есть у вас квартира. И живут в ней 100 человек - собственников. И каждый из них поет в свою дуду. Причем, ваша задача - чтобы все остались дома, не разъехались, чтобы квартиру не пришлось делить, иначе можно вообще без неё остаться. Всех надо накормить, одеть, заставить работать и приносить домой деньги и т.д. Кроме того, ваш бывший муженек, со товарищи и с некоторой частью проживающих в квартире, наделал долгов (несколько мульонов). А работающих у вас только один человек, да вы, и доход ваш только тыща в месяц, а кредиторы орут - отдавай, иначе по миру пустим. Но вот кто-то, что-то ещё зарабатывает в семье, но тырит, крысячить, утаивает и налево сует. Каждый глотку готов перегрызть другому. Одним словом, у вас настолько разношерствная семья, что оторви и выбрось.
Итак, ваша задача:
- всех примирить,
- всех оставить, чтобы не разбежались и дом не рухнул (они ведь часть общих богатств за собой утянут, свару да разборки учинят),
- заставить всех работать,
- заставить всех отдавать часть заработанного в семью, в дом,
- выгнать непрошеных гостей, кои нагло обосновались в квартире, да ещё вам указывают, что и как надо делать,
- отдать долг,
- всех накормить,
- всех обустроить,
- заставить всех выполнять общие нормы проживания в семье (свет в туалете выключать, смывать за собой, посуду мыть, мусор выносить и т.д., т.е. ЗАКОНЫ исполнять),
- и многое другое.
Сколько бы вам потребовалось времени? Учитывайте еще тот факт, что четверть проживающих люто ненавидят вас и делают все возможное и невозможное, чтобы у вас ничего не получилось.
Справитесь за год? А за 10?
На западе сроки Путина достаточно хорошо привели в хронологический порядок.
1 срок - собирал уже готовую развалиться Россию и выстраивал властные структуры.
Вы в курсе, что к 2000 году из состава России уже готовы были выйти Татарстан, Башкирия, Калмыкия, почти весь Кавказ. Начались сепаратистские настроения на Дальнем Востоке. Урал начал поговаривать об отторжении от Европейской части России? Т.е., фактически, ещё бы полгода-год и .........
Мы, зачастую, в собственных семьях, где все родные и близкие, разобраться годами, а порой и всю жизнь, разобраться не можем, а тут страна. Тут надо действовать тоньше, осторожнее. Сделай что не так, так сразу все вой поднимут.
2 срок - экономика. Выведение её из полной ж... Результат? А что, разве не видно? Тут про промышленность постоянно пишут, что убитая. Странно, промышленность убита, а рабочих не хватает. На заводах уже рабочим готовы платить и платят по 80-100 тыс. У нас рабочий получает 100-120 тыс., когда главный юрист - 45, а бухи от 15 до 40 тыс.
Всё, как здесь многие пишут, разваливается, а рабочих не хватает. Странно. Не, я не спорю, наверняка есть регионы, города и поселки, где полная ж..., так что делать? Значит там не та власть, не те люди. Пишите, критикуйте. Или у вас все по привычке, вот приедет барин (царь, вождь мирового пролетариата, секретарь ЦК, премьер, президент - нужное подчеркнуть), он вас и рассудит.
Затем президентом выбрали ДАМ. Война, многие от нас отвернулись и вывели свои инвестиции, затем кризис и ....
А вы знаете, что Россия за рубежом признана одной из самых успешных стран, которая, практически, без последствий преодолела кризис. Забыли 98 год? Когда за неделю товары, особенно продовольственные, подскочили в цене не НА, а В РАЗЫ!
Я хорошо помню, ОЧЕНЬ хорошо!
Как пенсии и пособия урезали, как их, а также зарплаты задерживали на полгода, на год. Забыли?
Оттого и забыли, что жить стали лучше. Это простая психология, что когда человеку хорошо, то он быстрее забывает плохое, то что было плохого раньше и начинает больше быть недовольным нынешним состоянием и наоборот.
Плюхни вас всех в 2008 год в ту ж..., как в 98-ом, так сразу же вам 2000-е раем показались бы.
Сейчас 3 срок. Но уже ведется борьба с коррупцией. Причем не на словах, а на деле. У нас уже гайцы боятся брать. Чиновники начинают шарахаться. Да, на это потребуется время, или у вас есть рецепт, как можно сиюминутно перевоспитать всех людей в России, не прибегая к кардинальным методам? Конечно, можно, как тут многие предлагают, начать сажать. И что? Ну пересажаем половину врачей, учителей, ментов, и что дальше? Кто работать будет, лечить, учить, за порядком следить?
Всегда хорошо голословно решать и давать советы. Другое дело руководить.
Сразу видно, что большинство из вас никогда не руководило ничем, особенно людьми. Иначе бы понимали, насколько это тяжело. Но еще разница в том, что на предприятии легче хотя бы тем, что можно все таки найти рычаги давления и влияния. Можно уволить, премии лишить, в должности понизить.
А в стране как? Уволить из граждан России? Можно снять с должности и уволить. Вот Кудрина уволили и что? Он пропал, исчез, растворился? Нет. Наоборот, начал ещё больше гадить, как будь то и не его заслуга во многих вопросах, которые он так рьяно сейчас кинулся критиковать.
Так как?
Расстреливать?
Не боитесь, что завтра и вас могут того, к стенке поставить...
А критика миронова неуместна именно здесь и именно по этому случаю. Нормы морали всё таки надо соблюдать или ...?
Кстати, пример с Кудриным можете и на миронова спроецировать. А то молчал, молчал, а тут вдруг как начал бороться за справедливость. А где же ты раньше был?
Поэтому это вдвойне пиар на костях.
Заметил такую особенность, что как только власти лишаются, так сразу же крутыми попазиционерами становятся. А кроме того, начинают критиковать те самые отрасли и направления, в которых и рулили до своего пинка.
===
Теперь о "Все эти прожекты лишь для распила денег и дальнейшего разворовывания страны". По вашему не надо было ничего делать? Или Путин виноват, что какой-то чел решил приворовать?
Вот у нас отстроили прекрасный, сногшибательный пиранатальный центр. А если бы не было этого проекта. Сельские районные поликлиники отремонтировали и т.д.
Так что теперь делать? Не строить? И далеко уйдем?
Понятно, что тяжело и ворья навалом. Так и надо разбираться. Или сначала будем людей перевоспитывать, ну а потом уже строить?
А пока дети пусть как попало рождаются? Ну и т.д.
Да, прилепилось разного тварья много, так где честных взять?
На моем веку разное бывало.
Коммунисты были - воровали и взятки брали и платили.
С приходом перестройки, так вообще вакханалия началась. Все всё тащили, валили и разваливали. Это видать некоему Ратибору Берестову aka savage wild было тогда хорошо, раз он пишет, что все зашибись было. Но об этом ниже.
Но вы в курсе, что теперешние борцуны за наше светлое будущее (немцов, хакамада, дерюгин, гайдар и т.д.) предлагали вывезьти из Сибири и Дальнего Востока людей и пустить туда западные компании. И серьезно, шли переговоры. А наших людей, как рабсилу, предлагалось использовать вахтовым методом. Вот это коррупция, вот это размах был. Вот они и подсадили нашу страну и наш народ на ещё более маштабную коррупцию. А теперь они все в шоколаде, белые пушистые - ган*доны, одним словом.
Забыли?
Да, видимо забыли...
Против воров и взяточников надо бороться, надо! Но это не значит, что жизнь надо останавливать.
Надо идти. Так шли все страны и где они. И мы дойдем.
================================================
Ратибор Берестов aka savage wild
По поводу: "Куда разваливалась, на какие части, зачем и почему... вам никто не станет объяснять. Предлагается верить этому бреду".
А вас никто и не заставляет верит. Невозможно заставить верить того, кто свои мечты и фантазии путает с реальностью. Почему я так решил? Да это же видно из ваших комментариев. Но об этом позже.
Сейчас же просто видно, что один человек, некто Ратибор Берестов aka savage wild, хочет заставить отрицать факты, которые через себя пропустили и на своей шкуре испытали миллионы наших сограждан.
Есть такой тип людей, который считает, что мир крутится только вокруг него. И если где-то и что-то не так, то это не правильно и не имеет место быть. Обычно этим страдают психически неуравновешенные люди, пожилые (это еще относится к видам маразма), малограмотные и отсталые в развитии. Я конечно не хочу навешивать ярлык на своего оппонента, но...
Миллионы, повторяю, через это прошли, но коли Ратибора это не коснулось, значит и не было ничего? Странная логика.
Так чей же это бред? Людей, кто пострадал в 90-х, или Ратибора?
================================================
Иван Петров
"Виктор, хватит тыкать 90-ми, когда на дворе 2012 год. В 90-х кроме того что государственная собственность плавно перетекла в карманы узкого круга людей ничего катастрофичного не произошло, ни землятрясений ни войн ни наводнений".
Ну да, если не считать развала страны, падения экономики, всплеск преступности, насаждение коррупции, расцвет сепаратиских настроений, обнищание народа, развал армии, миллиардные внешние долги, плясание под дудочку западных политических и финансовых воротил, миллионы потерянных человеческих жизней, оторванные от Родины люди, потерявшие все, деньги, Родину, смысл жизни. Да и многое, многое другое. Но для тебя, Иван Петров, как наверное и для Ратибора Берестова aka savage wild - этого ничего не было. Нам, всему народу России это все приснилось.
Так кто же несет бред?
================================================
Ратибор Берестов aka savage wild
"Викторов, Помним дефолт 90-х. Рост ввп в 99-м уже 6,4%. След год после дефолта. в 2000-м нефть начинает дорожать. Мы проиграли войну в чечне в 90-х и не развалились. Новая война, которую почти выиграли, шла гораздо лучше. Предприятия работать стали, после девальвации, рост начался. Башкирия и Татария ВСЕГДА имели свои законы. Всегда - подразумевается в 90-е. отделиться татарии или башкирии? Вы географию в школе учили? Помните где они находятся? Вы в курсе сколько там русских живет? Викторов, вы явно из другой галактики".
Хоть виктор викторов тебе и ответил, но я добавлю, так-как в дальнейшем ты затрагиваешь эту тему и высмеиваешь виктора викторова, но, по правде сказать, смеяться надо над тобой. Ведь ты выставляешь напоказ свою полную экономическую безграмотность. Я сомневаюсь, что ты даже понимаешь, что такое ВВП и как он рассчитывается.
Ты удивился в падении ВВП в 3 раза (Викторов, не дорогой наш выдумщик. Как как ВВП в 1998-м упал? В 3 раза? Видимо трава у вас очень тяжелая. Меньше травки курите ... и т.д.)?
Для чайников. Задачка для 3-го класса. Тут даже не надо знать основы экономической теории.
Условие:
До августа 1998 года стоимость доллара сша = ~6 руб.
После дефолта и к концу 1998 года его стоимость изменилась и стала = ~ 21 руб.
Рассчитать: во сколько раз подорожал уровень жизни в долларовом эквиваленте?
Вкратце: "Валовой внутренний продукт (ВВП) – рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного потребления), произведённых за исследуемый период во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
При этом основное внимание участники рынка обращают на динамику роста или снижения валового внутреннего продукта к предшествующему кварталу, либо соответствующему кварталу предшествующего года...."
Т.е. с твоей стороны полная безграмотность. Не читай на ночь лозунгов. От них тупеешь. Читай лучше учебники. Начни с 3-го класса. Может хоть так получишь образование.
================================================
Владимир Ленин
"Вы расскажите лучше куда колхозы делись, что стало с градообразующими предприятиями, с деревнями? Между прочем то в лихие бедные 90е колхозы худо бедно существовали и кое как деревни жили..."
В экономике, батенька, существует понятие инерции, это про то, что ещё они некоторое время существовали. Это раз. Второе, когда люди сами не хотят работать в колхозе, тогда что ты можешь предложить? Под дулами автоматов их там держать?
Ну это, вы коммунисты, умеете. Все колхозы в СССР держались на принудительной оседлости. Кажется, что только в 60-х годах прошлого столетия, крестьянам стали выдавать паспорта. И что?
Да ничего. Потому что - ПРОПИСКА. Как дали свободы в 90-х, так все и ломанулись с этого колхозного РАЯ.
Что сам то не едешь, не поднимаешь колхоз?
Сейчас даже конкурсы устраивают на председателя. Участвуй, выигрывай и поезжай в деревню, поднимай хозяйство.
Или будешь здесь сидеть, ныть и интерактивно оплакивать деревню, иногда высмаркиваясь с балкона на прохожих и похаживая время от времени на сходки, типа болотной, погорлопанить и, типа, приобщиться к кровавой борьбе за деревню.
================================================
Ратибор Берестов aka savage wild
1. "Викторов, не дорогой наш выдумщик. Как как ВВП в 1998-м упал? В 3 раза? Видимо трава у вас очень тяжелая. Меньше травки курите".
2. "Что еще у нас произошло в 1998-м? Вторжение марсиан? Мы все 90-е были должниками и принципиально ничего нового в 1998-м не было. 300 млрд, 200% ВВП... мне и эти т.пые цифры опровергнуть? Я о каких-то 6%? А Вы о чем? ..."
По первому пункту уже написал. А вот по второму...
Повторюсь. Полное неадекватное восприятие действительности. НУ ПОЛНОЕ!!!
Понимаю, что полно разных дЭбилов по земле ходит, но чтобы вот так....
Десятки, сотни миллионов людей в СССР, а потом в России, прошли через это, десятки, сотни миллионов людей в СССР, а потом в России, прошли через локальные войны, конфликты, как территориальные, так и национальные, только недавно отгремели взрывы в Южной Осетии т Абхазии, корни которых растут оттуда, а это - НЕЧТО Ратибор, тупо утверждает, что всё было зашибись.
Идиот? Хуже!
Идиотами могут быть и вполне вменяемые люди. Тут же просто клиника.
Тебе лечиться надо.
А для начала перестань писать безграмотную, лозунговую ахинею.
Начни читать - учебники.
И перестань себя считать умным. Поверь - это далеко не так.
Максимум, что я могу тебе дать, исходя из текстов твоих комментариев - 6-7 класса общеобразовательной школы.
Учись Ратибор Берестов aka savage wild, учись...

Бессмысленно что - либо объяснять Ратибору и им подобным. Им втемяшилась в голову какая - то мысль ( то ли кто - то вбил им ее, то ли прочли где-то, непонятно где,то ли приснилось....))), и они, пытаются на всех углах прокукарекать ее! Не задумываясь и не слушая других.Единственное, это с иронией относиться к сказанному ими. P.S/ читая все эти комменты, невольно становишься противником свободы такого слова....))). Люди, еще не научились грамотно по - русски писать, а уже беруться за решение проблем ,над которыми человечество размышляет не одну тысячу лет......

Ратибор Берестов aka savage wild,
=======================
Ну на это, грех не ответить.
Раз оппонент обвиняет нас в якобы обмане, тогда попробуем посмотреть где мы напартачили.
Сразу хочу обратить внимание, что я писал по памяти, т.е. приблизительно. Но, видимо, придется поднять официальные цифры и посмотреть, где прав я, а где мой оппонент.
Итак, начнем с курса валют (не буду приводить статистику по дням, буду делать выборочно, динамику и так будет видно):
21.08.1998 = 6,9950
22.08.1998 = 7,0050
25.08.1998 = 7,1400
26.08.1998 = 7,8600
01.09.1998 = 9,3301
02.09.1998 = 10,8833
03.09.1998 = 12,8198
09.09.1998 = 20,8250
31.12.1998 = 20,6500
Кто сомневается, милости просим в ЦБ.
Хочется прочитать фразу своего оппонента: "...там вы найдете все. и курсы валют...".
Я это воспринял как указание на то, что я не прав и лгу.
Теперь прочитаем, что написал я: "До августа 1998 года стоимость доллара сша = ~6 руб.
После дефолта и к концу 1998 года его стоимость изменилась и стала = ~ 21 руб."
Хм... Так в чем меня обвинил этот, с вашего позволения - "экономист" ратибор?
Даже по памяти - Я НЕ ОШИБСЯ!!!
=======================
1:0 в мою пользу.
=======================
Теперь поговорим о ВВП. Вопрос скользкий и не однозначный.
Вот данные того же Росстата:
1998 = 2629,6
1999 = 4823,2
Странно. Но получается, что никто не прав?
Не я, не виктор викторов и уж тем более, не "экономист" ратибор.
Значит виктор викторов не прав, приводя цифру падения в три раза.
Честно говоря, сейчас - не прав.
Почему не прав и почему сейчас? Об этом позже вы поймете (ну кто умный).
Я не прав? Частично - да! Что я там написал?
"Я сомневаюсь, что ты даже понимаешь, что такое ВВП и как он рассчитывается.
Ты удивился в падении ВВП в 3 раза (Викторов, не дорогой наш выдумщик. Как как ВВП в 1998-м упал? В 3 раза? Видимо трава у вас очень тяжелая. Меньше травки курите ... и т.д.)?
Для чайников. Задачка для 3-го класса. Тут даже не надо знать основы экономической теории.
Условие:
До августа 1998 года стоимость доллара сша = ~6 руб.
После дефолта и к концу 1998 года его стоимость изменилась и стала = ~ 21 руб.
Рассчитать: во сколько раз подорожал уровень жизни в долларовом эквиваленте?"
===
Но... Видишь? Я лишь спросил тебя, что ты удивился падению роста ВВП в три раза.
Далее, если ты прочитаешь внимательно, я написал об УДОРОЖАНИИ УРОВНЯ ЖИЗНИ! Причем в долларовом эквиваленте.
Просто я не развил свою мысль дальше о ВВП. Получилась каша.
Признаю. Это моя ошибка. Ниже я закончу то, что я не написал ранее.
Но я, в первую очередь, хотел показать, что ратибор был не прав и пытается всех обмануть.
Вот что пишет ратибор: "Викторов, Помним дефолт 90-х. Рост ввп в 99-м уже 6,4%"
Откуда 6,4%? Рост то почти в 2 раза (с 2629,6 до 4823,2).
Значит ложь?
Тем более он нас отсылает к некоей таблице tab3.xls, упирая на то, что мы там все найдем.
Ну что же, пройдем и посмотрим.
Смотрим и ............
Блин, а где ВВП? Читаем.
"Индексы физического объема валового внутреннего продукта"
Да какие это показатели ВВП? Это всего лишь индексы...
Пьфу ты, так вот он откуда видать взял эти 6,4%. Да и то не правильно взял.
"Экономист" ратибор - это НЕ ТО!!!
Т.е. подтвердился мой тезис, что "экономист" ратибор в экономике НЕ силен. Вернее, в её практической части.
Но почему же никто не прав?
Не я, не виктор викторов (тем более сейчас), и уж тем более не прав "экономист" ратибор.
Все просто.
Возьмем из того же Росстата данные, которые я уже приводил. Это:
1998 = 2629,6
1999 = 4823,2
и читаем:
"Валовой внутренний продукт" - вроде пока все правильно.
"в текущих ценах, млрд. руб., до 1998 г. - трлн.руб." - опа!!!
Так вот где хитрость, вот где собака зарыта.
Вот как нас всех тогда обманули наши младореформаторы. Простое жонглирование цифрами.
Если брать в сопоставимых показателях, то может получиться далеко не безоблачная картина.
Вот так натянули экономику. Но вернемся к тому определению, которое я привел в своем комментарий, на который наш "экономист" ратибор написал обо мне "Вы 0 в экономике и пытаетесь тут экономиста учить":
"...на динамику роста или снижения валового внутреннего продукта к предшествующему кварталу, либо соответствующему кварталу предшествующего года...". Т.к. показатели годовые, то берутся показатели предшествующего года.
Не вдаваясь в подробности, напишу просто. Если пересчитывать в средних ценах 1998 года и средних ценах 1999 года, то какая картина будет?
Тебе, как ты написал - экономисту, должно быть понятно, что если взять цены в долларовом (а тогда у нас была, в большей степени импортно-зависимая экономика), то получиться, что при падении курса рубля всё равно будет рост. Ну, а если взять в месячных исчислениях, когда курс был:
01.01.1998 = 5,9600
01.01.1999 = 20,6500
какая картина?
Тогда какое падение на цифрах выдержит экономика, что бы показать ещё и рост почти в 2 раза?
Не надо забывать, что уровень начала 1998 года и его окончания - это были крайности (5 и 20), но в среднем они уже дали совершенно другие результаты.
Мы, сейчас, в любом случае, не сможет посчитать реальные показатели ВВП. У нас просто нет данных.
Поэтому, я не могу поверить тем цифрам, которые дает Росстат того времени, а также я, тем более, не могу поверить в реальный рост ВВП в 1999 году (на что указывает Росстат и "экономист" ратибор). Слишком лукавая эта цифра. Порядок в Росстате начали наводить в начале 2001 года, когда получили от Путина по башке.
Даже сам Росстат дает следующий комментарий: "данные за 1995-2001гг. не пересматривались и не сопоставимы с данными за 2002-2011 гг.", т.е. простым языком, простите, но за то, что тогда творилось мы не можем отвечать, ибо за ту вакханалию в экономике, которую нам всем устроили перестройщики и младореформаторы никто ответственность брать НЕ хочет, т.к. цифры - туфта!!!
Зато теперь они учат нас, как надо жить.
Теперь поняли, почему виктор викторов именно сейчас НЕ прав. Но если брать показатели того времени и правильно их интерполировать (т.е. включить промежуточные, неизвестные НАМ, но известные ИМ, значения в ряд известных сейчас величин), то он может оказаться ПРАВ!
=======================
0:0 - ничья, но все таки перевес в нашу сторону. Поэтому я бы присудил победу нашей команде. Но в любом случае...

Общий счет игры:

1:0 в нашу пользу.

"Экономист" ратибор ПРОИГРАЛ!
=======================
Теперь по поводу: "...учите мачасть...".
Признаюсь, что из 3-х моих высших, нет экономического. Вот и сейчас я учусь на ГиМУ (Государственное и муниципальное управление - уже 4-е высшее), но там нам дают только экономическую теорию, статистику и т.д., но углубленно не преподают. Но поверь, ратибор, я все таки в экономике разбираюсь, по крайней мере в экономике предприятия.
Поэтому, читая твой бред, невольно задаюсь вопросом и возвращаю тебе твою фразу:
"Сколько же безумных лохов в сети... пипец..."
Кстати, а не у меня ли ты работаешь? Тоже есть пара экономистов, которых гнать надо...
Ладно, присмотримся.
Совет. Может ты и знаешь ВВП в теории, но... Надо ещё научиться это понимать и применять. Сам понимаешь: как применишь, так и получишь...
Учись........

Я русский,
Это бессмысленно, что – то доказывать! Я говорю, что в долларовом исчислении в 98 году ВВП уменьшился втрое. Так говорит ООН, поскольку они все измеряют в устойчивой валюте, а рубль в 98 году был макулатурой. Ратибор -же, как истукан, продолжает измерять в рублях., хотя рубль обесценился в 98 году в три раза. (Квартира ценой 500 000р в 97 году, и той же ценой 500 000р,в конце 98года – это разные цены!). Соответственно увеличились в процентном отношении долги перед западными банками, поскольку они не принимали рубли в качестве средства платежа….итд..... Ладно, я закругляю эту тему...!!!!!

русский, ну и шиза. редко таких встретишь. Вас всех принудительно экономике учить надобно. Еще раз попытаюсь достучаться:
.gks .ru/free_doc/new_site/vvp/tab3 .xls
Индекс физического объема ВВП. Объясняю неучам, что это такое. Это ФИЗИЧЕСКИЙ выпуск товаров и услуг. Т.е. это реально производство и услуги внутри страны. это один из важнейших методов подсчета ВВП, он отражает кол-во реальных товаров, произведенных в стране. В 1998-м году выпуск товаров и услуг упал на 8%. Т.е. объем ВВП упал на 8%.Для того чтобы его высчитать цены приводятся к одному периоду. Этим мы и получаем РЕАЛЬНОЕ падение или РОСТ. Курс доллара к подсчету ВВП никакого отнощения не имеет. Думайте. А я еще вернусь.

Не знаю, что ты там решил, наш ратибор, но... Давай поговорим.
Надеюсь, что ты согласишься, что ВВП - это один из сводных показателей системы национальных счетов.
Если да, то ты должен знать, что он исчисляется государственной статистикой в рыночных ценах (в текущих — номинальный ВВП, в ценах базового года — реальный).
Что это значит? Будем писать попроще, чтобы всем было понятно.
Начнем с цены.
Ты можешь нам дать гарантированный ответ - в каких ценах Росстат в то время вел расчеты?
В текущих? Т.е. на начало 1999 года.
В средне-годовых по 1998 году (в ценах базового года)?
Или в ценах базового года? Но тогда в каких? В до или после дефолтных?
Если ты экономист, то должен прекрасно понимать, что цены имеют огромное значение. Ведь в ВВП мы можем рассчитать 3-мя методами: это производственным, методом использования или методом формирования ВВП по источникам доходов.
Если говорить о первом (производственном) методе, то там ВВП вычисляется как разность между выпуском товаров и услуг в целом по стране (это валовый выпуск) и промежуточным потреблением (про сумму добавленных стоимостей я писать не буду - зачем нам дебри). Хотя сделаю одно замечание, что объемы добавленных стоимостей по каждой отрасли (ты знаешь ведь, что там рассчитывают по отраслям) рассчитываются в основных ценах, т.е. суммы получаемые производителем за единицу товара или услугу, за исключением любых налогов на продукты и на импорт, но с учетом субсидий и доплат (это ведь затраты государства - согласен?) на те же продукты и на импорт. Таким образом, добавив чистые (за вычетом субсидий) налоги на продукты и на импорт, получим ВВП в рыночных ценах.
Второй метод расчета ВВП, вкратце, это сложение всех расходов на конечное потребление и валовое накопление, а также чистый экспорт. При этом расходы (А ВОТ ЭТО ИНТЕРЕСНО!!!) на конечное потребление подразделяются на расходы домохозяйств (т.е. семьи), государственных учреждений (все бюджетники и только они) и некоммерческих организаций, обслуживающих домохозяйства. В этих расходах отдельно выделяют расходы на товары, и кажется на индивидуальные услуги. Не помню, но там кажется ещё учитывают коллективные услуги. Ну и т.д.
Про третий писать не буду. Он не является самостоятельным, да и нам не интересен в нашем споре.
Я про другое.
К чему эта длинная теоретическая мутотень? Да к тому, что если хлеб стоил, к примеру - 3 руб. в начале года, а в конце 12 руб., при этом эти показатели были достигнуты искусственным путем, а доход семьи, применительно к цене на основной продукт, снизился в 3-4 раза, то о каком реальном росте ВВП можно говорить?
Тот же Росстат дает следующие показатели по параметру: "Оплата труда наемных работников, включая скрытые оплату труда и смешанные доходы" - файл - tab34.xls:
- 1998 = 48,1
- 1999 = 40,1
т.е. доходы домохозяйств упали? Упали. Хотя, учитывая тот факт, что в то время шла достаточно большая критика в адрес методологии расчетов, применяемых Росстатом и правительством, я склоняюсь к тому, чтобы считать эти цифры - лукавыми. Они гораздо хуже.
Но идем дальше. Смотрим там же: "Валовая прибыль экономики и валовые смешанные доходы" и о чудо:
- 1998 = 35,9
- 1999 = 44,2
Не правда ли, интересно и странно?
Да ничего странного. Рост цен с одной стороны, падение доходов домохозяйств, а в итоге сокращение их расходов в количественном и рост их расходов в сумовом выражении, и рост доходов, за счет поднятия цен с другой стороны, все это, в совокупности, и дало, так называемый "рост" ВВП.
Тут, если исходить из чистой теории - ратибор прав. Но в том то и дело, что в той ситуации, как писали многие именитые экономисты, все расчеты не соответствовали действительности.
Кстати - об индексе физического объема ВВП. Согласен - это один из важных показателей роста объема ВВП. Но как он рассчитывается?
И... И тут кроется дьявол. Для исчисления индексов физического объема ВВП, которым ты все время бравируешь, а также всех его компонентов, все показатели ВВП, первоначально оцененные в текущих ценах, должны быть переоценены в постоянные цены, в качестве которых обычно используются текущие цены какого-либо периода, принятого за базу сравнения, т. е. базисный период.
Перевести или не надо?
Странно то, что они вообще не подскочили в разы. Но видимо решили не наглеть.
Из лекций помню, что есть несколько подходов для реального роста ВВП (реального, я, в данном случае, не имею в виду реальный рост экономики).
Одно из них и есть кризисное, дефолтное. Оно хорошо тем, что не надо думать. За вас все сделает теория. Правда при этом фактического роста не происходит, но рост в цифрах - гарантирован.
Минус в том, что при таком развитии событий страдают, в первую очередь, мелкий и средний бизнес, наиболее слабые домохозяйства, а также малоимущие слои населения.
Кстати, всё это очень хорошо и подробно описывал в своих многочисленных работах Глазьев Сергей Юрьевич.
В одном из своих трудов, извините, не помню дословно и в каком, он написал, что в 90-х годах расчет ВВП в России походил на одно большое казино, где обман составлял такие масштабы, что любая другая страна уже давно пошла бы по миру.
Ничего не производилось, торговля составляла 70-80% теневого рынка, налоги почти не платились, а показатели по услугам, например, для расчета ВВП брались из расчета (только не падайте) 3-х - 4-х кратным от СССР. Ну и т.д.
Коли ты экономист, то можешь себе представить - что это такое. Вот так, за уши и вытаскивали цифры для нужных показателей.
Зачем?
Кредиты. Те самые, пресловутые кредиты.
Кстати, что ты скажешь об их роли в расчете ВВП?
Ответь, хотя бы честно, на этот вопрос.
А ты говоришь "Это ФИЗИЧЕСКИЙ выпуск товаров и услуг. Т.е. это реально производство и услуги внутри страны". Какие реальные услуги? Что, челночников пересчитали, карманы перепроверяли? Все мои знакомые, владельцы магазинов, показывали 10-15% от реальных доходов.
Поэтому, как считали? Знаешь? Поделись опытом.
Ну а теперь поговорим вкратце о твоем тексте:
"В 1998-м году выпуск товаров и услуг упал на 8%. Т.е. объем ВВП упал на 8%.Для того чтобы его высчитать цены приводятся к одному периоду. Этим мы и получаем РЕАЛЬНОЕ падение или РОСТ. Курс доллара к подсчету ВВП никакого отношения не имеет".
Ну хорошо, что ты согласился на падение в 8%. Кстати, исходя из волнового подхода (я не про Кондратьевские волны - они слишком длинные), а про краткосрочные, так и следовало ожидать, что в 1999 году произойдет либо незначительный рост, либо наступит период некоей стабилизации.
Кстати, про рост в 6,4%. Отчего они рассчитывались? Т.е. если взять число 100 и от него посчитать 6%, то будет - 6. А если от 100 отнять 8, а уже от 92 посчитать, то будет уже 5,52. Это тоже немаловажно. Это миллиарды.
Но в любом случае, падение.
Насчет того, что цены приводятся к одному периоду, я уже писал. К какому? Ты знаешь? Ты можешь гарантировать?
Цены начала 1998, конца 1998 и в 1999 годах - это совершенно, в разы - разные показатели. Хотя, по идее, за базовый могли ведь взять и любой другой год. Какой? 1991? 1996? А могли взять и 1985. Тогда вообще наше ВВП должно было подскочить в разы.
Но тут, в 1998-1999 годах, как мне кажется, даже дефлятор не поможет и мы не сможем получит реальную картину...
Поэтому. Мой вывод.
Чисто теоретически, за уши, можно принять цифры ратибора. Но... Повторяю - это теоретически и если считать, что обман - это правда.
А то, что это обман - скажет любой независимый экономист.
Чисто практически - даже и близко НЕ правда. И вряд ли сейчас нам кто-то скажет правду. Не потому что скрывают, а потому что это не возможно, вернее очень тяжело.
Так что, думать не нам надо, а тебе, ратибор наш, ратибор.
И не бейся так в истерике.
Иногда стоит принять факт того, что ты не прав. Вернее не так. Ты прав, как были правы в то время те, кто озвучивал эти цифры. Но так как они лгали, то веря им и пытаясь навязать нам их показатели, ты становишься как и они - лжецом.
Кстати, отцом этого был гайдар со-товарищи.
Ты верный гайдаровец?

Эй ребят, не жарко вам на сковородке? Я понимаю, чт овы выглядите глупо. но зачем же так истерить! просто признайте, что вы неучи. Я жду от Вас информации с подтверждением о падении ВВП в 1998-м в 3 раза.

Для нерусского привожу еще раз ссылку.

.gks .ru/free_doc/new_site/vvp/tab3 .xls

Если бы вы умели читать, то поняли бы, что в ссылке написано все: и рост ВВП, и к чему привязывались эти показатели. Все там есть. Вот Вам изменение ВВП в ценах 1990-го:

upload .wikimedia .org/wikipedia/commons/b/bc/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%A4_%D1%81_1990_%D0%BF%D0%BE_2011_%D0%B3%D0%B3 .png

Вот в ценах 2003-го гда, опять никакого падения в 3 раза: gks .ru/free_doc/new_site/vvp/tab2 .xls

Вот в ценах 2008-го года: gks .ru/free_doc/new_site/vvp/tab2a .xls

Где же падение в 3 раза? Ась?

для неуча викторова. ВВП - это Валовый ВНУТРЕННИЙ Продукт. Национальный продукт. Он измеряется ТОЛЬКО в рублях и курс доллара прямого отношения к ВВП НЕ имеет. Вперед, учить экономику.

"Кстати, про рост в 6,4%. Отчего они рассчитывались? "

Что значит от чего? рост ВВП рассчитывается от предыдущего года. В 1999-м ВВП вырос на 6,4% от 1998-го года и так далее. Не знали такого?



"Кстати, всё это очень хорошо и подробно описывал в своих многочисленных работах Глазьев Сергей Юрьевич."


Глазьева не примешивайте! У Вас даже морального права нет на это. Вы неуч. А Глазьев все пишет правильно.

"Я русский, На западе сроки Путина достаточно хорошо привели в хронологический порядок.1 срок - собирал уже готовую развалиться Россию и выстраивал властные структуры."


Мы про.рали войну в чечне в 1990-е. и ничего, не развалились!!! А в 2000-м, уже нефть в гору пошла и войска чут ьвоевать научились, точнее генералы. И мы должны были разваливаться? Хватить лохматить бабушку.


"Вы в курсе, что к 2000 году из состава России уже готовы были выйти Татарстан, Башкирия, Калмыкия, почти весь Кавказ. Начались сепаратистские настроения на Дальнем Востоке. Урал начал поговаривать об отторжении от Европейской части России? Т.е., фактически, ещё бы полгода-год и"


Вы насмотрелись фантастики и сновидений.


"2 срок - экономика. Выведение её из полной ж... Результат?"


Нефть. Газ. Вот они вывели экономику из полной Ж, но не Путин. Он ничего не сделал серьезного для развития эк-ки. Или есть примеры?


" А что, разве не видно? Тут про промышленность постоянно пишут, что убитая. Странно, промышленность убита, а рабочих не хватает. На заводах уже рабочим готовы платить и платят по 80-100 тыс. У нас рабочий получает 100-120 тыс., когда главный юрист - 45, а бухи от 15 до 40 тыс."

Какая промышленность убита, вот в чем вопрос. Одно дело высокотехнологичная промышленность, другое производство памперсов. Вы знаете сколько платят рабочим и инженерам в Сатурне, который двигатели для авиации делает? Вы знаете, что уничтожили сокол-250 и купили сименсы? Вы знаете что загубили отрасль экскаваторостроения? Вы знаете что производство комбайнов падает и их выдавливает импорт, потому что у них поддерджка есть, а у наших нет? и примеров сотни и тысячи. Мы скатываемся к примитивной эк-ке. путин все для этого сделал.

Я русский,
“А вы знаете, что Россия за рубежом признана одной из самых успешных стран, которая, практически, без последствий преодолела кризис.”


Падение ВВП на 8%. Хуже в БРИК нет. В мире один из худших результатов. Мы по росту ВВП в 2009-м году примерно на 200-м месте.


“Забыли 98 год? Когда за неделю товары, особенно продовольственные, подскочили в цене не НА, а В РАЗЫ!”


Никто ничего не забыл. А Вы забыли какие цены на нефть были в 1998-м?


“Я хорошо помню, ОЧЕНЬ хорошо!”


Я тоже это помню. Цена на нефть была ниже чем сейчас больше чем в 5 раз.


“Как пенсии и пособия урезали, как их, а также зарплаты задерживали на полгода, на год. Забыли?”


Цена на нефть. Сейчас в фед бюджете 50% от нефти. Это прямые поступления. Вместе с косвенными (налоги, ЕСН) под 70 подбирается.


“Оттого и забыли, что жить стали лучше. Это простая психология, что когда человеку хорошо, то он быстрее забывает плохое, то что было плохого раньше и начинает больше быть недовольным нынешним состоянием и наоборот.”


Просто у нас есть мозги и мы понимаем, что нам хорошо ТОЛЬКО от цен на нефть. А нет от дел путина. Что и показал год 2009-й. Стоило ценам упасть – эк-ка рухнула сразу на 8%.


“Плюхни вас всех в 2008 год в ту ж..., как в 98-ом, так сразу же вам 2000-е раем показались бы.”


Причем тут путин? Нефть.

“Сейчас 3 срок. Но уже ведется борьба с коррупцией. “


Ересь полная! Вы штатный пиарщик путина? Для борьбы с коррупцией не сделано НИЧЕГО. НИЧЕГО.


“Причем не на словах, а на деле.”


На словах много всего, на деле ПУСТОТА. НИЧЕГО не сделано. До сих пор всеми не хотят принимать 21-й пункт конвенции ООН по борьбе с коррупцией. Законы принимаются для юмора, они простор для слов

.
“У нас уже гайцы боятся брать.”


:) Бабушку лохматить будете в другом месте.


“ Чиновники начинают шарахаться.”


Где доказательства?


“ Да, на это потребуется время, или у вас есть рецепт, как можно сиюминутно перевоспитать всех людей в России, не прибегая к кардинальным методам?”

Вы больной просто. Люди везде одинаковы и везде им хочется денег. Нужны законы и нужен пример высшей власти. Тогда все будут соблюдать.

Законов нет, а которые есть не исполняются. Власть сама ворует (последний пример – Шувалов, ему платит лично вексельберг).

А рыба, как известно, гниет с головы.

“Конечно, можно, как тут многие предлагают, начать сажать. И что? Ну пересажаем половину врачей, учителей, ментов, и что дальше? Кто работать будет, лечить, учить, за порядком следить?”

У Вас с головой хорошо? Причем тут врачи, учителя? Речь идет о чиновниках и только. Причем высокопоставленных. Когда там все придет в норму, когда эк-ку перестанут подсаживать на сырьевую иглу, тогда и бытовой коррупции меньше станет.

Я русский, "Вот у нас отстроили прекрасный, сногшибательный пиранатальный центр. А если бы не было этого проекта. Сельские районные поликлиники отремонтировали и т.д.Так что теперь делать? Не строить? И далеко уйдем?"


И сколько процентов населения может в перинатальный попасть? Чтобы попасть в ближайший от Москвы, нужны показания. Или плати 60 тыс р.

А обычные род дома старые.



а наворовали столько, что можно всю страну перинатальными застроить. С коррупцией вообще не боролись и не собираются бороться.

Не выдавайте крошки, который барин нам кидает, за полноценное развитие. Мы деградируем.