Вася Пупкин, в нашем МИДе "дергаются" по поводу того, что как бы не подтасовали укры с амерами результаты и не выдали их за правду. А ведь таки подтасуют, гады!
Очевидно же, что самолет сбили укры (им не впервой), а США (тоже сбивали гражданские самолеты с сотнями пассажиров) их покрывают и всячески затягивают дело.
Кроме того, США и Украина категорически против трибуналов по самолетам, которые они сами сбивали ранее - почему? Если и проводить трибуналы - то и по тем самолетам тоже.

Филимон Филимоныч, А чего их заставлять?

"в нашем МИДе "дергаются" по поводу того, что как бы не подтасовали укры с амерами результаты и не выдали их за правду"

А если что, то пусть в ЕСПЧ жалобу подают. Тот, который только что послали нах*й вслед за морским трибуналом и ПАСЕ.

Не хотят подтасовки - пусть участвуют в трибунале. Ан нет, судорожно протестуют. Ну элементарная же психология!

"Очевидно же, что самолет сбили укры (им не впервой)"


Нет не очевидно. Вы это, давайте без дешевой софистики, окей? Я все эти приемчики знаю: "очевидно же", "как всем известно", "вы же прекрасно понимаете". Не прокатит.

И таки нам всякие корейские боинги тоже сбивать не влом. Так что нет, не очевидно. Тем более не очевидно, что у Украины не было никакого повода применять ЗРК ввиду полного отсутствия авиации у боевиков. Вот так вот.


" то все меры и санкции, которые будут применены за это к России, должны быть применены и ко всем странам, ранее сбивавшим гражданские самолеты"


А Вы все в одну теплую кучку-то не сваливайте. Все остальные происшествия были признанными несчастными случаями. Здесь же имеет место военное вмешательство и поставка вооружений незаконным военным формированиям, да еще и в зону с незакрытым пассажирским потоком. Это классифицируется, как финансирование терроризма. Ну а если еще и экипаж окажется российским, то это еще и военное преступление по полной программе. Здравствуй, Гаага!


Единственным близким по сути случаем был все тот же корейский боинг, преднамеренно сбитый, несмотря на опознание в качестве гражданского лайнера. А это опять наших рук делишки, ибо мы правопреемники СССР.


Так что поосторожней со своими пожеланиями трибуналов для всех и вся. Надо же немножко и о последствиях думать.

Вася Пупкин, мои пожелания трибуналов для всех сбивших самолеты ни коем образом не связано с тем, кто именно сбивал самолеты. Оно суть требование объективности - если трибунал по одному случаю - то аналогичный должен быть и по всем подобным случаям. Включая и сбитый американцами по ошибке иранский аирбасс 274-мя пассажирами на борту, и сбитый украми по ошибке во время учений Ту-154, и южнокорейский боинг, сбитый СССР, и все прочие сбитые по ошибке гражданские самолеты.

Филимон Филимоныч, "В Киеве почему-то через 5 минут после трагедии было "очевидно что сбили ополченцы""

Это не "почему-то", а элементарная логика. В сотый раз повторяю: АТО стрелять было не по кому, так как у боевиков нет ни единой воздушной единицы. Остаются только боевики или ВС РФ. Выбирайте.


"К тому же, получасом ранее примерно тем же маршрутом пролетел точно такой же по раскраске самолет Путина. С Путиным на борту."


Ой, перестаньте. Маршруты полета борта номер один всегда держатся в полном секрете. Это факт. Все эти истории про покушение на Путина высосаны из пальца. Никто даже не знает, летал ли он вообще в тот день.


"даже если и окажется, что самолет сбили ополченцы - это тоже был совершенно очевидно несчастный случай."


Совершенно верно. На чем я и настаиваю с самого начала. Выгоды от этого никому никакой, какие бы идиотские версии не выдумывали о покушениях и провокациях. Но при этом остается вопрос: а каким образом в руках ополченцев оказался Бук? А вот тут уже ниточка тянется в Россию, за что и придется отвечать. Ну и боевикам, конечно. Вот только там куда не плюнь, одни россияне, Начиная с Гиркина и Бородая, устроивших весь этот цимес.


"то, что зона боевых действий была не закрыта украми для пролетов"


Во-первых, этим вопросом занимаются не отдельные страны, а ИКАО. Да и минимальный потолок был выставлен на десятикилометровой высоте, дабы не допустить попадания пассажирских бортов в зону поражения ЗРК, имевшихся у боевиков на тот момент. Над Сирией, Йеменом и Афганистаном все тоже спокойно летают. Вот только кто-то втихаря дал им Бук, который палит до самой стратосферы, и тем самым спровоцировал трагедию. Ну а кто - понятно. Вот поставщик и будет отвечать. Хоть бы предупредили, что так и так, больше небезопасно, мы им новую игрушку дали. Но ведь Путин и Ко упорно отнекиваются от своего участия - докажите, дескать, что это мы. И вот к чему эта хитрож**ость привела.


"Оно суть требование объективности - если трибунал по одному случаю - то аналогичный должен быть и по всем подобным случаям. "


Кто, что и кому должен? Остальные случаи давно разобраны и закрыты. Что Вам так неймется ворошить историю? Тем более, что только добавите нам же проблем? Что Вы хотите рассматривать? Черноморский и иранский инцидент были несчастными случаями, с этим давно разобрались, всем все ясно. Трагедии, но всякое бывает. Оттого и "несчастные" случаи. Умышленным было только уничтожение корейского боинга, что опять-таки поставят в вину нам. Еще раз повторяю: прежде чем ворошить старое грязное белье, думайте о последствиях. Поменьше футбола, и побольше шахмат, товарищ.


"избирательная какая причастность."


А никого не ипет. Юридически правопреемниками являемся мы, вот и все. Можете ерничать сколь угодно, дело от этого не меняется.


"все мое рассуждение, вся логика дискуссии строится на сопоставлении фактов, "



Вот только насчет фактов будьте поскромнее. А то вы рутинно украинцев записываете в Аццкую Нечисть, что пахнет не логикой, а киселевщиной. В остальном же похвально. Хотите справедливости? Выступайте за трибунал.

Вася Пупкин, со сбитием боинга - какая логика? за 10 дней до сбития боинга ополчение объявило, что у них появляется авиация (из захваченных самолетов). Украинские ПВО были приведены в повышенную боеготовность. В тот же период укросми бодро рапортовали об постановке на боевое дежурство систем БУК-М, об учениях ПВО. И тут же случайно сбивается самолет над зоной боевых действий. И это - фанфары - 100% точно ополченцы, даже фактов не нужно, чисто на логике выехали. Логика? Не, не слышали.
Самолет был сбит из системы Бук-М, какая есть на вооружении только у укроармии. В этом есть и некоторая подстава для ополченцев - они неоднократно хвалились трофейной техникой, захваченной у укров, демонстрировали что укры бросают технику десятками при бегстве, Бук-М они отжать также легко могли.
Насчет "Черноморский и иранский инцидент были несчастными случаями, с этим давно разобрались, всем все ясно. Трагедии, но всякое бывает. Оттого и "несчастные" случаи. " - позвольте. У вас получается какая-то избирательная логика. Укры сбили - "трагедия, разобрались, с кем не бывает". Амеры сбили - "трагедия, разобрались, с кем не бывает". СССР сбил - "умышленно, злонамеренно, античеловечно". Бред.
Все самолеты гражданские были сбиты по ошибке - их либо принимали за военные цели, либо был сбой техники, но умышленно сбивать гражданский самолет не было ни у кого.
И если рассуждать такими же категориями - то и с недавно сбитым над Украиной боингом надо будет поступить так же - "трагедия, разобрались, с кем не бывает". Даже, повторю, - даже если окажется правдой совершенно фантастический сценарий, по которому Россия поставила ополченцам БУК-М (предварительно украв его у укров, так как у России нет на вооружении БУК-М), ополченцы - повторю - по ошибке сбили гражданский самолет, и это - "трагедия. разобрались и забыли" а вовсе не трибунал.

Вася Пупкин, я, кстати, всеми руками и ногами за трибунал. Уверен, яценюки, порошенки и прочие турчиновы уже мусолят во рту галстуки.
Но мне не нравится, что США, сами имея сбитый гражданский самолет на своей совести, осуждают другие страны (в данном случае Украину или Россию) и поддерживают трибунал, при этом когда они сбили иранский аирбасс, трибунала не было.
Ведь основное назначение трибунала сейчас - осудить преступника - Россию, как предполагают США, - и наложить ЗА ЭТОТ ИНЦИДЕНТ некие дополнительные либо санкции либо предпринять иные действия против России. И вот это несправедливо - поэтому наши и против трибунала. Против США- то не было трибунала, и никаких санкций на них никто не накладывал. В таких случаях вообще никто никогда трибуналов не создавал.
Это как если бы в одном городке ковбоев все бы палили друг в друга, убивали бы, но когда очередной ковбой кого-то застрелил - над ним - вдруг - решили устроить суд. При этом никто не осуждал тех, кто точно так же убил кого-то вчера или позавчера.

Вася Пупкин,
"А никого не ипет. Юридически правопреемниками являемся мы, вот и все. Можете ерничать сколь угодно, дело от этого не меняется."


Тогда и правопреемниками победы юридически являемся мы, спасибо, вопрос снят.
Укры курят в сторонке, они ни к каой победе в великой отечественной войне отношения не имеют, это заслуга только России, и никого не ипет. Юридически правоприемниками являемся мы, вот и все.

"это заслуга только России"

Скажите, а Вы различаете индивидуальных людей и государственные образования? Cъездите на Украину и ляпните такое местным ветеранам, да погромче. Вам окружающие за такие подтверждения по дизъюнкции быстро физиономию начистят. Я же Вас просил не заниматься дешевой софистикой.

Далее:

"за 10 дней до cбития бoингa ополчение объявило"

Ложь. Только спустя полгода, в январе 2015.

"бодро рапортовали об постановке на боевое дежурство систем БУК-М"

ПВО всегда на боевом дежурстве, в том числе и у нас. Это обычная практика.

"Против США- то не было трибунала, и никаких санкций на них никто не накладывал."

А они в кусты не прятались, ничего не отрицали, да и, собственно, ничем незаконным не занимались. Вина признана, компенсации выплачены, мировое соглашение. Претензии остались только у Вас.

"И если рассуждать такими же категориями - то и с недавно сбитым над Украиной бoингoм надо будет поступить так же".

В случае с малайзийским боингом причиной трибунала станет не столько факт уничтожения самолета, сколько поставки оружия и специалистов незаконным вооруженным формированиям, которые и привели к трагедии. На простом языке - финансирование террoризмa и военные преступления. А дальше отправят Вoвoчку вслед за Милoшeвичeм. Интересно, куда он собирается от ООН бежать? В Китай?

"Самолет был сбит из системы Бук-М, какая есть на вооружении только у"
Ложь. У нас их 350 штук, не считая резервных.

"В этом есть и некоторая подстава для ополченцев - они неоднократно хвалились трофейной техникой, захваченной у укpoв, демонстрировали что укpы бросают технику десятками при бегстве, Бук-М они отжать также легко могли."

И отжали. Один. Причем и ополченцы и BCУ заявили, что он был неисправен, оттого и брошен. Консенсус двух воюющих сторон - редкая штука. Откуда электронику взяли для починки и ремонтников или новый Бук? Я уж не говорю про экипаж.

"ополченцы - повторю - по ошибке сбили гражданский самолет, и это - "трагедия. разобрались и забыли" а вовсе не трибунал."

Ополченцы-то могут и отмазаться. Вот только кто сказал, что это был их Бук и местный экипаж?

Вася Пупкин, "А они в кусты не прятались, ничего не отрицали, да и, собственно, ничем незаконным не занимались. Вина признана, компенсации выплачены, мировое соглашение. Претензии остались только у Вас"


США не взяли на себя ответственность за произошедшее компенсации, назвали "исключительно добровольным актом со стороны США", а Джорж Буш по этому поводу вообще заявил: " Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты". США заплатили 130 миллионов долларов и умыли руки. Не было никаких санкций, никакого давления на них, никаких трибуналов.Думаю, надо будет поступить так же, если - вдруг - вина России будет доказана. Заплатим 150 миллионов долларов, скажем что извиняться не будем и все.Отмечу - это все гипотетические рассуждения, так как очевидно, что Россия тут вообще ни при чем.
А трибунал вообще будет неуместен - так как трибуналы в таких случаях - когда виноваты США или их "союзники" - не проводятся.

Вася Пупкин,
"В случае с малайзийским боингом причиной трибунала станет не столько факт уничтожения самолета, сколько поставки оружия и специалистов незаконным вооруженным формированиям, которые и привели к трагедии. На простом языке - финансирование террoризмa и военные преступления. А дальше отправят Вoвoчку вслед за Милoшeвичeм. Интересно, куда он собирается от ООН бежать? В Китай? "



Эко ж Вас понесло-то! Ну хорошо, отвечу. В таком случае, нам надо будет вслед за Милошевичем отправить Буша, Клинтона и Обаму - так как они:
1) финансировали "сирийскую оппозицию" - на простом языке, финансировали террористов, которые потом стали убивать людей. США сами признавались, что тони финансировали, например, сирийскую оппозицию - которая воевала с законным режимом Асада. Потом "сирийская оппозиция" породила ИГИЛ и привет. Даже если Россия поставляет оружие ополченцам, воюющим с режимом киевской хунты - чем тут США лучше-то?
2) создали и финансировали Алькаиду, котрая боролась с СССР в Афганистане, а потом стала террористической органицацией и устроила 11 сентября, и привет.


3) незаконное вторжение и/или бомбежки независимых стран: (Вьеннам не берем) - Югославия, Ливия, Ирак - это только то, что на слуху за последние десятилетия.


Как Вы думаете, куда попробуют бежать от ООН Обама, Буш и Клинтон? В Канаду?

Вася Пупкин,
"Ополченцы-то могут и отмазаться. Вот только кто сказал, что это был их Бук и местный экипаж? "
да какая разница, даже если - ДАЖЕ ЕСЛИ - будет неопровержимо доказано, что экипаж был российский, и послал его лично Путин - ответ мой будет таким же, каким был Ваш ответ по сбитым украми и амерами гражданские самолеты: "трагедия, разобрались и забыли".
Никто в России, по большому счету, и не будет возражать по этому поводу - да, ну раз так - трагедия. Но - разобрались и забыли - а не "ввелиновыесанкциии", "изолировалирежимпутина", и т.п. Разобрались и забыли - а если не забыли, и трибунал и санкции - то вспомним сбитый США аирбас и сбитый украми ТУ - и тоже против них санкции и трибунал.

Вася Пупкин,
"за 10 дней до cбития бoингa ополчение объявило" Ложь. Только спустя полгода, в январе 2015."


Вот Вам цитата из новостей от 7 июля 2014:
"У ополчения ЛНР скоро появится своя авиация. И начало уже положено. Об этом сообщил министр обороны провозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий.Он рассказал, что один из украинских самолетов Су-25 зашел на вынужденную посадку, был захвачен и отправлен в ремонт. Скоро крылатая машина вступит в строй."Один из украинских самолетов - Су-25 - был вынужден зайти на вынужденную посадку и был нами захвачен. Он нуждается в легком ремонте, после чего вступит в строй. У армии ЛНР наконец появится своя авиация", - сказал Плотницкий.Он не уточнил, где именно был захвачен самолет, также не сказал, откуда он планирует взлетать после ремонта."

Филимон Филимоныч, Ой, все, за**али по кругу ходить. Все таки дешевый Вы софист, уже и до argumetum ad nauseum доехали, что предсказуемо. Ладно, я умываю руки.


А Вы смело подавайте в суд на США. Правда, на вас даже иранцы будут смотреть, как на дурачка, но это уже Ваши проблемы.


Вообще же, старайтесь не съезжать с темы, вечно переводя стрелки на американцев. Это уже называется "красной селедкой" и говорит только о Вашей истинной цели - опорочить амеров. Да и учите логику, перед тем как поучать окружающих, а то вся Ваша полемика напичкана логическими заблуждениями. Вы что, и правда их не видите?.