Веня Черчилль, Увы нет, у него пока губы не трясутся. Извините, он занят другим важным делом, проверяет состояние своих счетов в Швейцарии. Ошибся я, виноват. Не угадал маленько... Буду готовиться к допросу в подвале на Лубянке. А может меня теперь на улице машина переедет? Все ж лучше, чем погибнуть
от рук террористов. От своих и смерть красна. Может и обгадиться не успею, помру, так сказать, с почётом.

Я Уралочка, Согласен, я - баба яга, и я против. А какая зарплата у Бортникова? Он вам декларацию по электронной почте прислал? И детей он в Лондоне на зарплату учит, и маму с папой в Швейцарии лечит, и дворцы у него на Юге Франции и во Флориде тоже на зарплату куплены. А вот у погибших маленькая зарплата была ,и семьи теперь по миру пойдут. Сказать по правде, я понятия не имею, какие часы у Бортникова, он для меня в данном контексте - собирательный образ эффективного российского менеджера. Они для меня все одним миро мазаны. Навидался за долгую жизнь.

Евгений Григорьев, Странно, говорите, что не пьете, а как прочтешь, что вы написали - похоже, что спьяну сбацали. Насчет предательства лично Бортникова я не говорил, а то что их генералы и полковники вереницей бегут за границу - так газеты надо иногда читать. И про презрительное отношение к русскому народу придумали. А кто сказал, что Григорьев - русский. Кто скрывается за этим ником? Может казачок-то как раз и иерусалимский?

Я Уралочка, Да, мне неприятно слышать от кое-кого из Харькова о том, что "слабо ФСБ". При большом количестве вопросов к нашему руководству ну не харькивчанам (при все моей любви к русским, живущим на востоке Малороссии) считать наши деньги, выкатывать претензии и снисходительно похлопывать по плечику наших силовиков. А вообще все это - трагедия, и очень жалко людей. Кавказ понимает только силу, и я согласна с тем, что к ним она должна применятся в соответствии с их пониманием закона и справедливости, а не нашим псевдогуманизьмом.

Иван Медвед, Эх, если бы мы действительно занимались Украиной, то не дали бы им 15 ярдов долларов. Ведь мы этим западенцев из Галичины поддержали. А Яныка все равно больше не избирут. Он - одноразовый президент. С какого лешего ему помогать? Уже получили 3 ярда и отдали кредиты госбанкам России на 750 лямов. Затем получат остальное и будут снова просить взаймы, чтобы выплатить сначала проценты, а потом и все 15 ярдов. В следующий раз придется давать уже 20-25. А не дадим - следующее правительство объявит дефолт, а Запад объявит, что России отдавать не обязательно. И Путин утрется, а мы вместе с ним.

Иван Медвед А если верное, то рассыпается уже вся ваша система аргументов? И что тогда? Я просто пытаюсь правдиво интерпретировать факты. Украине неоткуда будет взять денег, чтобы выплатить России проценты по облигационному займу, а затем и сам заем. А за снижение цены за газ заплатит российское население. Газпром в очередной раз в 2014 г. повысит внутренние цены на газ, как он это делала все предшествующие годы.

Не правдиво, а субъективно... В угоду своим убеждениям... Например,, мое понимание ситуации говорит о том, что подрывать основу кредитных договоров никто не будет - это опасно всем кредиторам... То, что Украина не расплатится - согласен, поэтому ей придется отдавать России часть своей гос.инфраструктуры, причем восточной или центральной части страны... Проблема с убытками по газу, конечно есть, но представить банкрота Украину, покупающую газ по $400 и аккуратно платящую свои долги - не могу...

По сути, все равно кто-то должен был дать 30 млрд, чтобы Украина не обанкротилась... Мы купили облигаций на 15 млрд, США купили на $5 млрд... Мы дали еще скидку на газ... Будем забирать энергетикой, железными дорогами, связью, банками...

Иван Медвед, Объективный вы наш! Есть такое выражение в английском языке "to throw good money after bad". По-русски в данном контексте означает приблизительно: " Уж если сделал плохую инвестицию, терпи, не давай еще денег". Сбер и ВТБ надавали хохлам кредитов, 750 млн. должны были быть возвращены в конце 2013 г. Денег у хохлов не было. Выклянчили у Путина еще 3 млрд. и из них отдали 750 млн. 3,0 млрд. -0,75 млрд = 2,25 млрд. долларов Настолько увеличился долг хохлов перед Россией. Во время декабрьской пресс-конференции Путин заявил, что российские банки уже надавали Украине кредитов на 38 млрд. долларов. Недавно Азаров проговорился, что все советники Путина были против новых кредитов Украине и снижению цен на газ. И только Путин с Медведевым были за. Неужели еще что-то нужно объяснять? Инфраструктуру никто отдавать не будет. Неужели вы серьезно на это надеетесь? Хохлы не отдадут, и Запад их поддержит. Будет дефолт Украины по евробондам и банковским кредитам. И Россия не получит ничего, вот увидите. Не для того хохлы берут у нас в долг, чтобы отдавать. А объяснить, почему не будут отдавать они мастера. Например, выдвинут встречные требования по компенсации за голодомор, за "присвоенные" Россией активы СССР и т.д. Список можно составить длинный.

Af - мне можно не переводить английские поговорки, хотя я ценю Вашу вежливость в подробном объяснении, в каком смысле Вы употребили данное выражение...

Давайте скажем так:
1. обсуждение неограниченного количества аргументов пд разными углами и в неограниченном количестве сочетаний ведет к неограниченному количеству самых разных выводов.
2. Я не ставил задачу переубедить Вас - у меня есть собственная точка зрения, которая мне представляется вполне логичной. Эта точка зрения базируется на иных подходах, чем Ваша.
3. По сути, Вы ставите основной проблемой ситуации потерю денег Россией в связи с Украиной и Вы правы - это бесспорно. Но это было всегда - сотни лет Россия закидывала деньгами Украину:
- она содержала казаков
- она воевала за Украину
- она дарила Украине территории (минимум половину от нынешней территории)
- УКРАИНА ВСЕГДА БЫЛА ДОТИРУЕМОЙ РЕСПУБЛИКОЙ СССР

Вы правы..

4. Но, конфигурация Россия, Украина, Казахстан, Белоруссия ведут к созданию иной геополитической реальности с возможностью иных заработков (и иных рисков). Это вообще иная ситуация и она не просто возможна, но она всегда будет стремиться осуществиться - геополитическое объединение постсоветского пространства неизбежно... Неизвестно только под чьими флагами - ЕС, Китая, Турции или России... А новые территории, людские ресурсы, природные ресурсы, военные и политические союзы создают возможности для новых видов заработков метрополии...

Это моя позиция..

По сути это спор "изоляциониста" с "глобалистом" - изоляционизм тоже стоит денег и тоже несет риски.. Ну, а дальше - дело вкуса...

Иван Медвед, С Новым годом! Наконец-то вы признали, что может быть и другая точка зрения, и дело вовсе не в моих эмоциях и субъективности. Моя точка зрения в том, что плохо, если геополитическое пространство бывшего СССР объединится за счет России. Мы это уже проходили. Я большую половину своей жизни прожил в СССР и помню, как РСФСР финансировалась по остаточному принципу. Мы построили Европу в Средней Азии и финансировали строительство инфраструктуры в Прибалтике. Один только таллинский морской порт, построенный финнами на советские нефтяные деньги в 1980-е годы, чего стоит. Хороший был подарок эстонским националистам. Надо поступать, как Великобритания, эксплуатировать колонии, а не финансировать их. Так и себе будет доходнее, и колонии никуда не денутся. Помните, как кто-то из писателей говаривал: "Широк русский человек, надо бы сузить"? Что-то в этом роде.

Af Askbyn, значит было недопонимание - мне представлялось, что Вы активно навязываете окружающим именно свою точку зрения - я ее не отрицал, но мне она представлялась однобокой, моя точка зрения иная - я ее описал...


Я не против прагматичности в отношениях с колониями, а Украина именно колония, а не самостоятельное государство. Я абсолютно согласен с Вами, что опережающие инвестиции в национальные окраины СССР (колонии) послужили, возможно, более сильной причиной разорения СССР, чем ВПК и интернациональный долг...


И сравнение с Англией хорошее, только оно не учитывает двух факторов:
- активной контригры, которая ведется против России умными противниками, хозяевами финансовой системы мира с полными карманами козырей и джокеров ( у них там триллионы попрятаны)
- то, что ход с 15 миллиардами может оказаться лишь эпизодом игры Путина и Запада и нам не дано оценить весь расклад карт и очередность вброса их в игру. Причем часть этих карт лежит во внефинансовой сфере, но в критических сферах для западных игроков - Афганистан, Персидский Залив...


я бы не спешил делать выводы из размера сумм, выделенных Путином и совершенно не сомневаюсь в том, что возможность Украины расплатиться по долгам ничтожна... Но сомневаться в разумности Путина - как-то не сомневаюсь... Другое дело, он вряд ли напишет нам с Вами письмо с объяснениями...