Геннадий Чепур, Я бы не стал называть власть Ассада - государственным терроризмом - перегибы были, но он смог создать систему. где мирно сосуществуют множество религий сект и направлений - и при этом государство остаётся светским - этому у него всему арабскому (и не только ) миру учиться надо. И даже оппозиция, настоящая, это признаёт и почти вся перешла на сторону Ассада - а воюют как раз западные наёмники - террористы-каннибалы. И тут вопрос кто первый - имеет первостепенное значение - ведь не секрет - американские, пакистанские, турецкие, катарские, инструктора обучали эту "оппозицию" и вооружали её они же - (не просто так появилось это разделение в Сирии, конечно были и внутренние предпосылки) - но готовить и вооружать то её Запад начал задолго до официальных боестолкновений. И более того - вооружали и раньше и в огромном объёме и тяжёлым вооружением - так что они сейчас говорят, что мол начнут вооружать террористов -так просто тайное станет явным и всё. И все эти события - это не арабская весна - а это новый способ ведения боевых действий разработанный Пентагоном - они в своих докладах такой вариант событий (не конкретно к Сирии) очень цинично указывали ещё в 2001м году (а разрабатывали так и гораздо раньше), доработали и применили - та же война - но руками бородачей. А вот нам это не нравится, и не нравится что потом эти бородачи пойдут не только на Израиль, но и к нам - причём уже хорошо вооружённые. Это вообще большая глупость.
А вообще хорошо что вы пришли - приятно поговорить не с тупым троллем, а с человеком думающим по другому из США. Я проехал Америку с севера на юг, и обратно в студенческие годы, жил в Далласе пол года - и мне ещё тогда было многое не понятно - а теперь так даже больно видеть как такая интересная стран превращается не только в мирового фашиста, но и в полицейское государство

Александр Иванов-Одинцовский, Сирия Асада - именно государственный терроризм. Где Иран - лидер, а Сирия и Ливан - сателиты.
Цель озвучил ныне покойный, лидер Всемирной Исламской Революции - Айятолла Хомейни. Это Всемирный Исламский Халифат. Для этой цели Иран основал международную террористическую организацию Хезболла и разместил её на территории Сирии и Ливана. А сейчас рвётся к ЯО...

Другими словами, мусульманский терроризм имеет две ветви. Это шиитский государственный терроризм и сунитский внегосударственный. К счастью эти две ветви враждуют между собой...

Геннадий Чепур, троллите вы. Один только ваш вступительный пост на эту тему чего стоит - "все идут в ногу, только Путин выпадает"... Да и последовавшие ваши "доводы" - классический образец двойной морали, опирающейся на поразительный патриотизм к новообретённой родине, при котором плюнуть в сторону страны происхождения вам ничего не стоит.
По-моему это - сволочное проявление вашего мировоззрения, которое, как нельзя лучше и как нельзя полнее, вас характеризует.
Для вас имею значения исключительно мотивы пиндосов и Ко. Доводы противной стороны вы понять и принять просто не в состоянии в силу вашего характера (см. выше).

Геннадий Чепур, Это они в последние годы стали. Её (сути) не было до вашего вмешательства... Именно американцы и израильтяне спровоцировали такие подвижки... Бывшие враги всегда объединится перед лицом общего врага... Мне на самом деле жаль Европу - куда побегут разбитые - но вооружённые, и обученные вами террористы. Мне жаль Израиль (там тоже много наших) - который станет ещё более взрывоопаснее в прямом смысле... Вы сами себе нанесли непоправимый моральный и информационный ущерб... Это авантюра вам дорого дастся... Если бы не было нас - всё бы было нормально, и опять сошло бы вам с рук разграбление очередной страны - но тут появились мы - и у вас всё пошло наперекосяк... вам конец...это действительно начало вашего конца - мне даже моя... бывшая невеста из США говорила - общее ощущение катастрофы.. вроде нет, но все ждут...

Александр Иванов-Одинцовский, а разве я оправдываю вмешательство Запада во внутренние дела суверенных государств? Разве я оправдываю все эти цветные революции? Действительно, форсирование глобализации может дорого обойтись человечеству...
Но, думаю, обойдётся. К счастью у власти Обама, а не Макейн... Тот бы уже вляпался руками и ногами в это болото.

Не думаю, что ослабление Америки - это благо для России. Америка - гарант стабильности мировой экономики. Поэтому читать ваши посты с потоками ненависти к Америке странно. Думаю, что это - рецедив Холодной войны...

Геннадий Чепур, уже стремление сменить в ЧУЖОЙ стране законно выбранное правительство никак не может вызывать симпатии. Достаточно вспомнить Ирак, Ливию, Югославию, о которых вы, отчего-то, благоразумно "забываете", говоря о "своекорыстных интересах России , защищающей преступный режим Асада"...
Дискутировать можно с человеком честным (подсказываю "честный" - от слова "честь"). Но вы чести не имеете, и это распространяется и на ваш способ ведения дискуссии.
А о Сирии и Иране говорить в уничижительных тонах вам просто ПОЛОЖЕНО. Вы ведь житель Пиндосии, верно? Думать по-другому - это очень не по-американски.
Какой диалог с вами и вам подобными возможен? Вы-то никого не слышите...

Александр Иванов-Одинцовский, да? Вскользь упоминает? Это показатель объективности? И это вот "Думаю, всё обойдётся" мне не кажется убедительным аргументом. Такой довод для миллиона погибших иракцев - совсем не утешение. А для жителя Сиэтла - как в анекдоте: "Ой, ну бывает, не угадал.." Не высоковата ли цена?
И потом, сравнивать Иран и Сирию с Германией и Японией - значит, совсем не иметь совести. США, имеющие 700 военных баз по всему миру, принявшие участие в неподдающемся количестве войн и конфликтов только после 2МВ - вот, кто напоминает устремления Германии владеть миром, вкупе с верным пуделем Великобританией.

Геннадий Чепур, Опять не согласен с вами - поставка вооружений законному правительству, поддержанному большинством жителей страны- не есть преступление. А вот поставка тяжёлого, ПЗРК и ПТРК вооружения террористам - это преступление и по международному праву и по обычным законам - является тяжким преступлением, влекущим за собой трибунал. Ну это ещё ладно, суд да дело - эти ваши ПЗРК и ПТРК - всплывут где-нибудь у вас или в Европе - вот тогда и будет вам Новый год...
Спасибо за дискуссию, было интересно услышать вашу точку зрения, приходите ещё, по другим темам, интересно знать что думают в Америке. Мне пишут - но редко

Геннадий! 1. А боевики, что воюют луками и стрелами? Откуда у них оружие? 2. Среди боевиков полно наемников. На какие деньги их нанимают? Или сами сбрасываются? 3. До начала боевых действий Запад предрекал режиму Асада несколько недель жизни. А они держатся уже полтора года. Ну, если никто не поддерживает, разбежались бы и война закончилась... Видимо не так уж хотят они этих отморозков. 4. Лживость США насчет хим оружия напоминает лживость насчет зим оружия в Ираке (знаменитая "дежурная" пробирка Пауэлла.....)))). Но если люди лгут, то им нельзя верить ни в чем! С "демократическим приветом"....!!!))))

Почти всё верно но мне интересно узнать мнение нашего американца - более менее вменяемого. Ведь если так думает вполне нормальный и вменяемый, как я думаю, человек - и вполне думающий... То что же тогда думать о других? Геннадий Чепур - вполне наш ещё человек, получивший, как я думаю, образование в СССР, и умеющий думать - и если даже такие люди думают так, как он - то представьте, что думают остальные, не думающие американцы... Их реально свели в состояние тупой биомассы, не думающей и хавающей всё, что их ТV им суёт... Мне в последнее время много вопросов было от знакомых из США - как ловить RT...я не знаю.. то ли оно не везде ловится.. то ли это как-то надо доплачивать. ..

О порядочности и честности пиндосов много говорит это вот факт:
==================================================
Заявление владельца футбольного клуба New England Patriots
Роберта Крафта о том, что он не дарил российскому президенту Владимиру Путину перстень, было шуткой. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя команды.

Мир, в котором живут пиндосы - это не тот, мир, где живё остальное население Земли.

виктор викторов, заглянул на ветку, а тут вопросы...
1. Вы, наверное и сами догадываетесь, откуда у боевиков оружие. Естественно, из США, из России, из Китая... Кто их только не снабжал... Советский Союз - палестинцев. США - талибан и т.д. (Ну и помните, наверное, о подпольных вояжах В.Бута?)
2. Наёмников-вахабитов оплачивают монархические арабские режимы (в основном Катар). А Хезболлу - содержит, вооружает и руководит Иран.
3, Если бы не иностранная военная помощь Ирана с Хезболлой, давно бы пали. А сейчас так вообще Иран направил в Сирию свои регулярные элитные войска...
4. Насчёт лживости США относительно хим.оружия - поживём - увидим. Пока есть два противоположных мнения и не более.

Серега B, а какое отношение вы имеете к цивилизации? Такое же, как шимпанзе в Берлинском зоопарке? Оба в Германии проживаете, оба, хи-хи, поэтому считаете себя культуртрегерами?Для начала, научитесь, хотя бы, писать без ошибок, а то ваши посты, исполненные совершенно неграмотно, о носительстве цивилизационных ценностей, производят комическое впечатление,как и, вообще, ваши речи о вашей причастности, ой, не могу!, к цивилизации.

Геннадий Чепур,
Геннадий! Не буду касаться первого и второго пунктов, они не столь интересны. Только замечу, что СССР уже нет 25 лет. Любое оружие за этот срок придет в негодность. 3. «Если бы не иностранная военная помощь Ирана с Хезболлой, давно бы пал режим Асада….» Аналогично, если бы не регулярная помощь Катара и Саудовской Аравии, оплата оружия и наемников, боевики бы пали на третий день. Как ни странно, наиболее интересен 4-ый пункт. Так вот, с чего это мы увидим? Что, найдется очередной Сноуден, который нам покажет? Это исключено! Только спустя 30- 50 лет оставшиеся в живых свидетели, начинают что – то говорить. Иногда признается само государство. Например, недавно англичане признались, что это они убили 50 лет назад Патриса Лумумбу. Примерно тогда же погиб в авиакатастрофе Ген сек ООН Хаммаршельд. И недавно один из американцев, участвовавших в поиске самолета сказал, что в голове Хаммаршельда были пулевые ранения. Надо быть полным идиотом, чтобы поверить в убийство Кеннеди идиотом Освальдом. А как же исследовать такие преступления? Подход только один – кому это выгодно. Лумумба и Хаммаршельд мешали отделить от Конго Катангу – территорию полную полезных ископаемых и в первую очередь урана. Тогда это было актуально. Кеннеди по мнению амер. Военных был слабаком…. Только такой подход, кому это выгодно даст возможность определить кто убил Литвиненко, Березовского (если его убили!) и кто применяет хим оружие. Тем более, что о применении хим оружия БОЕВИКАМИ Сказали ООН (с Карлой дель Понте), Красный Крест и поймали боевиков, тащивших его с территории Турции. И шутка в тему: «…Когда В Антарктиде нашли нефть. Кровавому режиму пингвинов пришел конец». Все, finita

Геннадий Чепур, не поверите - наше оружие боевикам поставляют сами американцы - в сети был выложен запрос необходимого боевикам Сирии оружия и патронов - так всё наше... Так что наличие нашего оружия у кого то не означает, что мы его продали. Про лживость относительно хим.ружия - солгавши раз, кто ж тебе поверит? Тем более зная все факты перечисленные Виктором Викторовым. Вот ещё новость только что пришла - ФБР призналась в использовании беспилотников для слежения за гражданами США ВНУТРИ страны... Тотальная прослушка, проверки, секретные тюрьмы по всему миру, пыточные Гуантаномо и Абу Грейб. Уничтожение Югославии, Ирака, Ливии, теперь Сирии. Оранжевые революции по всему миру- и назовите хоть одну вашу войну или революцию после которой люди этой страны стали лучше жить?Вам не кажется - что сложилась интересная ситуация - в мире появилась Добро в лице нравственной и мирной России - и абсолютное Зло в лице фашиствующего и морально разложенного запада во главе с США? Как во время 2й мировой - редко так в истории бывает, когда есть Зло и Добро. А теперь вот такая ситуация... И фашиствующий ваш запад не только по всему миру - но и главное - внутри своих стран... Подумайте над этим...

виктор викторов, чтбы утверждать, а тем более обвинять, нужны неопровержимые доказательства... А когда их нет - лучьше молчать, поскольку можно получить обвинение в клевете...

Приведу пример с тем-же оружием для террористов. (иформация из ГУГЛА).
Виктор Бут, бывший сотрудник ГРУ (правда бывших там не бывает), был отловлен, судим и посажен в США за нелегальную торговлю российским оружием. Кому он его только не продавал... Тонны оружия и боеприпасов прямиком с арсеналов МО России самолётами были отправлены террористам Афганистана, Конго, Анголы, Съерра Леоне...
И козе понятно, что В.Бут - лишь посредник между российским правительством и террористами, поскольку без санкции Министра Обороны никто не посмеет отгрузить тонны оружия за рубеж. Но сел лишь Бут, потому что поймали за руку его , а не вице-премьера... Бут сел на двадцать пять лет. Косвеным доказательством того, что В.Бут был лишь исполнителем, а нити тянутся в Кремль, является активность МИДа по его защите. Дело дошлодо того, что Правительство России предложило обменять В.Бута на пойманых в России американских разведчиков. С чего бы это так рвал бы тельняшку на груди С.Лавров, вызволяя оружейного нарко-барона?!

Короче. Таких примеров, уличающих правительство во лжи и в преступлениях, но не имеющих твёрдых доказательств, можно надёргать против любого государства. Этот приём широко используется спецслужбами для чёрной и серой пропаганды. Но мы-то с вами понимаем, что это просто попытка чёрное выдать за белое...

Давайте не будем заниматься спекуляциями и вешать такие ярлыки, как "фашизм", на демократические государства, ничего общего с фашизмом не имеющие. Ведь, что такое фашизм? Это идеология превосходства одной нации над другими. В той-же Америке любая пропаганда национального или рассового превосходства - серьёзное уголовное преступление. По крайней мере, Жириновский или Лимонов со своими высказываниями здесь давно бы в тюрьме сидели. А то, что я читаю на русских сайтах о грузинах, казахах, евреях, украинцах, прибалтах - вот это и есть - самый настоящий ФАШИЗМ. На американских сайтах такого просто нет.

Я думаю, что тема себя исчерпала и призываю вас не поддаваться пропаганде. Верить лишь фактам и документам, а не домыслам. Спасибо за Дискуссию.

Александр Иванов-Одинцовский, я виктору викторову ответил. Почитайте, там есть ответы и вам. Добавлю лиш примеры, когда после американской окупации уровень жизни страны поднялся.
Это Япония, Южная Корея, ФРГ после войны. Сейчас эти государства являются лидерами человеческой цивилизации. А много-ли надо было? План Маршала да конституция, наподобе американской. Особенно наглядно видна разница в развитии стран, разделённых между Америкой и СССР. Я даже не хочу сравнивать. Вы и сами знаете разницу между Северной и Южной Креями. Между бывшими ФРГ и ГДР...

Спасибо за дискуссию. До встречи в интернете.

Геннадий Чепур, В данном случает фашизм вышел на следующий уровень (есть даже такая теория развития фашизма - по моему Муссолини первый говорил) - государственный фашизм. Что мы и видим - когда не нация, а целое (в данном случае многонациональное) государство ведёт себя как фашист по отношению не к другим нациям - а к другим государствам. И предполагалось, что основное требование для такого поведения - безнаказанность. То есть государство сильное настолько, что может игнорировать мнение других стран (нет равных по силе) и международные институты. Что мы и видим - в США сейчас - государственный фашизм. И думаю не только по отношения к остальному миру - но и по отношению к собственным гражданам - ведь у вас самое большое количество заключённых. У вас там за что только не сажают, но при этом вы государство разрешающее на официальном уровне применение пыток, тотальную слежку и прослушку собственных граждан... То что все государства используют оружейных баронов - не секрет, но только американские бароны выступают от имени государственных институтов США, а не сами по себе - потому что кто ж введёт санкции против США? а именно это должно последовать после того как такого барона поймают за руку, поэтому остальные действуют на свой страх и риск, а американские нагло.. По поводу оккупации - можно согласится - но это было после второй мировой - когда вы очень боялись СССР. Имея противовес, вам приходилось вести себя хорошо. Я говорю про события которые стали происходить после того, как мир стал однополярный - назовите хоть одну страну в мире, которая стала бы лучше жить после ваших войн и революций которые вы осуществили с 1991го года?
Вам не кажется - что за 2 десятка лет без СССР у США просто сорвало крышу от безнаказанности? Это как подросток которому всё разрешают и не воспитывают, но при этом имеющий огромные деньги и возможности (этакая золотая молодёжь) в конце концов заканчивает свою жизнь либо передозировкой либо в кювете? А ведь по историческим меркам США - это как раз подросток государства...