Perchekly , дело в том, что в данный момент Украина настолько изловчилась, что стала для России бОльшим противником, чем ЕС. А надежным партнером она никогда и не была. ЕС хоть и противник - а платят стабильно, и платили всегда, даже в годы холодной войны. К тому же, России выгодно вырвать ЕС из лап США, у нас со многими странами ЕС многомиллиардные контракты. С Украиной же никто никаких контрактов больше заключать не будет, надоели - решение принято: строим трубу в обход, а ГТС Украины - на металлолом.

Perchekly , да, Россия будет делать скидку на газ Украине, когда она нам дружественна, и повышать цену на газ, когда она враждебна. Но это не шантаж.
Представьте себе, у вас магазин, например, запчастей, есть родственник или знакомый, который приходит и покупает у вас что-то в магазине. Как родственнику/знакомому, вы конечно же, будете продавать подешевле. Но когда этот родственник вас предаст, будет вести себя так как вам не нравится - вы же отмените скидку. Пусть покупает по полной стоимости! Это - шантаж? Нет. Это - "халява кончилась, раз вы независимые - то и платите по полной, подарков больше не будет".

Perchekly , теперь на вопрос - зачем мы уподобляемся американцам. Если не "уподобляться", то американцы захавают все, что им дать.
Когда была война в Югославии - некоторые эксперты в России говорили - смотрите, следующими можем быть мы. Когда бомбили Ирак - многие эксперты говорили - смотрите, сейчас США покончат и Ираком и потом возьмутся за нас. Когда вторглись в Ливию - большинство экспертов сошлось в том, что Россия - следующая. Далее - война в Сирии, помощь США террористам-сепаратистам-повстанцам - эту помощь США даже не скрывали - и - уверенный ответ экспертов: после Сирии мы - следующие. Так оно и вышло - после Сирии началась Украина, под самым нашим носом. Сейчас в России уже никто не сомневается - после Украины будет Россия.
Я был скептиком, не верил экспертам по Югославии, не принимал всерьез по Ираку, задумался по Ливану, подкрепил уверенность по Сирии. и сейчас полностью убежден - сдадим США Украину - все, трындец.

Филимон Филимоныч, да, я знаю. что это война больший денег и интересов влияний, России и США, но виновата тут Россия не меньше, чем США. На сегодняшний день факты:
- Россия, а не США оккупировала Крым и 2 области;
- Россия, а не США поставляет боевиков и оружие на Востоке Украины
- Российские, а не американские наемники специально разрушают всю инфраструктуру на Донбассе;
- Россия, а не США решила необоснованно поднять цену на газ для Украины и отрезать ее, банально шантажирую;
- Россия, а не США несет смерти украинцам.....и своим же россиянам наемникам, трупов которых уже тысячи.


Украина ткнула нож в спину? Каким образом: нежеланием уподобаться России? желанием жить без коррупции(хотя бы как в Грузии, еще один враг России, как оказалось)? Желанием жить мирно?
Еще раз повторяю, что Украина - это независимое государство, и даже то, что происходят тут перевороты или еще что - не должно быть поводом военного вторжения ДРУГОГО государства без ПРОСЬБЫ оного. Я не считаю заявления Стрелков, Бесов или других российских ФСБшников или бандитов с просьбами ввести россию войска в Украину - официальным заявлением.


P.S.: Сегодня увидел интересное выражение: "Обидно, что украинская сторона теряет достойных людей, а российская - избавляется от всего сброда, который идет убивать за деньги"

Perchekly , переворот в Киеве устроили на деньги США, при поддержке США, и в интересах США. Все доказательства есть - Госдепартамент сам признал, что выделил миллиарды на "победу демократических ценностей" на Украине. Нулланды, и прочие маккейны с бубликами тусовались на майдане. Разговоры американцев (та же Нулланд) были выложены в интернет, где американцы решали, кого сделать премьером .


Янукович не сбежал, а был на территории Украины, когда произошел госпереворот. Уже потом он, спасая свою жизнь, сбежал.

Perchekly , мы смотрим на ситуацию под разными углами зрения.
По "оккупации Крыма". Если бы Россия ввела свои войска, захватила/поубивала мирное население, отбила бы атаку украинской армии, установила бы на территории Крыма концлагеря и сжигала бы несогласных в газовых камерах - да, можно было бы сказать, что Россия оккупировала Крым.
Но. На деле - странная "оккупация" какая-то. Из 2-миллионного населения НИКТО не был убит. Где это видано, чтобы "оккупация" была без единого выстрела, при поддержке "оккупируемого" населения? Войска РФ и так были в Крыму - по контракту их даже могло быть еще больше. Странно ведет себя и "оккупированное" население - на госпраздниках России небывалый наплыв народа, население так празднует свою "оккупацию"?
Странно вела себя Украина - на нее "напали", "оккупировали" территорию, а Украина молча, без единого выстрела, вывела все войска. Нате здрасьте вам.
ПОЧЕМУ НЕ ДРАЛИСЬ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ? Если это и правда ваша земля. Если это и правда была "оккупация". Почему так быстро и без боя сдали СВОЮ землю? Если это и правда ваша земля была. Почему не дрались за "ваш" Крым до последнего солдата, как можно просто так взять и отдать "врагу" часть своей Родины?
А ответ на все эти вопросы один: Крым всегда был российским, просто временно и случайно попал на территорию Украины после учиненного сепаратистами развала Единой Великой страны. Сейчас Россия просто забрала свое.

Филимон Филимоныч, да какая разница была ли поддержка населения или не было? Была, но не на 100% и на не 96. Оккупированная территория - это необязательно расстрел людей и конц. лагеря. Это - незаконно занятая территория государства вооруженными силами другого. И не надо рассказывать, какие блага получили крымчане.
То, что это произошло без военного вмешательства Украины - это только плюс, А вы бы хотели, чтобы в Крыму тоже начали стрелять? Это как раз предательство Российского "друга", который воспользовавшись слабиной Украины в ее самый тяжелый период - отобрать часть государства и начать развал остального.

Филимон Филимоныч, да какая разница была ли поддержка населения или не было? Была, но не на 100% и на не 96. Оккупированная территория - это необязательно расстрел людей и конц. лагеря. Это - незаконно занятая территория государства вооруженными силами другого. И не надо рассказывать, какие блага получили крымчане. То, что это произошло без военного вмешательства Украины - это только плюс, А вы бы хотели, чтобы в Крыму тоже начали стрелять? Это как раз предательство Российского "друга", который воспользовавшись слабиной Украины в ее самый тяжелый период - отобрать часть государства и начать развал остального.

Филимон Филимоныч, Ну, во-первых сотни тысяч - вы загнули, это росс сми такое говорят. По факту 10-20 тыс. Беженцев по Украине гораздо больше. Во-вторых: у жителей Донбасса полно родственников в приграничных районах с Украиной, куда они и поехали. В третьих - кремлевская пропаганда работает и люди на Востоке действительно ошибочно считают, что россия пришла помочь от несуществующих фашистов.
В четвертых: людям нужно бежать от войны и порою не важно куда. Россия официально войну не объявляла Украине, поэтому как-бы и не враг де-юро... Так... оружием и боевиками снабжает через свою границу с криками докажите, что это мы))) Клоуны.

Филимон Филимоныч, да какая разница была ли поддержка населения или не было? Была, но не на 100% и на не 96. Оккупированная территория - это необязательно расстрел людей и конц. лагеря. Это - незаконно занятая территория государства вооруженными силами другого. И не надо рассказывать, какие блага получили крымчане.
То, что это произошло без военного вмешательства Украины - это только плюс, А вы бы хотели, чтобы в Крыму тоже начали стрелять? Это как раз предательство Российского "друга", который воспользовавшись слабиной Украины в ее самый тяжелый период - отобрать часть государства и начать развал остального.

Филимон Филимоныч, да какая разница была ли поддержка населения или не было? Была, но не на 100% и на не 96. Оккупированная территория - это необязательно расстрел людей и конц. лагеря. Это - незаконно занятая территория государства вооруженными силами другого. И не надо рассказывать, какие блага получили крымчане. То, что это произошло без военного вмешательства Украины - это только плюс, А вы бы хотели, чтобы в Крыму тоже начали стрелять? Это как раз предательство Российского "друга", который воспользовавшись слабиной Украины в ее самый тяжелый период - отобрать часть государства и начать развал остального.

Perchekly , Янукович был в стране, когда произошел госпереворот и захват его администрации. Это факт. Какие там вещи кто собирал - не имеет значения. И даже если бы Янукович и выехал бы за рубеж - это ни по каким украинским законам не дает право захватывать его администрацию и госздания в столице.
Произошел госпереворот, можно много спорить о причинах и чаяниях людей, но факт остается фактом.

Филимон Филимоныч, странные вы примеры приводите)) не Украина развалила СССР, Украина не первая, кто заявил о выходе из СССР. И Украина не претендовала на чужие земли, которые не входили в ее территориально-государственный строй и не захватывала соседние области России или Молдовы, в отличие от той же России, которая начала с Молдовы (оттяпав Приднестровье), продолжив войнами на Кавказе, Абхазия, Осетия, ну и добралась до Украины.

Филимон Филимоныч, защищает от кого?)) Сейчас получается так, что люди бегут от войны, которую принесла в Украину Россия. Бегут в Россию в том числе и потому, что там нет войны и более безопасно, чем в Украине. Многие сейчас приезжают к нам в Одессу (у кого денег побольше - едут к морю переждать))) Пока в Одессе тихо, Но как бы ждут и дальнейшего распространения "пророссийской чумы(боевиков)" и Одесса в зоне риска, к сожалению. Т.е. получается, что почти вся Украина в зоне риска. Пользуясь здравым смыслом нужно уезжать из зоны риска - можно и тыл врага бежать, если есть такая возможность. Я и сам бы, возможно, уехал в Россию живя на Востоке.
Но Люди почему-то радуются приходу "укроповских-фашистских"войск после террористов днр и лнр. А в Донецке на заседании люди просят Губарева убраться из Донецка к чертям собачим вместе со своими боевиками.

Perchekly , как "Украина не претендовала на чужие земли"? а Крым? Крым был передан Россией Украине как одной из республик страны, а вовсе не как иностранной державе. Если бы в то время стало бы известно, что Украина выйдет из состава СССР, да еще снюхается с США против России, Хрущев бы за такое не то что Крым бы не передал Украине - он бы там Кузькину Мать испытал, в центре Киева, на майдане.

Perchekly , Янукович ушел сам! он согласился на все требования вооруженных террористов! (сейчас принято восставших против власти называть террористами)
Всего то и надо было, что тихо мирно забрать у Янука власть, выпадавшую из рук. Но нет. Хохлопатриотам надо было непременно наподдать уходящему Януковичу под зад. Наподдали. Страна гражданской войне, на носу ввод войск НАТО и сразу России, с хорошим шансом эскалации конфликта до термоядерной войны.

Perchekly , войну "в Украину" принесли США. Своими спланированными действиями по организации и поддержке вооруженного переворота в Киеве. Сто раз уже обсуждали это, зачем возвращаться по стопервому разу?
В Одессе вам "пророссийская чума" не грозит - люди боятся, что их тоже сожгут живьем. Если бы так жгли оппозиционеров на майдане - в стране была бы сейчас тишина и покой.
Насчет "люди радуются приходу укроповских войск" - не ведитесь на пропаганду. УкроТВ покажет нужную картинку, как и Российское тв - нужную для себя. Люди на Востоке проклинают захватчиков, фашистов, оккупантов, как они называют украинскую армию, и, особенно, нацгвардию.

Филимон Филимоныч, Сам ушел? Не смешите.. эта падла до последнего сидела, и только когда он понял, что после смертей по его приказу ему уже пипец и ему этого не простят - он быстренько слинял на россию, причем продолжал заявлять - я жив и я легитимный))) Свалил - да и хрен с ним, НО тут вовка подписался, запустив сильнейшую антиукраинскую пропаганду и начав развал страны с поставками боевиков и оружия, пытаясь "отжать" хоть часть подконтрольной ему Украины.

Филимон Филимоныч, "люди боятся, что их тоже сожгут живьем" - а вот тут вы неправы. В Одессе люди не боятся выступать, они НЕ ХОТЯТ этого. Они не хотят, чтобы тут были российские боевики, они не хотят российской оккупации под названием "освобождение от несуществующих фашистов". Есть тут провокаторы, есть пророссийски настроенные люди, но их тут немного и они не являются большинством и абсолютно не выражают мнение региона.

Филимон Филимоныч, США принесли войну? Это США спланировали отказ Януковича от подписания соглашения с ЕС? Хотя до последнего момента тот же янык общал это сделать и держал курс на евроинтеграцию. Ведь именно после этого люди вышли на майдан, чтобы выразить протест обману народа главой государства. Разве это США устроили разгон евро-майдана в ходе которого убили студента, что стало еще бОльшим выражением протеста народа? Люди выступили против беспредела власти и, как следствие, скинули президента, чему лично я очень рад. Вы видели американское оружие на майдане? А Может БТР или танки? А может БУКи или ГРАДы? Убрали президента - хорошо, нужно перестраиваться. Но путин с этим не согласился, начав войну на востоке Украины. И именно там появились ГРАДЫ, БТР, танки, БУКи, "благодаря" которым, уже тысячи людей отправились кормить червей....
Боевики, оружие, техника из США....не, не видел.
Так кто, принес войну войну в Украину?

Perchekly , подведем итог.
США планировали нынешний переворот на Украине в течение 20-ти лет. Целью США является отрыв Украины от России и размещение на территории Украины инфраструктуры НАТО и элементов системы ПРО. Украина и Россия - это одна страна, искусственно разделенная пополам силами США и укронационалистов-сепаратистов.
Крым ушел в Россию законно; во всяком случае, не менее законно, чем Косово ушло от Сербии. Пересмотр ухода Крыма в Россию невозможен, силовой вариант с вмешательством НАТО однозначно приведет к третьей мировой войне, силовой вариант попытки "вернуть" Крым "в Украину" без вмешательства НАТО и США приведет к полномасштабной трех-дневной войне Украины с Россией и ликвидации Украины как государства.
Укропропаганда окончательно загадила моск украм, они превратились в настоящих зомби. Война будет продолжаться, укры будут убивать русских, и наоборот, США довольны происходящим и будут нагнетать обстановку всеми силами, стараясь полностью изолировать Россию. Уже начались масштабные провокации, укры совместно с США сбили гражданский боинг и свалили вину на ополченцев, добиваясь ввода войск НАТО. В дальнейшем провокации будут продолжаться.
США настроены решительно, и будут воевать с Россией до последнего украинца.

Александр Сисюкин, вот-вот, ключевое слово "русским хочется иметь Украину", что успешно делали 23 года. Так вот Украина больше не хочет, чтобы ее имела Россия и просит не влазить в ее внутренние дела. Вот и хотим сами пожить, без управления из России, так нельзя, решила Россия.
Какого, извините, куя вас так волнует, ЧТО у нас произошло на майдане, не хотите майдана - следите за своими внутренними делами, а в ЧУЖИЕ не лезьте, и на земли чужие рот не раскрывайте, а то и треснуть морда может.

Филимон Филимоныч, С другой стороны можно сказать, что Россия 23 год планировала отжать Крым и держала Украину шестеркой, а когда у шестерки чуть приподнялась голова, Россия делает все, чтобы ее не лишиться вплоть до уничтожения половины населения Украины. Вы оправдываете действия России -это понятно и логично, и вы верите в заговор всего мира против России. Т.е. все эти действия - это как-бы защита России, под этой эгидой и идет вся кремлевская пропаганда, поэтому и работает она хорошо. Уже и самолет "укры" сами сбили по команде америкосов....)))
Ну я вас услышал. Ок, поживем-увидим, время все расставит на свои места. Мы с Вами повлиять, к сожалению, не можем на происходящее.

А то получается, что мы сейчас спорим кому мозг лучше засрали "украм" или "ватникам")))

Perchekly , ну про "заговор всего мира против России" я не говорил - США и даже Запад - это далеко не весь мир, а лишь шестая часть мира, причем в самих западных странах население далеко не всегда поддерживает политиков, стремящихся угодить США. В той же Германии популярность Путина в разы выше популярности Обамы. В странах европы нет единства в том, как относиться к России, а Китай превратился в главного союзника России. На саммите БРИКС Индия выразила самую горячую поддержку позиции России на мировой арене, Куба, Никарагуа, Бразилия, Аргентина, ЮАР, Индия и Китай вместе с Россией.
Лишь США пока сопротивляются этому.

Perchekly , и ведь, что самое печальное, украинские диванные воены и майданные воены добились своего: большая война начинается, и за "москаляку на гиляку" и "кто не скачет той москаль" придется отвечать. Отвечать прямо сейчас, в реале, потому что повестки уже раздают, и дальше будет больше - мобилизация за мобилизацией - все, ВСЕ пойдут на войну. На реальную войну, с москалями. Доскакались - допрыгались, как говорится.
Причем политики-депутаты Рады-члены всех партий пойдут под ружье вместе со всеми. Дети политиков, дети членов правительства, Рады, их всех призовут. Никто не уйдет, всем будет дана возможность отвечать за свои слова.
И ведь война-то бесперспективная для Украины. Победить Россию Украина не сможет никак, даже с помощью США, НАТО. В "лучшем" случае все закончится, повторюсь уже в сотый раз, термоядерной войной и взаимным уничтожением.
А ведь всего лишь нужно было не свергать Януковича, не скакать, и подождать пару месяцев...

Perchekly , проблема в том, что если даже Путин "отдаст" Юго-Восток, ваша хунта не успокоится и галопом рванет в Крым, подбадриваемая США. И уж там-то 100% начнется война, если она каким-то чудом не начнется ранее. Хотя ну как - война. Через 40 минут российские танки будут под Киевом, и Путин будет с Олландом и Меркель обсуждать условия, на которых Парашенко не будет повешен за яйки.

Филимон Филимоныч, нет, я думаю, что с Крымом ситуация иная. Украина сейчас по факту не наступает, а обороняется. Если таки Восток отобьют (Путин сольет), то в Крым никакого военного вторжения со стороны Украины не будет, тем более после прямых угроз РФ. Лялякать они сейчас могут, что мол Крым отобьем - это все чушь для народа. Другое дело - гаагские суды и так далее, процессы затянутые на годы может и дадут какой-то результат, но толку мало.
А после тысяч смертей на Востоке, (почем зря), уже никто не захочет военного решения вопроса с Крымом.